Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-08 14:36:03 - Maciek
Pasuje mi ze wzgledow przestrzennych puszczenie w jednym wykopie
odprowadzenia wody (drenem) i kabla ziemnego 5x4mm (w rurze oslonowej, bo w
poprzek podjazdu do garazu), ktory bedzie zasilac rzeczy typu naped bramy,
oswietlenie itp. W sumie odbiornikow na 3-4 kW.
Czy ulozenie w jednym rowie wody i kabla ziemnego stwarza jakies realne
zagrozenie? Powiedzmy, ze kabel bylby zakopany na 40 cm, a rura na 90 cm.
O przepisy nie pytam.
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-08 15:04:18 - Adam
On 8 Sty, 14:36, Maciek wrote:
> Czy ulozenie w jednym rowie wody i kabla ziemnego stwarza jakies realne
> zagrozenie? Powiedzmy, ze kabel bylby zakopany na 40 cm, a rura na 90 cm.
> O przepisy nie pytam.
Zadnego zagrozenia - spokojnie mozesz tak zrobic - byle kabel ziemny,
a nie zwykly (ale to tak ogolnie, nie tylko w tym wypadku :)
pozdr.
--
Adam
> Czy ulozenie w jednym rowie wody i kabla ziemnego stwarza jakies realne
> zagrozenie? Powiedzmy, ze kabel bylby zakopany na 40 cm, a rura na 90 cm.
> O przepisy nie pytam.
Zadnego zagrozenia - spokojnie mozesz tak zrobic - byle kabel ziemny,
a nie zwykly (ale to tak ogolnie, nie tylko w tym wypadku :)
pozdr.
--
Adam
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-08 17:25:04 - s_13
a ja przy okazji zapytam: taki przewód elektryczny w rurze osłonowej
to dobry pomysł? najczęściej daje się rurę wodną jakieś 32mm, ja wiem,
że potem można dodać jakiś przewód, że nie przetnie się szpadlem przy
okazji, ale jak do środka dostanie się woda (choćby od któregoś końca
skierowanego do góry), to będzie tam stała na wieki wieków, więc to
jakby wrzucić przewód pod napięciem do wanny z wodą... czy po jakimś
czasie nie grozi to awarią?
pozdrawiam
s_13
to dobry pomysł? najczęściej daje się rurę wodną jakieś 32mm, ja wiem,
że potem można dodać jakiś przewód, że nie przetnie się szpadlem przy
okazji, ale jak do środka dostanie się woda (choćby od któregoś końca
skierowanego do góry), to będzie tam stała na wieki wieków, więc to
jakby wrzucić przewód pod napięciem do wanny z wodą... czy po jakimś
czasie nie grozi to awarią?
pozdrawiam
s_13
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-08 17:25:55 - Adam
On 8 Sty, 17:25, s_13 wrote:
> a ja przy okazji zapytam: taki przewód elektryczny w rurze osłonowej
> to dobry pomysł? najczęściej daje się rurę wodną jakieś 32mm, ja wiem,
> że potem można dodać jakiś przewód, że nie przetnie się szpadlem przy
> okazji, ale jak do środka dostanie się woda (choćby od któregoś końca
> skierowanego do góry), to będzie tam stała na wieki wieków, więc to
> jakby wrzucić przewód pod napięciem do wanny z wodą... czy po jakimś
> czasie nie grozi to awarią?
W kablu ziemnym - nie grozi, moze lezec w jeziorze i nic mu nie
bedzie :)
pozdr.
--
Adam
> a ja przy okazji zapytam: taki przewód elektryczny w rurze osłonowej
> to dobry pomysł? najczęściej daje się rurę wodną jakieś 32mm, ja wiem,
> że potem można dodać jakiś przewód, że nie przetnie się szpadlem przy
> okazji, ale jak do środka dostanie się woda (choćby od któregoś końca
> skierowanego do góry), to będzie tam stała na wieki wieków, więc to
> jakby wrzucić przewód pod napięciem do wanny z wodą... czy po jakimś
> czasie nie grozi to awarią?
W kablu ziemnym - nie grozi, moze lezec w jeziorze i nic mu nie
bedzie :)
pozdr.
--
Adam
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-09 15:04:48 - Adam
On 9 Sty, 14:09, Marek wrote:
> ten sam elektryk mi tlumaczyl, ze ziemny czy nie ziemny to mozna
> zakopywac w ziemi. Nic sie nie bedzie dzialo.
> Gosc ma wszystkie mozliwe uprawnienia, ale jakos mi sie nie chce
> wierzyc, ze to jest to samo. W koncu placimy 4razy wiecej za kable
> przeznaczone do ziemi.
>
> Moze ktos wiedzacy sie wypowie?
Miales kiedys ziemny kabel w rece? Rozni sie przede wszystkim
dodatkowymi izolacjami (grubymi). Ciezko taki kabel mechanicznie
uszkodzic (np. kawalkiem ostrego kamienia w gruncie). Zwykly kabel
uszkodzic latwiej - bedzie wtedy prad spierniczal do ziemi :)
pozdr.
--
Adam
> ten sam elektryk mi tlumaczyl, ze ziemny czy nie ziemny to mozna
> zakopywac w ziemi. Nic sie nie bedzie dzialo.
> Gosc ma wszystkie mozliwe uprawnienia, ale jakos mi sie nie chce
> wierzyc, ze to jest to samo. W koncu placimy 4razy wiecej za kable
> przeznaczone do ziemi.
>
> Moze ktos wiedzacy sie wypowie?
Miales kiedys ziemny kabel w rece? Rozni sie przede wszystkim
dodatkowymi izolacjami (grubymi). Ciezko taki kabel mechanicznie
uszkodzic (np. kawalkiem ostrego kamienia w gruncie). Zwykly kabel
uszkodzic latwiej - bedzie wtedy prad spierniczal do ziemi :)
pozdr.
--
Adam
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-09 15:59:22 - Kris
>Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:1fdb1daa-1987-4be9-9688-5c99788653ad@k5g2000vba.googlegroups.com...
>Zwykly kabel uszkodzic latwiej - bedzie wtedy prad spierniczal do ziemi :)
Ale kretów chociaż nie będzie wtedy;)
>dyskusyjnych:1fdb1daa-1987-4be9-9688-5c99788653ad@k5g2000vba.googlegroups.com...
>Zwykly kabel uszkodzic latwiej - bedzie wtedy prad spierniczal do ziemi :)
Ale kretów chociaż nie będzie wtedy;)
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-09 23:37:10 - Jeffrey
Kris wrote:
>> Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:1fdb1daa-1987-4be9-9688-5c99788653ad@k5g2000vba.googlegroups.com...
>> Zwykly kabel uszkodzic latwiej - bedzie wtedy prad spierniczal do
>> ziemi :)
>
> Ale kretów chociaż nie będzie wtedy;)
i robaki po deszczu będą jak znalazł dla wędkarza
jeffrey
>> Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:1fdb1daa-1987-4be9-9688-5c99788653ad@k5g2000vba.googlegroups.com...
>> Zwykly kabel uszkodzic latwiej - bedzie wtedy prad spierniczal do
>> ziemi :)
>
> Ale kretów chociaż nie będzie wtedy;)
i robaki po deszczu będą jak znalazł dla wędkarza
jeffrey
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-10 22:44:04 - Plumpi
Użytkownik s_13 napisał w wiadomości
news:6499b4b6-7475-4e9e-ad38-acd713c66907@d10g2000vbh.googlegroups.com...
> najczęściej daje się rurę wodną jakieś 32mm, ja wiem,
> że potem można dodać jakiś przewód, że nie przetnie się szpadlem przy
> okazji, ale jak do środka dostanie się woda (choćby od któregoś końca
> skierowanego do góry), to będzie tam stała na wieki wieków, więc to
> jakby wrzucić przewód pod napięciem do wanny z wodą... czy po jakimś
> czasie nie grozi to awarią?
Życzę powodzenia przy wprowadzaniu kabla do takiej rury.
Ciekawi mnie też gdzie to najczęściej widziałeś?
Kable takie układa się tylko i wyłącznie w rurze arota.
news:6499b4b6-7475-4e9e-ad38-acd713c66907@d10g2000vbh.googlegroups.com...
> najczęściej daje się rurę wodną jakieś 32mm, ja wiem,
> że potem można dodać jakiś przewód, że nie przetnie się szpadlem przy
> okazji, ale jak do środka dostanie się woda (choćby od któregoś końca
> skierowanego do góry), to będzie tam stała na wieki wieków, więc to
> jakby wrzucić przewód pod napięciem do wanny z wodą... czy po jakimś
> czasie nie grozi to awarią?
Życzę powodzenia przy wprowadzaniu kabla do takiej rury.
Ciekawi mnie też gdzie to najczęściej widziałeś?
Kable takie układa się tylko i wyłącznie w rurze arota.
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-11 07:42:00 - gzk
> Życzę powodzenia przy wprowadzaniu kabla do takiej rury.
> Ciekawi mnie też gdzie to najczęściej widziałeś?
> Kable takie układa się tylko i wyłącznie w rurze arota.
Spokojnie da się ten kabel do tej rury wodnej wprowadzić,
W rurach Arot można też - bo to są własnie rury ochronne, przeznaczone do
takich rzeczy, ale nie tylko i wyłącznie!
> Ciekawi mnie też gdzie to najczęściej widziałeś?
> Kable takie układa się tylko i wyłącznie w rurze arota.
Spokojnie da się ten kabel do tej rury wodnej wprowadzić,
W rurach Arot można też - bo to są własnie rury ochronne, przeznaczone do
takich rzeczy, ale nie tylko i wyłącznie!
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-11 08:50:19 - Kris
>Użytkownik gzk napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:4f0d2f9d$0$1458$65785112@news.neostrada.pl...
> Życzę powodzenia przy wprowadzaniu kabla do takiej rury.
> Ciekawi mnie też gdzie to najczęściej widziałeś?
> Kable takie układa się tylko i wyłącznie w rurze arota.
>Spokojnie da się ten kabel do tej rury wodnej wprowadzić,
>W rurach Arot można też - bo to są własnie rury ochronne, przeznaczone do
>takich rzeczy, ale nie tylko i wyłącznie!
Pytanie po co?
Kabel ziemny zakopać w ziemi i zapomnieć. Po co jakieś rury aroty itp? Aby
utrudnć sobie życie i koszty podnieść chyba tylko
>dyskusyjnych:4f0d2f9d$0$1458$65785112@news.neostrada.pl...
> Życzę powodzenia przy wprowadzaniu kabla do takiej rury.
> Ciekawi mnie też gdzie to najczęściej widziałeś?
> Kable takie układa się tylko i wyłącznie w rurze arota.
>Spokojnie da się ten kabel do tej rury wodnej wprowadzić,
>W rurach Arot można też - bo to są własnie rury ochronne, przeznaczone do
>takich rzeczy, ale nie tylko i wyłącznie!
Pytanie po co?
Kabel ziemny zakopać w ziemi i zapomnieć. Po co jakieś rury aroty itp? Aby
utrudnć sobie życie i koszty podnieść chyba tylko
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-11 09:21:32 - gzk
> Pytanie po co?
> Kabel ziemny zakopać w ziemi i zapomnieć. Po co jakieś rury aroty itp? Aby
> utrudnć sobie życie i koszty podnieść chyba tylko
Po to:
- do rury można wprowadzić zwykły kabel (sporo tańszy niż ziemny), koszt
rury jest niewielki
- w przyszłości bez problemu można wymienić na inny, lub dołożyć jakiś
dodatkowy
> Kabel ziemny zakopać w ziemi i zapomnieć. Po co jakieś rury aroty itp? Aby
> utrudnć sobie życie i koszty podnieść chyba tylko
Po to:
- do rury można wprowadzić zwykły kabel (sporo tańszy niż ziemny), koszt
rury jest niewielki
- w przyszłości bez problemu można wymienić na inny, lub dołożyć jakiś
dodatkowy
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-11 10:03:39 - Kris
>Użytkownik gzk napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:4f0d46dd$0$1444$65785112@news.neostrada.pl...
>Po to:
>- do rury można wprowadzić zwykły kabel (sporo tańszy niż ziemny), koszt
>rury jest niewielki
Zwykły kabel + rura to kosztowo wychodzi podobnie jak ziemny. Dodatkowo
zwykły kabel w takiej rurze to ryzyko. tam się może woda zbierać wykraplać
itp a to zwykłym kablom na zdrowie nie wyjdzie.
>- w przyszłości bez problemu można wymienić na inny, lub dołożyć jakiś
>dodatkowy
Zastanawiam się dalej po co?
Raz położony dobry kabel ziemny i zapominasz o nim. Po co go wymieniać itp
A zwykła rura kosztuje kilka zł za metr arot jeszcze drożej. Po co więc
ponosić niepotrzebnie te koszty?
Rozumiem jeszcze jak jest rura od bramy do domu np to się przyda- bo
zasilanie bramy, skrętka do domofonu itp można dołożyć. ale dla zwykłych
przyłączy nie widzę sensu dawać rur/arotów.
-- Pozdrawiam
Kris
>dyskusyjnych:4f0d46dd$0$1444$65785112@news.neostrada.pl...
>Po to:
>- do rury można wprowadzić zwykły kabel (sporo tańszy niż ziemny), koszt
>rury jest niewielki
Zwykły kabel + rura to kosztowo wychodzi podobnie jak ziemny. Dodatkowo
zwykły kabel w takiej rurze to ryzyko. tam się może woda zbierać wykraplać
itp a to zwykłym kablom na zdrowie nie wyjdzie.
>- w przyszłości bez problemu można wymienić na inny, lub dołożyć jakiś
>dodatkowy
Zastanawiam się dalej po co?
Raz położony dobry kabel ziemny i zapominasz o nim. Po co go wymieniać itp
A zwykła rura kosztuje kilka zł za metr arot jeszcze drożej. Po co więc
ponosić niepotrzebnie te koszty?
Rozumiem jeszcze jak jest rura od bramy do domu np to się przyda- bo
zasilanie bramy, skrętka do domofonu itp można dołożyć. ale dla zwykłych
przyłączy nie widzę sensu dawać rur/arotów.
-- Pozdrawiam
Kris
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-11 10:09:13 - Budyń
Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:jejj9e$iso$1@inews.gazeta.pl...
> Zastanawiam się dalej po co?
normalnie to po nic, masz racje. Ale w tym, temacie jest kabel koło rury
wodnej. W takiej sytuacji osłona kabla powinna być, i dałbym arota zeby taki
od wodociągów gdy sie juz dokopie wiedział ze jednak nie dokopał sie do wody
a do czegos innego.
> Raz położony dobry kabel ziemny i zapominasz o nim.
Chyba ze ktos go przy okazji dziabnie.
b.
news:jejj9e$iso$1@inews.gazeta.pl...
> Zastanawiam się dalej po co?
normalnie to po nic, masz racje. Ale w tym, temacie jest kabel koło rury
wodnej. W takiej sytuacji osłona kabla powinna być, i dałbym arota zeby taki
od wodociągów gdy sie juz dokopie wiedział ze jednak nie dokopał sie do wody
a do czegos innego.
> Raz położony dobry kabel ziemny i zapominasz o nim.
Chyba ze ktos go przy okazji dziabnie.
b.
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-11 10:11:46 - Kris
>Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jejjjl$jn3$1@inews.gazeta.pl...
>Chyba ze ktos go przy okazji dziabnie.
To naprawi i tyle. Jak foli niebieskiej nie widział to jego problem;)
>dyskusyjnych:jejjjl$jn3$1@inews.gazeta.pl...
>Chyba ze ktos go przy okazji dziabnie.
To naprawi i tyle. Jak foli niebieskiej nie widział to jego problem;)
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-11 12:10:30 - Budyń
Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:jejjok$k4p$1@inews.gazeta.pl...
> >Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
> >dyskusyjnych:jejjjl$jn3$1@inews.gazeta.pl...
>
>
>>Chyba ze ktos go przy okazji dziabnie.
>
>
> To naprawi i tyle. Jak foli niebieskiej nie widział to jego problem;)
w zbliżeniach uzywa sie osłony otaczającej a nie folii, weź juz przestań.
b.
news:jejjok$k4p$1@inews.gazeta.pl...
> >Użytkownik Budyń napisał w wiadomości grup
> >dyskusyjnych:jejjjl$jn3$1@inews.gazeta.pl...
>
>
>>Chyba ze ktos go przy okazji dziabnie.
>
>
> To naprawi i tyle. Jak foli niebieskiej nie widział to jego problem;)
w zbliżeniach uzywa sie osłony otaczającej a nie folii, weź juz przestań.
b.
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-11 10:20:27 - gzk
> Rozumiem jeszcze jak jest rura od bramy do domu np to się przyda- bo
> zasilanie bramy, skrętka do domofonu itp można dołożyć. ale dla zwykłych
> przyłączy nie widzę sensu dawać rur/arotów.
>
Czytałeś co napisał wątkotwórca? Chyba nie.
To może teraz przeczytaj:
Pasuje mi ze wzgledow przestrzennych puszczenie w jednym wykopie
odprowadzenia wody (drenem) i kabla ziemnego 5x4mm (w rurze oslonowej, bo w
poprzek podjazdu do garazu), ktory bedzie zasilac rzeczy typu naped bramy,
oswietlenie itp. W sumie odbiornikow na 3-4 kW.
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-11 19:27:36 - Adam Płaszczyca
Dnia Wed, 11 Jan 2012 09:21:32 +0100, gzk napisał(a):
> - do rury można wprowadzić zwykły kabel (sporo tańszy niż ziemny), koszt
> rury jest niewielki
Ja bym się chciał dowiedzieć co to 'zwykły kabel' bo po mojemu kabel, to
przewód który przystosowany jest do układania w ziemi.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
> - do rury można wprowadzić zwykły kabel (sporo tańszy niż ziemny), koszt
> rury jest niewielki
Ja bym się chciał dowiedzieć co to 'zwykły kabel' bo po mojemu kabel, to
przewód który przystosowany jest do układania w ziemi.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-11 20:36:07 - gzk
> Ja bym się chciał dowiedzieć co to 'zwykły kabel' bo po mojemu kabel, to
> przewód który przystosowany jest do układania w ziemi.
>
Widze że internet masz, to może poguglaj, poczytaj.... może słwonik jaki do
ręki weź...
> przewód który przystosowany jest do układania w ziemi.
>
Widze że internet masz, to może poguglaj, poczytaj.... może słwonik jaki do
ręki weź...
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-14 12:04:20 - Adam Płaszczyca
Dnia Wed, 11 Jan 2012 20:36:07 +0100, gzk napisał(a):
>
> Widze że internet masz, to może poguglaj, poczytaj.... może słwonik jaki do
> ręki weź...
Mam też trochę materiałów dotyczących elektrotechniki, nawet jakieś papiery
które potwierdzają moje kwalifikacje w tym przedmiocie...
Gdybyś z takim tekstem wyleciał na elektrotechnice, to byś dostał pałę i
siad na miejsce.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
>
> Widze że internet masz, to może poguglaj, poczytaj.... może słwonik jaki do
> ręki weź...
Mam też trochę materiałów dotyczących elektrotechniki, nawet jakieś papiery
które potwierdzają moje kwalifikacje w tym przedmiocie...
Gdybyś z takim tekstem wyleciał na elektrotechnice, to byś dostał pałę i
siad na miejsce.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-15 17:15:46 - gzk
Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3TQHyX$0n7@mike.oldfield.org.pl...
> Dnia Wed, 11 Jan 2012 20:36:07 +0100, gzk napisał(a):
>
>>
>> Widze że internet masz, to może poguglaj, poczytaj.... może słwonik jaki
>> do
>> ręki weź...
>
> Mam też trochę materiałów dotyczących elektrotechniki, nawet jakieś
> papiery
> które potwierdzają moje kwalifikacje w tym przedmiocie...
> Gdybyś z takim tekstem wyleciał na elektrotechnice, to byś dostał pałę i
> siad na miejsce.
>
>
> --
> ___________ (R)
> /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
> ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
> _______/ /_ GG: 3524356
> ___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
Jak papiery masz..... to powinieneś wiedzieć o jaki kabel chodzi ;)
W szkole różnych innych rzeczy też cię pewnie uczyli, i co? Też tak święcie
ich trzymasz?
Nie ma dokładnej definicji określającej czym jest kabel a czym przewód.
wiadomości news:c1.01.3TQHyX$0n7@mike.oldfield.org.pl...
> Dnia Wed, 11 Jan 2012 20:36:07 +0100, gzk napisał(a):
>
>>
>> Widze że internet masz, to może poguglaj, poczytaj.... może słwonik jaki
>> do
>> ręki weź...
>
> Mam też trochę materiałów dotyczących elektrotechniki, nawet jakieś
> papiery
> które potwierdzają moje kwalifikacje w tym przedmiocie...
> Gdybyś z takim tekstem wyleciał na elektrotechnice, to byś dostał pałę i
> siad na miejsce.
>
>
> --
> ___________ (R)
> /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
> ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
> _______/ /_ GG: 3524356
> ___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
Jak papiery masz..... to powinieneś wiedzieć o jaki kabel chodzi ;)
W szkole różnych innych rzeczy też cię pewnie uczyli, i co? Też tak święcie
ich trzymasz?
Nie ma dokładnej definicji określającej czym jest kabel a czym przewód.
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-15 19:25:49 - Budyń
Użytkownik gzk napisał w wiadomości
news:4f12fbe8$0$1228$65785112@news.neostrada.pl...
> Nie ma dokładnej definicji określającej czym jest kabel a czym przewód.
No fakt, to sie nazywa wiedza techniczna i jest bardzo ważna sprawą przy
inwestycjach. Kiedys bedziesz wiedzial czym sie różnią, spoko :)
b.
news:4f12fbe8$0$1228$65785112@news.neostrada.pl...
> Nie ma dokładnej definicji określającej czym jest kabel a czym przewód.
No fakt, to sie nazywa wiedza techniczna i jest bardzo ważna sprawą przy
inwestycjach. Kiedys bedziesz wiedzial czym sie różnią, spoko :)
b.
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-15 20:37:55 - gzk
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jev5nb$jm0$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik gzk napisał w wiadomości
> news:4f12fbe8$0$1228$65785112@news.neostrada.pl...
>> Nie ma dokładnej definicji określającej czym jest kabel a czym przewód.
>
>
> No fakt, to sie nazywa wiedza techniczna i jest bardzo ważna sprawą przy
> inwestycjach. Kiedys bedziesz wiedzial czym sie różnią, spoko :)
>
>
> b.
To korzytając ze swojej wiedzy technicznej podaj nam definicje kabla i
przewodu.
Tylko podeprzyj je najlepiej jakąś normą
a nie tylko swoją szkolną więdzą,
np.: Kabel jest na ogół grubszy i przeznaczony do układania w ziemi a
przewód zaś cieńszy i ....
news:jev5nb$jm0$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik gzk
> news:4f12fbe8$0$1228$65785112@news.neostrada.pl...
>> Nie ma dokładnej definicji określającej czym jest kabel a czym przewód.
>
>
> No fakt, to sie nazywa wiedza techniczna i jest bardzo ważna sprawą przy
> inwestycjach. Kiedys bedziesz wiedzial czym sie różnią, spoko :)
>
>
> b.
To korzytając ze swojej wiedzy technicznej podaj nam definicje kabla i
przewodu.
Tylko podeprzyj je najlepiej jakąś normą
a nie tylko swoją szkolną więdzą,
np.: Kabel jest na ogół grubszy i przeznaczony do układania w ziemi a
przewód zaś cieńszy i ....
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-15 20:49:37 - Budyń
Użytkownik gzk napisał w wiadomości
news:4f132be4$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
> To korzytając ze swojej wiedzy technicznej podaj nam definicje kabla i
> przewodu.
> Tylko podeprzyj je najlepiej jakąś normą
> a nie tylko swoją szkolną więdzą,
> np.: Kabel jest na ogół grubszy i przeznaczony do układania w ziemi a
> przewód zaś cieńszy i ....
Ale to własnie wiedza techniczna a nie normy mówi, ze kabel układamy w
ziemi, a przewód nie (przekroje nie maja znaczenia, są i cienkie kable, i
grube przewody). Nie ma też norm, którym końcem się wbija gwóźdź, a pewnie
wiesz jak sie do tego zabrać.
b.
news:4f132be4$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
> To korzytając ze swojej wiedzy technicznej podaj nam definicje kabla i
> przewodu.
> Tylko podeprzyj je najlepiej jakąś normą
> a nie tylko swoją szkolną więdzą,
> np.: Kabel jest na ogół grubszy i przeznaczony do układania w ziemi a
> przewód zaś cieńszy i ....
Ale to własnie wiedza techniczna a nie normy mówi, ze kabel układamy w
ziemi, a przewód nie (przekroje nie maja znaczenia, są i cienkie kable, i
grube przewody). Nie ma też norm, którym końcem się wbija gwóźdź, a pewnie
wiesz jak sie do tego zabrać.
b.
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-15 21:49:32 - gzk
Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jevakf$ahq$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik gzk napisał w wiadomości
> news:4f132be4$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
>> To korzytając ze swojej wiedzy technicznej podaj nam definicje kabla i
>> przewodu.
>> Tylko podeprzyj je najlepiej jakąś normą
>> a nie tylko swoją szkolną więdzą,
>> np.: Kabel jest na ogół grubszy i przeznaczony do układania w ziemi a
>> przewód zaś cieńszy i ....
>
> Ale to własnie wiedza techniczna a nie normy mówi, ze kabel układamy w
> ziemi, a przewód nie (przekroje nie maja znaczenia, są i cienkie kable, i
> grube przewody). Nie ma też norm, którym końcem się wbija gwóźdź, a
> pewnie wiesz jak sie do tego zabrać.
>
>
> b.
Bzdura.
news:jevakf$ahq$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik gzk
> news:4f132be4$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
>> To korzytając ze swojej wiedzy technicznej podaj nam definicje kabla i
>> przewodu.
>> Tylko podeprzyj je najlepiej jakąś normą
>> a nie tylko swoją szkolną więdzą,
>> np.: Kabel jest na ogół grubszy i przeznaczony do układania w ziemi a
>> przewód zaś cieńszy i ....
>
> Ale to własnie wiedza techniczna a nie normy mówi, ze kabel układamy w
> ziemi, a przewód nie (przekroje nie maja znaczenia, są i cienkie kable, i
> grube przewody). Nie ma też norm, którym końcem się wbija gwóźdź, a
> pewnie wiesz jak sie do tego zabrać.
>
>
> b.
Bzdura.
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-15 22:48:40 - Plumpi
Użytkownik gzk napisał w wiadomości
news:4f133cc9$0$1210$65785112@news.neostrada.pl...
>> Ale to własnie wiedza techniczna a nie normy mówi, ze kabel układamy w
>> ziemi, a przewód nie (przekroje nie maja znaczenia, są i cienkie kable, i
>> grube przewody). Nie ma też norm, którym końcem się wbija gwóźdź, a
>> pewnie wiesz jak sie do tego zabrać.
>>
>>
>> b.
>
> Bzdura.
Zamiast pisać pierdoły, najpierw byś się douczył.
pl.wikipedia.org/wiki/Kabel_elektryczny
Określenia kabel i przewód są sprecyzowane i używane przez producentów,
sprzedawców, projektanów i wykonawców.
news:4f133cc9$0$1210$65785112@news.neostrada.pl...
>> Ale to własnie wiedza techniczna a nie normy mówi, ze kabel układamy w
>> ziemi, a przewód nie (przekroje nie maja znaczenia, są i cienkie kable, i
>> grube przewody). Nie ma też norm, którym końcem się wbija gwóźdź, a
>> pewnie wiesz jak sie do tego zabrać.
>>
>>
>> b.
>
> Bzdura.
Zamiast pisać pierdoły, najpierw byś się douczył.
pl.wikipedia.org/wiki/Kabel_elektryczny
Określenia kabel i przewód są sprecyzowane i używane przez producentów,
sprzedawców, projektanów i wykonawców.
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-16 07:52:23 - gzk
> Zamiast pisać pierdoły, najpierw byś się douczył.
> pl.wikipedia.org/wiki/Kabel_elektryczny
> Określenia kabel i przewód są sprecyzowane i używane przez
> producentów, sprzedawców, projektanów i wykonawców.
>
buuhahaha...
po pierwsze - wikipedia to nie jest zbyt wiarygodne źródło
po drugie - ta definicja potwierdza że mam rację (jak nie zrozumiełeś tekstu
to przyjrzyj się fotce która zamieszczona jest obok tej definicji)
> pl.wikipedia.org/wiki/Kabel_elektryczny
> Określenia kabel i przewód są sprecyzowane i używane przez
> producentów, sprzedawców, projektanów i wykonawców.
>
buuhahaha...
po pierwsze - wikipedia to nie jest zbyt wiarygodne źródło
po drugie - ta definicja potwierdza że mam rację (jak nie zrozumiełeś tekstu
to przyjrzyj się fotce która zamieszczona jest obok tej definicji)
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-16 21:50:37 - Adam Płaszczyca
Dnia Mon, 16 Jan 2012 07:52:23 +0100, gzk napisał(a):
> buuhahaha...
> po pierwsze - wikipedia to nie jest zbyt wiarygodne źródło
Tak? Mało wiarygodne?
Widze że internet masz, to może poguglaj, poczytaj.... może słwonik jaki
do ręki weź...
Znasz autora tego cytatu, melepeto?
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
> buuhahaha...
> po pierwsze - wikipedia to nie jest zbyt wiarygodne źródło
Tak? Mało wiarygodne?
Widze że internet masz, to może poguglaj, poczytaj.... może słwonik jaki
do ręki weź...
Znasz autora tego cytatu, melepeto?
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-19 08:09:10 - gzk
Użytkownik Adam Płaszczyca
wiadomości news:c1.01.3TRmt6$0ng@mike.oldfield.org.pl...
> Dnia Mon, 16 Jan 2012 07:52:23 +0100, gzk napisał(a):
>
>> buuhahaha...
>> po pierwsze - wikipedia to nie jest zbyt wiarygodne źródło
>
> Tak? Mało wiarygodne?
> Widze że internet masz, to może poguglaj, poczytaj.... może słwonik jaki
> do ręki weź...
>
> Znasz autora tego cytatu, melepeto?
> --
A przeczytałeś definicje z tej wikipedii?? Przyjżałeś się fotografii
zamieszczonej obok?
I co tam jest napisane?
Kabel - zgodnie z międzynarodowym słownikiem elektrotechnicznym - jest to
zespół (wyrób) składający się z jednej lub kilku żył mających (lub nie)
indywidualne pokrycie (izolacje, ekrany), z warstwy ochronnej (lub nie) na
skręconych żyłach (izolacja rdzeniowa) oraz (lub nie) z osłon ochronnych.
Pojęcie to według polskiej terminologii obejmuje wszystkie rodzaje kabli
oraz przewodów izolowanych i nieizolowanych[1].
Kabel - (zgodnie ze stosowanymi w Polsce określeniami) jest to wyrób
przemysłowy składający się z jednej lub większej liczby żył izolowanych, w
powłoce, EWENTUALNIE w osłonie ochronnej i pancerzu
Gdzie tu masz napisane że kabel to wyłącznie przewód który przystosowany
jest do układania w ziemi?
Co jest na obrazku?
To jest kabel przeznaczony do układania w ziemi?
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-19 21:24:38 - Adam Płaszczyca
Dnia Thu, 19 Jan 2012 08:09:10 +0100, gzk napisał(a):
> Kabel - (zgodnie ze stosowanymi w Polsce określeniami) jest to wyrób
> przemysłowy składający się z jednej lub większej liczby żył izolowanych, w
> powłoce, EWENTUALNIE w osłonie ochronnej i pancerzu
> Gdzie tu masz napisane że kabel to wyłącznie przewód który przystosowany
> jest do układania w ziemi?
A teraz przeczytaj polską normę, cieciu :D
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
> Kabel - (zgodnie ze stosowanymi w Polsce określeniami) jest to wyrób
> przemysłowy składający się z jednej lub większej liczby żył izolowanych, w
> powłoce, EWENTUALNIE w osłonie ochronnej i pancerzu
> Gdzie tu masz napisane że kabel to wyłącznie przewód który przystosowany
> jest do układania w ziemi?
A teraz przeczytaj polską normę, cieciu :D
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-19 22:31:12 - gzk
Użytkownik Adam Płaszczyca
wiadomości news:c1.01.3TTc8l$0od@mike.oldfield.org.pl...
> Dnia Thu, 19 Jan 2012 08:09:10 +0100, gzk napisał(a):
>
>> Kabel - (zgodnie ze stosowanymi w Polsce określeniami) jest to wyrób
>> przemysłowy składający się z jednej lub większej liczby żył izolowanych,
>> w
>> powłoce, EWENTUALNIE w osłonie ochronnej i pancerzu
>> Gdzie tu masz napisane że kabel to wyłącznie przewód który przystosowany
>> jest do układania w ziemi?
>
> A teraz przeczytaj polską normę, cieciu :D
>
motasz sie biedaczku, od wikipedii do norm...
co ty tam z tej normy zrozumiałeś jak tej definicji z wiki nie ogarniasz.
Nie podałeś ani jednego konkretnego argumentu,
dyskusja bez sensu.
Po za tym poziom jaki tu prezentujesz...
z mojej strony EOT ...
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-15 22:27:15 - Maciek
Dnia Sun, 15 Jan 2012 20:49:37 +0100, Budyń napisał(a):
> Ale to własnie wiedza techniczna a nie normy mówi, ze kabel układamy w
> ziemi, a przewód nie
To jest zargon, a nie zadne tam oficjalne nazewnictwo. Na tej samej
zasadzie jeden czy drugi specjalista od podawania cegiel moze stwierdzic,
ze nie jestes (tfu, tfu) fachowcem, bo mowi sie pozioMNica, a nie
poziomica.
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
> Ale to własnie wiedza techniczna a nie normy mówi, ze kabel układamy w
> ziemi, a przewód nie
To jest zargon, a nie zadne tam oficjalne nazewnictwo. Na tej samej
zasadzie jeden czy drugi specjalista od podawania cegiel moze stwierdzic,
ze nie jestes (tfu, tfu) fachowcem, bo mowi sie pozioMNica, a nie
poziomica.
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-16 09:05:12 - Budyń
Użytkownik Maciek napisał w wiadomości
news:y5wnwn2sw1gs.44n5w9m1r6c1$.dlg@40tude.net...
> To jest zargon, a nie zadne tam oficjalne nazewnictwo. Na tej samej
jesli inne przepisy mówia np o długotrwałej obciążalności kabli oraz
przewodów bez definiowania tychże to przestaje to juz być żargon, nie
uważasz? :-)
b.
news:y5wnwn2sw1gs.44n5w9m1r6c1$.dlg@40tude.net...
> To jest zargon, a nie zadne tam oficjalne nazewnictwo. Na tej samej
jesli inne przepisy mówia np o długotrwałej obciążalności kabli oraz
przewodów bez definiowania tychże to przestaje to juz być żargon, nie
uważasz? :-)
b.
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-16 21:51:30 - Adam Płaszczyca
Dnia Sun, 15 Jan 2012 22:27:15 +0100, Maciek napisał(a):
>> Ale to własnie wiedza techniczna a nie normy mówi, ze kabel układamy w
>> ziemi, a przewód nie
>
> To jest zargon, a nie zadne tam oficjalne nazewnictwo. Na tej samej
Owszem nie. To właśnie jest oficjalne nazewnictwo.
Kabel to przewód przeznaczony do układania w ziemi.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
>> Ale to własnie wiedza techniczna a nie normy mówi, ze kabel układamy w
>> ziemi, a przewód nie
>
> To jest zargon, a nie zadne tam oficjalne nazewnictwo. Na tej samej
Owszem nie. To właśnie jest oficjalne nazewnictwo.
Kabel to przewód przeznaczony do układania w ziemi.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-16 21:49:24 - Adam Płaszczyca
Dnia Sun, 15 Jan 2012 20:37:55 +0100, gzk napisał(a):
> To korzytając ze swojej wiedzy technicznej podaj nam definicje kabla i
> przewodu.
Kabel - przewód elektryczny przystosowany do układania w ziemi.
Normy masz tutaj
www.elektro.info.pl/artykul/id2335,kable-i-przewody-polskie-normy-w-branzy-elektrycznej
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
> To korzytając ze swojej wiedzy technicznej podaj nam definicje kabla i
> przewodu.
Kabel - przewód elektryczny przystosowany do układania w ziemi.
Normy masz tutaj
www.elektro.info.pl/artykul/id2335,kable-i-przewody-polskie-normy-w-branzy-elektrycznej
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-16 21:46:05 - Adam Płaszczyca
Dnia Sun, 15 Jan 2012 17:15:46 +0100, gzk napisał(a):
>
> Jak papiery masz..... to powinieneś wiedzieć o jaki kabel chodzi ;)
Tak, o taki ignorancki.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
>
> Jak papiery masz..... to powinieneś wiedzieć o jaki kabel chodzi ;)
Tak, o taki ignorancki.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-11 22:46:34 - s_13
> ycz powodzenia przy wprowadzaniu kabla do takiej rury.
za pomocą fisztajpika wciągnąłem kilkadziesiąt przewodów w peszle,
więc nie przewiduję problemów...
> Ciekawi mnie te gdzie to najcz ciej widzia e ?
> Kable takie uk ada si tylko i wy cznie w rurze arota.
najczęściej... czyli wyłącznie tak się układa w moich stronach wiązkę
przewodów od domu do bramy (dwa zasilające, jeden domofonowy i czasem
jeszcze coś na zapas), o rurze arota w lokalnych składach nie
słyszeli, wszyscy dają w ziemię 32 niebieską od wody... martwi mnie
tylko ta hipotetyczna woda w środku, może kilka naciętych otworków od
spodu załatwi sprawę (teren suchy więc za rurę drenarską nie będzie
robić...)
pozdrawiam
s_13
za pomocą fisztajpika wciągnąłem kilkadziesiąt przewodów w peszle,
więc nie przewiduję problemów...
> Ciekawi mnie te gdzie to najcz ciej widzia e ?
> Kable takie uk ada si tylko i wy cznie w rurze arota.
najczęściej... czyli wyłącznie tak się układa w moich stronach wiązkę
przewodów od domu do bramy (dwa zasilające, jeden domofonowy i czasem
jeszcze coś na zapas), o rurze arota w lokalnych składach nie
słyszeli, wszyscy dają w ziemię 32 niebieską od wody... martwi mnie
tylko ta hipotetyczna woda w środku, może kilka naciętych otworków od
spodu załatwi sprawę (teren suchy więc za rurę drenarską nie będzie
robić...)
pozdrawiam
s_13
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-11 23:34:02 - Plumpi
Ale tu nie dyskutujemy o przewodach do bramy typu skrętka, ale o głównym
kablu zasilającym 4 lub 5 x 10mm2, którego samego ciężko jest ułożyć w
wykopie, a co dopiero wciągnąć do rury PE o średnicy 32mm.
Wprowadzając do rury arota 50 lub o większej średnicy trzeba się mocno
natrudzić, a przy tym rura karbowana daje lepszy poślizg, ponieważ
wprowadzany kabel styka się z tą rurą na mniejszej powierzchni.
Idę o zakład, że dam Ci 20m takiego kabla oraz 20m rury wodnej PE i się
pos....sz, a nie wciągniesz.
kablu zasilającym 4 lub 5 x 10mm2, którego samego ciężko jest ułożyć w
wykopie, a co dopiero wciągnąć do rury PE o średnicy 32mm.
Wprowadzając do rury arota 50 lub o większej średnicy trzeba się mocno
natrudzić, a przy tym rura karbowana daje lepszy poślizg, ponieważ
wprowadzany kabel styka się z tą rurą na mniejszej powierzchni.
Idę o zakład, że dam Ci 20m takiego kabla oraz 20m rury wodnej PE i się
pos....sz, a nie wciągniesz.
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-12 08:03:07 - gzk
Użytkownik Plumpi
news:jel2pk$fbp$1@inews.gazeta.pl...
> Ale tu nie dyskutujemy o przewodach do bramy typu skrętka, ale o głównym
> kablu zasilającym 4 lub 5 x 10mm2,
kolejny co czytać nie umie: mówimy o 5x4mm!
i w te 20m rury taki kabel można wciągnąć bez problemu
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-12 21:36:14 - Plumpi
Użytkownik gzk napisał w wiadomości
news:4f0e8701$0$1262$65785112@news.neostrada.pl...
>> Ale tu nie dyskutujemy o przewodach do bramy typu skrętka, ale o głównym
>> kablu zasilającym 4 lub 5 x 10mm2,
>
> kolejny co czytać nie umie: mówimy o 5x4mm!
> i w te 20m rury taki kabel można wciągnąć bez problemu
Mea culpa :)
news:4f0e8701$0$1262$65785112@news.neostrada.pl...
>> Ale tu nie dyskutujemy o przewodach do bramy typu skrętka, ale o głównym
>> kablu zasilającym 4 lub 5 x 10mm2,
>
> kolejny co czytać nie umie: mówimy o 5x4mm!
> i w te 20m rury taki kabel można wciągnąć bez problemu
Mea culpa :)
Re: Kabel i woda w jednym wykopie
2012-01-14 12:05:17 - Adam Płaszczyca
Dnia Thu, 12 Jan 2012 08:03:07 +0100, gzk napisał(a):
> kolejny co czytać nie umie: mówimy o 5x4mm!
Kablu, czy przewodzie, zdecyduj się.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
> kolejny co czytać nie umie: mówimy o 5x4mm!
Kablu, czy przewodzie, zdecyduj się.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/
