Wymiana pieca pilne

kiki Data ostatniej zmiany: 2012-02-01 12:02:38

Wymiana pieca pilne

2012-01-25 16:07:55 - kiki

mam piec na olej ale olej mi się kończy i nie mam zamiaru kupować nastepnego
ze względu na cenę.

Co mam zrobić?

1. Kupić palnik na pellet i wsadzić do olejaka ?
2. Kupić osobny piec z palnikiem na pellet jak wyżej żeby w nim też palić
różne śmieci,drewno (ma dodatkowe drzwiczki i popielnik)
3. czy może kupić piec na ekogroszek ze ślimakiem i retortą i w nim palić
czym popadnie ? Czy ten z retortą i zasobnikiem ze ślimakiem może spalać
pellet?

Komin mam z nierdzewki fi150 ponad 10m wysokości.

Mam 1-2 dni .... pomocy.




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-25 17:55:26 - Robert G

Użytkownik kiki napisał:
> . czy może kupić piec na ekogroszek ze ślimakiem i retortą i w nim palić
> czym popadnie ? Czy ten z retortą i zasobnikiem ze ślimakiem może spalać
> pellet?

Mój może.
Mam kocioł z obrotową retortą - Bawaria Seko 25 kW, ale większe też
produkują - mój to chyba najmniejszy z tego typoszeregu.

pozdrawiam
Robert G.



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-25 17:57:47 - Maciek

Dnia Wed, 25 Jan 2012 16:07:55 +0100, kiki napisał(a):

(...)

Najtaniej wyjdzie Ci prawdopodobnie kociol zasypowy, rozpalany od gory.
Mozesz w nim palic weglem i mialem. Najmniejsza inwestycja, najtansze
paliwo.

Tylko nie wiem, jak bedzie z tym kominem - nierdzewke chyba ci szlag trafi
przy paleniu weglem. Niech sie znawcy wypowiedza, ale wydaje mi sie, ze
albo wklad stalowy zaroodporny, albo ceramika.

Palenie smieciami to bym sobie jednak odpuscil.

--
Maciek



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-25 18:08:38 - Robert G

Użytkownik Maciek napisał:
> Dnia Wed, 25 Jan 2012 16:07:55 +0100, kiki napisał(a):
>
> (...)
>
> Najtaniej wyjdzie Ci prawdopodobnie kociol zasypowy, rozpalany od gory.
> Mozesz w nim palic weglem i mialem. Najmniejsza inwestycja, najtansze
> paliwo.
>
Kikiemu jednak chodzi - jak mi się wydaje - o rozwiązanie jako tako
bezobsługowe.
W zasypowcu trzeba palić ciągle i ciągle przy nim siedzieć. Kocioł z
podajnikiem zapewnia kilkudniowe okresy spokoju.

> Tylko nie wiem, jak bedzie z tym kominem - nierdzewke chyba ci szlag trafi
> przy paleniu weglem. Niech sie znawcy wypowiedza, ale wydaje mi sie, ze
> albo wklad stalowy zaroodporny, albo ceramika.
>
Dobrze wyregulowany kocioł na groszek/pellet nie daje wcale tak wysokiej
temp spalin jak kocioł zasypowy - między 110, a 180 stC, zatem i
kwasówka powinna wytrzymać.

> Palenie smieciami to bym sobie jednak odpuscil.
>
On pisał raczej o pelletach...

pozdrawiam
Robert G.



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-25 18:25:14 - kiki


Robert G wrote in message
news:jfpcuo$jag$1@inews.gazeta.pl...

> Kikiemu jednak chodzi - jak mi się wydaje - o rozwiązanie jako tako
> bezobsługowe.

Właśnie. Nie mam siły ani czasu na dokładanie miału i nie chce tego syfu :-)

Doradźcie co tu począć :-) jescze nie tak dawno ropa była po 1.00 PLN,
później rosła i rosła. Teraz 4.30 więc jakiekolwiek tankowanie nie
przejdzie.
Za cenę tankowania wymienię piec albo kupie palnik na pellet.
Co do tych śmieci jak drewno to mam na myśli nie tylko pellet więc w
olejowym tego nie spalę i bym musiał zakupić inny kocioł.
Ale nie wiem co zrobić czy piec na groszek z retortą czy wsadzić palnik w
olejaka czy co zrobić ? Ile jeszcze pellet będzie po 700zł/t ?




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-25 18:34:05 - Maciek

Dnia Wed, 25 Jan 2012 18:25:14 +0100, kiki napisał(a):

>> Kikiemu jednak chodzi - jak mi się wydaje - o rozwiązanie jako tako
>> bezobsługowe.
>
> Właśnie. Nie mam siły ani czasu na dokładanie miału i nie chce tego syfu :-)

No to retorta. O ile wiem, w wiekszosci da sie palic pelletami. Tylko
zasobnik bym wzial wiekszy, bo pelletu ubywa za 2x szybciej niz wungla.

Sa tez jakies wynalazki z podajnikami szufladowymi/tlokowymi, ktore daja
ponoc jeszcze wieksza swobode wyboru paliwa.

--
Maciek



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-25 21:19:41 - janusz_kk1

Dnia 25-01-2012 o 18:25:14 kiki napisał(a):

>
> Robert G wrote in message
> news:jfpcuo$jag$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Kikiemu jednak chodzi - jak mi się wydaje - o rozwiązanie jako tako
>> bezobsługowe.
>
> Właśnie. Nie mam siły ani czasu na dokładanie miału i nie chce tego syfu
> :-)
>
> Doradźcie co tu począć :-) jescze nie tak dawno ropa była po 1.00 PLN,
> później rosła i rosła. Teraz 4.30 więc jakiekolwiek tankowanie nie
> przejdzie.
Aleś dołożył do pieca :) gdzieś ty się uchował jak kupowałeś ten piec i
olej,
już wtedy to było jedno z najdroższych źródeł ciepła.
Możesz kupić oczywiście piec na jakiś pelet czy groszek ale ceny opału
rosną
i poza tym te piece nie są takie całkiem bezobsługowe jak olej, gaz czy
prąd.


> Za cenę tankowania wymienię piec albo kupie palnik na pellet..
> Co do tych śmieci jak drewno to mam na myśli nie tylko pellet więc w
> olejowym tego nie spalę i bym musiał zakupić inny kocioł.
> Ale nie wiem co zrobić czy piec na groszek z retortą czy wsadzić palnik
> w olejaka czy co zrobić ? Ile jeszcze pellet będzie po 700zł/t ?
Nic nie wskazuje aby był tańszy, powiem że będzie drożał podobnie jak
węgiel,
ja bym ci radził PC powietrzną taką 18kw może starczy na te twoje hektary
do grzania
za 11kzł, to prawie za darmo, podłączasz do instalacji i grzejesz.
W jeden dzień kupujesz na drugi masz podłączoną.
Tyle że będziesz musiał szybko popracować nad domem aby zmniejszyć
zużycie ciepła.
tu masz np
allegro.pl/pompa-ciepla-powietrzna-bez-odwiertu-13-25kw-i2065422062.html
znajdziesz tam -17kW za 14 000 zł i 25kW za 19 500 zł
to jest przykład nie mam nic wspólnego z tą aukcją, był jeszcze tańszy
sprzedawca
z te 11kzł ale nie mogę go teraz znaleść.



--
Pozdr
JanuszK



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-25 21:22:58 - Maciek

Dnia Wed, 25 Jan 2012 21:19:41 +0100, janusz_kk1 napisał(a):

> ja bym ci radził PC powietrzną taką 18kw może starczy na te twoje hektary
> do grzania

Inwestycja ze zwrotem za ile lat? 10 czy 15?
To juz lepiej kociol na biomase. Zawsze sie znajdzie cos do spalenia.

--
Maciek



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-25 22:04:57 - Marek P.

> Inwestycja ze zwrotem za ile lat? 10 czy 15?
> To juz lepiej kociol na biomase. Zawsze sie znajdzie cos do spalenia.

np owies po 700 za tonę :)





Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-25 22:08:20 - janusz_kk1

Dnia 25-01-2012 o 21:22:58 Maciek napisał(a):

> Dnia Wed, 25 Jan 2012 21:19:41 +0100, janusz_kk1 napisał(a):
>
>> ja bym ci radził PC powietrzną taką 18kw może starczy na te twoje
>> hektary
>> do grzania
>
> Inwestycja ze zwrotem za ile lat? 10 czy 15?
> To juz lepiej kociol na biomase. Zawsze sie znajdzie cos do spalenia.
>

Masz rację tylko że Kiki jakby chciał tak palić to by kupił zwykły piec a
nie olejaka, teraz też szuka 'bezobsługowego', ale to się tak nie da,
tanio i bez roboty.
--
Pozdr
JanuszK



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-29 22:38:22 - Marex

kiki napisał(a):

>
> Robert G wrote in message
> news:jfpcuo$jag$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Kikiemu jednak chodzi - jak mi się wydaje - o rozwiązanie jako tako
> > bezobsługowe.
>
> Właśnie. Nie mam siły ani czasu na dokładanie miału i nie chce tego syfu :-
)
>
> Doradźcie co tu począć :-) jescze nie tak dawno ropa była po 1.00 PLN,
Niedawno?!, palę olejem od ponad 16 lat i takie ceny btły przez
pierwsze może t3-4 lata. Teraz olej kosztuje średnio 4,15zł(ciut spadł) Zimy
też nam juz niewiele zostało. Ja bym nie wpadał w panikę. Skoro tyle
wytrzmałeś, to dojedź już na tym samym paliwie do wiosny.. Będziesz miał
troche czasu na przemyslenia, bo chyba pieca nie kupisz na 2 lata...
Ja do tej pory jadę kominkiem grzejącym w centrum domu.Dom 150m2,
ocieplony średnio(ściany 3W, 6cm wełny w ścianie i 5-6cm styro na zewnątrz.
Udawało się utrzymać te 18-19oC , ale od dwóch dni przegrywam z mrozem.
wkład ciągłego palenia- pali się nim non stop. Jednak takie mrozy wchodzą
powoli do wnętrza. Dzisiaj mam już 17oC i dobrze, że do dębiny mogę dołozyć
akację. Ale jutro zamawiam dostawę oleju , chociazby na te/takie mrozy. Nie
ma co płakać, dzieci małych już nie mam, wszyscy cieszą się, że jakoś
wy3mujemy.
Trudno bym w biegu nagle zmieniał piec olejowy. Byłem świadom takiej
mozliwosci(awarii zasilania, braku lub nagłych zwyżek cen oleju) i przed
laty po to był budowany kominek.
Wytrzymasz Kiki te chlody, dolej tego oleju - i kto wie doczekamy
lepszej koniunktury . Nie traćwa nadziei.
Pozdrawia~M
> później rosła i rosła. Teraz 4.30 więc jakiekolwiek tankowanie nie
> przejdzie.
> Za cenę tankowania wymienię piec albo kupie palnik na pellet.
> Co do tych śmieci jak drewno to mam na myśli nie tylko pellet więc w
> olejowym tego nie spalę i bym musiał zakupić inny kocioł.
> Ale nie wiem co zrobić czy piec na groszek z retortą czy wsadzić palnik w
> olejaka czy co zrobić ? Ile jeszcze pellet będzie po 700zł/t ?
>
Myslę, że olej opałowy więcej juz nie będzie rósł, bo tak jak i paliwa
doszedł w naszych warunkach do granic?(a właściwie juz je przekroczył..)
opłacalnowsci nabycia. Widać to po nader skromnych zakupach instytucji
państwowych jak i samorządowych(złobki, przedszkola, szkoły)Co zrobią gdy
nie bedą mogli nabyc opału? Przecież nie bedą zmieniać kosztownych,
ekologicznych kotłowni... Coś z tą akcyzą trzeba bedzie zrobić...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Wymiana pieca pilne

2012-02-07 06:23:47 - kiki


Marex wrote in message
news:jg4e8e$peq$1@inews.gazeta.pl...

> Niedawno?!, palę olejem od ponad 16 lat i takie ceny btły przez
> pierwsze może t3-4 lata. Teraz olej kosztuje średnio 4,15zł(ciut spadł)
> Zimy
> też nam juz niewiele zostało. Ja bym nie wpadał w panikę. Skoro tyle
> wytrzmałeś, to dojedź już na tym samym paliwie do wiosny.. Będziesz miał
> troche czasu na przemyslenia, bo chyba pieca nie kupisz na 2 lata...

Kupiłem trochę paliwa. Złapały mrozy i nie było jak się wziąć za to.




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 18:35:18 - Jackare

Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:jfpcuo$jag$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maciek napisał:
>> Dnia Wed, 25 Jan 2012 16:07:55 +0100, kiki napisał(a):
>>
>> (...)
>>
>> Najtaniej wyjdzie Ci prawdopodobnie kociol zasypowy, rozpalany od gory.
>> Mozesz w nim palic weglem i mialem. Najmniejsza inwestycja, najtansze
>> paliwo.
>>
> Kikiemu jednak chodzi - jak mi się wydaje - o rozwiązanie jako tako
> bezobsługowe.
> W zasypowcu trzeba palić ciągle i ciągle przy nim siedzieć. Kocioł z
> podajnikiem zapewnia kilkudniowe okresy spokoju.
>
zasypowiec na paliwie najwolniej spalającym się ma jednak kilknaście godzin
do doby stałopalności. Z tego typu kotłów polecałbym wybrać dobrej jakości
kocioł i tu polecić mogę markę DEFRO. Zresztą defro robi kotły wszelkiego
innego typu - także retortowe

W większości kotłów olejowych z palnikiem nadmuchowym można wymienic sam
palnik na gazowy - nie wiem czy Kiki ma gaz, ale można tak zrobić o ile ten
kocioł to nie żaden dziwoląg




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 21:35:00 - kiki


Jackare <123@tralala.com.pl> wrote in message
news:jfs2su$ler$1@node2.news.atman.pl...

> W większości kotłów olejowych z palnikiem nadmuchowym można wymienic sam
> palnik na gazowy - nie wiem czy Kiki ma gaz, ale można tak zrobić o ile
> ten kocioł to nie żaden dziwoląg

gazu niet




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-25 20:26:57 - Plumpi

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:jfp5sm$p6k$1@opal.futuro.pl...

> mam piec na olej ale olej mi się kończy i nie mam zamiaru kupować
> nastepnego ze względu na cenę.
>
> Co mam zrobić?
>
> 1. Kupić palnik na pellet i wsadzić do olejaka ?
> 2. Kupić osobny piec z palnikiem na pellet jak wyżej żeby w nim też palić
> różne śmieci,drewno (ma dodatkowe drzwiczki i popielnik)
> 3. czy może kupić piec na ekogroszek ze ślimakiem i retortą i w nim palić
> czym popadnie ? Czy ten z retortą i zasobnikiem ze ślimakiem może spalać
> pellet?
>
> Komin mam z nierdzewki fi150 ponad 10m wysokości.
>
> Mam 1-2 dni .... pomocy.

No to masz chłopie przeje...

Najrozsądniejszym rozwiązaniem obecnie jest kocioł z podajnikiem oraz
palnikiem spalajacym każdy rodzaj paliwa: groszek, ekogroszek, miał, pelet,
trociny.
Co do komina to dałeś d...., ponieważ komin ze stali kwasoodpornej (jaki się
daje do kotłów gazowych i olejowych) nie nadaje się do kotłów na paliwa
stałe. Ponadto średnica 150mm dla kotła na paliwo stałe jest zbyt mała. W
przypadku domów jednorodzinnych montuje się minimum 180mm. W przypadku kotła
na paliwo stałe, rdza zeżre ten wkład w przeciągu kilku lat. Zamiast
kwasówkę trzeba było dołożyć trochę kasy i wsadzić ceramikę, albo zostawić
jeden komin murowany pod kocioł węglowy, a obok postawić komin z nierdzewki
dla kotła olejowego. Miał byś święty spokój do końca życia. Cokolwiek byś
podłączył to byłoby dobrze.




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 04:20:44 - kiki


Plumpi wrote in message
news:jfpl37$iv7$1@inews.gazeta.pl...

> Najrozsądniejszym rozwiązaniem obecnie jest kocioł z podajnikiem oraz
> palnikiem spalajacym każdy rodzaj paliwa: groszek, ekogroszek, miał,
> pelet, trociny.

Np jaki ci się wydaje rozsądny ? Pokaż palcem linka :-)
Mnie potrzeba 40kW przy -20. teraz idzie 1/3 z 40kW - bo na tyle jest palnik
ustawiony.




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 06:36:25 - Robert G

Użytkownik kiki napisał:
>
> Np jaki ci się wydaje rozsądny ? Pokaż palcem linka :-)
> Mnie potrzeba 40kW przy -20. teraz idzie 1/3 z 40kW - bo na tyle jest
> palnik ustawiony.

zobacz tu:
www.nokaut.pl/kotly-na-paliwo-stale/kociol-seko-bawaria-36kw.html

Ja użytkuję drugi sezon i jest ok - ma swoje drobne wady, jak wszystko,
ale i spore zalety też. Wybór należy do Ciebie.
Trochę ten komin ciasny masz i będziesz musiał go często czyścić skoro
miałby współpracować z takim kotłem, ale... myślę, że powinien dać radę.

pozdrawiam
Robert G/



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-29 19:47:00 - arek


Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:jfqoot$hhc$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik kiki napisał:
>>
> Ja użytkuję drugi sezon i jest ok - ma swoje drobne wady, jak wszystko,
> ale i spore zalety też. Wybór należy do Ciebie.

A jak wysoko od podłogi łączy się tę Bawarię 25kW z kominem? Bo nie umiem
znaleźć dokładnych wymiarów na ich stronie...





Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-29 20:37:15 - Robert G

Użytkownik arek napisał:
> A jak wysoko od podłogi łączy się tę Bawarię 25kW z kominem? Bo nie umiem
> znaleźć dokładnych wymiarów na ich stronie...
>

Rura wychodzi na wysokości 120 cm pionowo w górę, zatem jeszcze zakręt
trzeba zrobić - otwór do komina na wys ok 140 - 150 musi być.

A nie możesz wybić dziury w kominie wyżej.??? Przecież komin chyba aż do
dachu jest...??? :-)))

pozdr
Robert G.



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-29 22:28:48 - arek


Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:jg475e$2b3$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik arek napisał:
>> A jak wysoko od podłogi łączy się tę Bawarię 25kW z kominem? Bo nie umiem
>> znaleźć dokładnych wymiarów na ich stronie...
>>
>
> Rura wychodzi na wysokości 120 cm pionowo w górę, zatem jeszcze zakręt
> trzeba zrobić - otwór do komina na wys ok 140 - 150 musi być.
>
> A nie możesz wybić dziury w kominie wyżej.??? Przecież komin chyba aż do
> dachu jest...??? :-)))
>
Mam komin systemowy. Dałem trójnik 113cm nad planowaną podłogą po czym - po
roku budowy - okazało się że podłoga ma iść dużo wyżej. Mogłem zacząć komin
bloczek albo dwa wyżej, mogłem dać jeden segment 33cm ekstra - ale ja sie
nie znałem, a murarze też chyba nie... I teraz mam problem.





Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-29 23:50:32 - Robert G

Użytkownik arek napisał:
> Mam komin systemowy. Dałem trójnik 113cm nad planowaną podłogą po czym

Wydaje mi się, że bardziej postrzegasz to jako problem, niż on nim w
istocie jest...
Zrób wyżej dziurę, a tę, którą masz zaślep i będzie po sprawie... :-).

pozdr
Robert G.



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-30 10:28:29 - hk

W dniu 2012-01-29 23:50, Robert G pisze:
> Użytkownik arek napisał:
>> Mam komin systemowy. Dałem trójnik 113cm nad planowaną podłogą po czym
>
> Wydaje mi się, że bardziej postrzegasz to jako problem, niż on nim w
> istocie jest...
> Zrób wyżej dziurę, a tę, którą masz zaślep i będzie po sprawie... :-).
>
Wycięcie dziury w ceramicznej rurze to po pierwsze utrata gwarancji, po
drugie były wpisy na forum muratora - gość przenosił dziurę wyżej i
popękał mu przy tej operacji cały wkład, bo wiercił ją wiertarką i
wybijał po kawałeczku meselkiem.
Osobiście nie wyobrażam sobie cięcia dziury w ścianie, pustaku, a potem
we wkładzie ceramicznym jakąś boszką - tam przecież w życiu dojścia
nie będzie.



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-30 10:44:35 - 4CX250

Użytkownik hk napisał w wiadomości
news:4f266297$0$1271$65785112@news.neostrada.pl...

> Wycięcie dziury w ceramicznej rurze to po pierwsze utrata gwarancji,

Pic na wodę fotomontaż z tymi gwarancjami. Producent i tak znajdzie
pierdylion innych powodów aby jej nie uznać.

> Osobiście nie wyobrażam sobie cięcia dziury w ścianie, pustaku, a potem we
> wkładzie ceramicznym jakąś boszką - tam przecież w życiu dojścia nie
> będzie.

Da się. Trzeba tylko odkuć w cegle nieco więcej. Szlifierką kątową wyciąłem
piękną elipsę pod rurę fi180 która weszła do niej pod kątem. Przy czym ja
zrobiłem to tak że owinąłem sznurem rurę kilkoma zwojami. Aby sznur się nie
ześlizgiwał przyklejałem go punktowo klejem kropelka. następnie rurę
wsunąłem ciasno w otwór w ceramice i zaklajstrowałem całość uszczelniaczem.
Nic się złego nie dzieje, jest szczelne. Jednak gdybym robił to drugi raz
albo jak się okaże że za kilka lat trzeba będzie jednak coś poprawić (choć w
to wątpię) to zrobę to inaczej. Kupie kawałek okragłej ceramiki fi wewn. 180
i wkleję ję na cementowej zaprawie odpornej na wysokie temperatury.
Oglądając jakiś komin systemowy w sklepie zauważyłem że tak właśnie na
zaprawie klejowej jest wklejona ta rura. Dopiero do tej rury wsuwa się,
także na uszczelnieniu ze sznura, rurę stalową.


Marek




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-30 21:39:20 - Jackare

Użytkownik arek napisał w wiadomości
news:jg4dmf$13tg$1@bgp1.inds.pl...
>
> Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
> news:jg475e$2b3$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik arek napisał:
>>> A jak wysoko od podłogi łączy się tę Bawarię 25kW z kominem? Bo nie
>>> umiem
>>> znaleźć dokładnych wymiarów na ich stronie...
>>>
>>
>> Rura wychodzi na wysokości 120 cm pionowo w górę, zatem jeszcze zakręt
>> trzeba zrobić - otwór do komina na wys ok 140 - 150 musi być.
>>
>> A nie możesz wybić dziury w kominie wyżej.??? Przecież komin chyba aż do
>> dachu jest...??? :-)))
>>
> Mam komin systemowy. Dałem trójnik 113cm nad planowaną podłogą po czym -
> po roku budowy - okazało się że podłoga ma iść dużo wyżej. Mogłem zacząć
> komin bloczek albo dwa wyżej, mogłem dać jeden segment 33cm ekstra - ale
> ja sie nie znałem, a murarze też chyba nie... I teraz mam problem.
>

Bo jeżeli nie wiesz co będziesz miał i gdzie, to trójnik kominowy daje się
wysoko a potem kupuje się kocioł z górnym wyjściem spalin i tym sposobem
spasujesz wszystko, wymiana kotła też niegroźna, a rura dymna grzeje jeszcze
kotłownię.




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 18:42:19 - Jackare

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:jfqgqb$675$1@opal.futuro.pl...
>
> Plumpi wrote in message
> news:jfpl37$iv7$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Najrozsądniejszym rozwiązaniem obecnie jest kocioł z podajnikiem oraz
>> palnikiem spalajacym każdy rodzaj paliwa: groszek, ekogroszek, miał,
>> pelet, trociny.
>
> Np jaki ci się wydaje rozsądny ? Pokaż palcem linka :-)
> Mnie potrzeba 40kW przy -20. teraz idzie 1/3 z 40kW - bo na tyle jest
> palnik ustawiony.

Ja ci polecę dwie marki które znam z doświadczenia i oceniam jako dobre:
Defro i Klimosz Ling
Jeżeli kupisz jakiegokolwiek ekogroszkowca jakich wiele na allegro np z
Pleszewa, to za kocioł 25 kW musisz liczyć kwotę 5-6 tyś. Kocioł
stałopaliwowy pracuje w innym rygorze więć przy 40 kW z gazu czy oleju może
się okazać że max 30 kW z paliwa stałego jest dla Ciebie wystarczające.
Bedziesz miał sporo przeróbek: układ zamknięty - otwarty, jakaś automatyka,
komin który jak napisał już Plumpi ma za mały przekrój i może pracować w
dolnych partiach na czerwono,




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-29 18:08:50 - arek


Użytkownik Jackare <123@tralala.com.pl> napisał w wiadomości news:jfs3a2

> Ja ci polecę dwie marki które znam z doświadczenia i oceniam jako dobre:
> Defro i Klimosz Ling

A ja się zapytam:
Obydwa są dla mnie za wysokie (za nisko mam przyłącze do komina - 107 cm od
podłogi) ale znalazłem Defro Eko Duo dużo niższy od Defro Duo. Widzę
różnicę w budowie na obrazku (choćby drzwi wyczystki) ale nie wiem z czego
wynika - z większej powierzchni wymiany ciepła?
I drugie pytanie - przeplatanie się mocy tych pieców (15-25-35 i
19-28-38kW) z czegoś wynika (oprócz widzimisię producenta)? Chciałem kupić
piec do ogrzania 250m2 w tym 1/3 piwnice i tak myślę czy 28kW to nie jest
już za dużo?





Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-29 19:37:46 - Robert G

Użytkownik arek napisał:
> Chciałem kupić
> piec do ogrzania 250m2 w tym 1/3 piwnice i tak myślę czy 28kW to nie jest
> już za dużo?
>

To policz sobie te 50 W/m2 i pomnóż przez 250 m2...
Co wychodzi? Mnie 12,5 kW... A gdzie jeszcze do 28 kW???

Ja mam 25 kW na 180 m2 i kocioł jest mocno przewymiarowany... ogrzał bym
nim z powodzeniem dwie, jak nie trzy takie chałupy.

Kup kocioł 15 kW i będzie z zapasem na CWU...

pozdrawiam
Robert G.



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-29 22:33:04 - arek


Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:jg43lt$kqt$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik arek napisał:
>> Chciałem kupić
>> piec do ogrzania 250m2 w tym 1/3 piwnice i tak myślę czy 28kW to nie jest
>> już za dużo?
>>
>
> To policz sobie te 50 W/m2 i pomnóż przez 250 m2...
> Co wychodzi? Mnie 12,5 kW... A gdzie jeszcze do 28 kW???

No, ja liczyłem 70*250=17,5kW i dla <20kW każą dokładać na CWU. To liczyłem
22-25kW, nie więcej - a tu 19 albo 28... To się spytałem :)

> Ja mam 25 kW na 180 m2 i kocioł jest mocno przewymiarowany... ogrzał bym
> nim z powodzeniem dwie, jak nie trzy takie chałupy.
A latem nie ma problemów z samą CWU? Wymiennik grzeje czy w komin idzie???





Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-29 23:48:51 - Robert G

Użytkownik arek napisał:
> A latem nie ma problemów z samą CWU? Wymiennik grzeje czy w komin idzie???
>
>

Nie palę latem w trybie ciągłym...
Ale nawet gdyby, to i tak przecież kocioł swoją temperaturę uzyskuje, a
potem stoi w podtrzymaniu, dokąd temp nie spadnie o histerezę. Żadnych w
zasadzie nadmiarów nie ma... Jedynie straty związane z długim
utrzymywaniem kotła w stanie gotowości do pracy.

Dlatego wolę napalać i wygaszać kocioł - mam zasobnik 300 l, to mi na
dwa normalne dni wystarcza.

pozdrawiam
Robert G



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-30 21:34:54 - Jackare

Użytkownik arek napisał w wiadomości
news:jg3uf1$30cg$1@bgp1.inds.pl...
>
> Użytkownik Jackare <123@tralala.com.pl> napisał w wiadomości news:jfs3a2
>
>> Ja ci polecę dwie marki które znam z doświadczenia i oceniam jako dobre:
>> Defro i Klimosz Ling
>
> A ja się zapytam:
> Obydwa są dla mnie za wysokie (za nisko mam przyłącze do komina - 107 cm
> od podłogi) ale znalazłem Defro Eko Duo dużo niższy od Defro Duo. Widzę
> różnicę w budowie na obrazku (choćby drzwi wyczystki) ale nie wiem z czego
> wynika - z większej powierzchni wymiany ciepła?
> I drugie pytanie - przeplatanie się mocy tych pieców (15-25-35 i
> 19-28-38kW) z czegoś wynika (oprócz widzimisię producenta)? Chciałem kupić
> piec do ogrzania 250m2 w tym 1/3 piwnice i tak myślę czy 28kW to nie jest
> już za dużo?
Może być za dużo. U jednego z moich klientów kocioł 25 kW na ekogroszek
(jakiś z Pleszewa) ogrzewa obiekt 400 m.kw. Z tego co pamiętam 33 grzejniki
i zasobnik 140l z płaszczem. Wszystko pięknie pracuje. Grzanie przez
wymiennik płytowy aby grzejniki pracowały w układzie zamkniętym. Nie ma
pionów - wszystko jest rozprowadzone rozdzielaczami.




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 21:58:58 - Plumpi

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:jfqgqb$675$1@opal.futuro.pl...

> Np jaki ci się wydaje rozsądny ? Pokaż palcem linka :-)
> Mnie potrzeba 40kW przy -20. teraz idzie 1/3 z 40kW - bo na tyle jest
> palnik ustawiony.

np.
- Ogniowo Eco Plus z bardzo fajnym adaptacyjnym sterownikiem eCoal z
możliwością podglądu i sterowania poprzez LAN i internet. Sterownik ten sam
dobiera parametry podawania węgla i ilość powietrza.
- Ekoenergia KGS Ceramic z ceramicznym zabezpieczeniem przed korozją
niskotemperaturową i moim zdaniem z jednym z najlepszych na rynku,
niezawodnym, prostym w obsłudze i niedrogim sterowniku Compit R501




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 08:26:29 - Budyń

Użytkownik kiki napisał w wiadomości news:jfp5sm$p6k$1@opal.futuro.pl...
> mam piec na olej ale olej mi się kończy i nie mam zamiaru kupować nastepnego
> ze względu na cenę.


kiki, zbiornik na olej tanio kupię :-)



b.



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 08:31:16 - Andrzej Lawa

W dniu 25.01.2012 16:07, kiki pisze:
> mam piec na olej ale olej mi się kończy i nie mam zamiaru kupować
> nastepnego ze względu na cenę.

A starą fryturą nie da się opalać? Niektórzy samochody tak napędzają...

To powinno być tańsze od oleju opałowego.



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 09:12:07 - Maciek

Dnia Thu, 26 Jan 2012 08:31:16 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

> A starą fryturą nie da się opalać? Niektórzy samochody tak napędzają...
> To powinno być tańsze od oleju opałowego.

Na pewno. Podobno za 1-2 zl/l mozna sie dogadac z knajpami itp.
Przefiltrujesz to mechanicznie i palisz.

--
Maciek



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 09:49:34 - Andrzej Lawa

W dniu 26.01.2012 09:12, Maciek pisze:
> Dnia Thu, 26 Jan 2012 08:31:16 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> A starą fryturą nie da się opalać? Niektórzy samochody tak napędzają...
>> To powinno być tańsze od oleju opałowego.
>
> Na pewno. Podobno za 1-2 zl/l mozna sie dogadac z knajpami itp.
> Przefiltrujesz to mechanicznie i palisz.
>

No to problem rozwiązany - a jaki będzie apetyczny zapach w okolicy ;)




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 11:46:04 -

Andrzej Lawa napisał(a):

> W dniu 25.01.2012 16:07, kiki pisze:
> > mam piec na olej ale olej mi się kończy i nie mam zamiaru kupować
> > nastepnego ze względu na cenę.
>
> A starą fryturą nie da się opalać? Niektórzy samochody tak napędzają...
>
> To powinno być tańsze od oleju opałowego.
Z tłuszczem po smażeniu jest jak z bogiem. Wszyscy o nim mówią a nikt go nie
widział. Tam gdzie przy produkcji używają dużych ilości oleju i podobnych
tłuszczy, nigdy ich nie wymieniają. Uzupełniają ubytki jakie to co jest
smażone wynosi na sobie. W średnich i dużych instalacjach tłuszcz jest
filtrowany. Małe instalacje mają osadniki ułatwiające czyszczenie oleju.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 08:31:59 - rrr

Użytkownik kiki napisał:
> mam piec na olej ale olej mi się kończy i nie mam zamiaru kupować
> nastepnego ze względu na cenę.
>
> Co mam zrobić?
>
> 1. Kupić palnik na pellet i wsadzić do olejaka ?
> 2. Kupić osobny piec z palnikiem na pellet jak wyżej żeby w nim też
> palić różne śmieci,drewno (ma dodatkowe drzwiczki i popielnik)
> 3. czy może kupić piec na ekogroszek ze ślimakiem i retortą i w nim
> palić czym popadnie ? Czy ten z retortą i zasobnikiem ze ślimakiem może
> spalać pellet?
>
> Komin mam z nierdzewki fi150 ponad 10m wysokości.
>
> Mam 1-2 dni .... pomocy.


Witaj
ad 2 i 3 ja mam taki: Klimosz Ling coś tam, możesz palić groszkiem lub
pelletem, ma dodatkowy ruszt do palenia drewnem. Przy okazji przez
jakieś 2 letnie tygodnie próbowałem palić w tym drewnem do podgrzewania
CWU, jednakże uważam to za nieporozumienie, a sam dodatkowy ruszt jako
gadżet do wyciągania kasy.

pozdrawiam
rafał



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 08:38:09 - Robert G

Użytkownik rrr napisał:
> a sam dodatkowy ruszt jako gadżet do wyciągania kasy.

Ten ruszt w większości kotłów nosi nazwę 'awaryjny' i nie służy do
faktycznego palenia, tylko do przepalania w razie awarii, a ściślej do
uzyskania przez producenta jakiegoś tam certyfikatu 'eko'...

U mnie też jest ruszt i... nawet przy odrobinie samozaparcie da radę na
nim palić, ale wolę węglem.

Pono Bawaria Seko jest w stanie spalić nawet szyszki z lasu... nie
próbowałem, ale że z opałem nie ma problemu to fakt.

W przyszłym sezonie spróbuję coś może pokombinować z mieszaniem opału.
Teraz palę samym groszkiem z Piasta, a w ub roku spaliłem trochę ruskich
wynalazków... Pali aż huczy :-).

Można palić pellet, można to mieszać z groszkiem, groszek z miałem...
palnik wszystkożerny - byle tylko przelazło przez ślimak. No i nie
zerwało mi zawleczki jeszcze ani razu.

pozdr
Robert G.



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 21:42:27 - Plumpi

Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:jfqvt3$4dd$1@inews.gazeta.pl...

> Ten ruszt w większości kotłów nosi nazwę 'awaryjny' i nie służy do
> faktycznego palenia, tylko do przepalania w razie awarii, a ściślej do
> uzyskania przez producenta jakiegoś tam certyfikatu 'eko'...

Lub palić co 2-3 dni, aby podgrzać CWU. Przy czym zasobnik musi mieć
odpowiednio dużą pojemność, żeby nie było trzeba przepalać codziennie po 2-3
razy.




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 12:27:31 - Adams


Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:jfp5sm$p6k$1@opal.futuro.pl...
> mam piec na olej ale olej mi się kończy i nie mam zamiaru kupować
> nastepnego ze względu na cenę.
>
> Co mam zrobić?

Kupic olej :D

Kupic PC ;-)

Grzac gazem :)

Pozostale rozwiazania wymagaja miejsca
na skladowanie opalu.

Ile musisz zaplacic za olej i na ile Ci to starczy ??



pozdrawiam
Adams








Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 21:45:27 - kiki


Adams wrote in message news:jfrddf$iop$1@polsl.pl...

> Ile musisz zaplacic za olej i na ile Ci to starczy ??

Nie pytaj :-)



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 22:01:29 - Plumpi

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:jfse12$fl7$1@opal.futuro.pl...
>
> Adams wrote in message news:jfrddf$iop$1@polsl.pl...
>
>> Ile musisz zaplacic za olej i na ile Ci to starczy ??
>
> Nie pytaj :-)

Zdradź, nie bądź taki. My wszyscy uczymy się tu na Twoich błędach :)




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-26 22:52:50 - Jackare

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:jfsevc$sqk$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik kiki napisał w wiadomości
> news:jfse12$fl7$1@opal.futuro.pl...
>>
>> Adams wrote in message news:jfrddf$iop$1@polsl.pl...
>>
>>> Ile musisz zaplacic za olej i na ile Ci to starczy ??
>>
>> Nie pytaj :-)
>
> Zdradź, nie bądź taki. My wszyscy uczymy się tu na Twoich błędach :)

Mój kolega w domu zbudowanym około 6 czy 8 lat temu, ale nieocieplonym
zużywa na rok 2 -2,5 tys litrów oleju przy czym zimą pali regularnie w
żeliwniaku drewnem (nie wiem ile tego drewna zużywa - przyjmijmy że 4 m.p.
na sezon bo w tygodniu nie ma go w ciągu dnia w domu) i ma ograniczony
dostęp do ciepłej wody. Zasobnik jest grzany 2 razy na dobę.
Nie wiem ile teraz kosztuje olej opałowy, ale jest to jedna z opcji dla tych
osób które mogą sobie pozwolić na komfort bez liczenia się z kosztami. W
momencie gdy ten dom był oddawany do użytku olej był alternatywą cenową
gazu. Inwestycja wychodziła krocie drożej ale eksploatacja była nieco
tańsza. Na drugi rok szlag tarfił atrakcyjność z powodu szalonych podwyżek
cen o.o.
--
Jackare




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-30 23:31:30 - Marek Szewczyk

kiki napisał(a):

>
> Adams wrote in message news:jfrddf$iop$1@polsl.pl...
>
> > Ile musisz zaplacic za olej i na ile Ci to starczy ??
>
> Nie pytaj :-)

Kiki, dzisiaj zamówiłem dostawę oleju opałowego na jutro . Cena już
\3,97PLN/l. Rejon P-ce k /Łodzi. Tendencja spadajaca. 3maj się!
Pozdrawia~M

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Wymiana pieca pilne

2012-02-07 06:27:02 - kiki


Marek Szewczyk wrote in message
news:jg75o2$seq$1@inews.gazeta.pl...
> kiki napisał(a):
>
>>
>> Adams wrote in message news:jfrddf$iop$1@polsl.pl...
>>
>> > Ile musisz zaplacic za olej i na ile Ci to starczy ??
>>
>> Nie pytaj :-)
>
> Kiki, dzisiaj zamówiłem dostawę oleju opałowego na jutro . Cena już
> \3,97PLN/l. Rejon P-ce k /Łodzi. Tendencja spadajaca. 3maj się!

Hehe. Trzymam się :-) Ale wiosną coś zrobię. Szukam drzwi do pieca żeby
rozfrezować pod palnik na pellet. Nie mieści się w dziurę olejaka.
Nie na wariata. Doczekam gazu to ceny spadną o połowę. Wystarczy wymienić
palnik.




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-29 21:20:10 - ted

Kup piec na wegiel z podajnikiem. Ale nie badziewie ze slimakiem tylko
tłokowy. Mam taki i mogę palic czym chce do srednicy 4,5 cm.
Aktualnie orzech II kosztuje u mnie 650 zł z przywozem.



Użytkownik kiki napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jfp5sm$p6k$1@opal.futuro.pl...

mam piec na olej ale olej mi się kończy i nie mam zamiaru kupować nastepnego
ze względu na cenę.

Co mam zrobić?

1. Kupić palnik na pellet i wsadzić do olejaka ?
2. Kupić osobny piec z palnikiem na pellet jak wyżej żeby w nim też palić
różne śmieci,drewno (ma dodatkowe drzwiczki i popielnik)
3. czy może kupić piec na ekogroszek ze ślimakiem i retortą i w nim palić
czym popadnie ? Czy ten z retortą i zasobnikiem ze ślimakiem może spalać
pellet?

Komin mam z nierdzewki fi150 ponad 10m wysokości.

Mam 1-2 dni .... pomocy.




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-31 00:32:29 - dorato

Użytkownik ted <
> Kup piec na wegiel z podajnikiem. Ale nie badziewie ze slimakiem tylko
> tłokowy. Mam taki i mogę palic czym chce do srednicy 4,5 cm.
> Aktualnie orzech II kosztuje u mnie 650 zł z przywozem.

A taki piec łyka węgiel jak ma zróżnicowaną wielkość średnic i jest
zmieszany z miałem? I czy na pewno palisz orzechem? Bo jest większy niż
groszek.




Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-31 06:33:18 - Robert G

Użytkownik dorato napisał:
>
> A taki piec łyka węgiel jak ma zróżnicowaną wielkość średnic i jest
> zmieszany z miałem? I czy na pewno palisz orzechem? Bo jest większy niż
> groszek.

Są zwolennicy tłoków i zwolennicy ślimaków :-). To tak jakby porównywać
święta BN do WN...
Ja mam ślimakowca i nie uważam, żeby był on 'badziewiem' jak kolega
powyżej zasugerował. Fakt, że to iż mam właśnie ślimakowca jest dziełem
przypadku, nie narzekam jednak.

Co do tłokowców, to z tego co wiem, jest większa możliwość doboru opału
- można i orzechem palić, ale z opinii znawców, trudniej go opanować
jeżeli chodzi o ustawienia.

Nie uważam jednak, że to, czy tamto jest badziewiem. Wszystko zależy od
wykonania.

No i starowniki z fuzzy loggic, albo innym PID, do tłokowców są jeszcze
niedopracowane, a ślimakowce spokojnie na tym pracują.

pozdrawiam
Robert G.



Re: Wymiana pieca pilne

2012-01-31 23:59:24 - dorato

Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:jg7uf1$g26$1@inews.gazeta.pl...
> Co do tłokowców, to z tego co wiem, jest większa możliwość doboru opału -
> można i orzechem palić, ale z opinii znawców, trudniej go opanować jeżeli
> chodzi o ustawienia.
> > Nie uważam jednak, że to, czy tamto jest badziewiem. Wszystko zależy od
> wykonania.
> > No i starowniki z fuzzy loggic, albo innym PID, do tłokowców są jeszcze
> niedopracowane, a ślimakowce spokojnie na tym pracują.
> > pozdrawiam
> Robert G.

Tez słyszałem, że tłokowce trudniej ustawic dlatego zapytałem Teda czy
naprawdę może wszystkim palic w tłokowcu.




Re: Wymiana pieca pilne

2012-02-01 12:06:15 - ted


No i starowniki z fuzzy loggic, albo innym PID, do tłokowców są jeszcze
niedopracowane, a ślimakowce spokojnie na tym pracują.

pozdrawiam
Robert G.

A coz takiego wielkiego trzeba ustawiac w piecu by sie paliło?
To nie rakieta i nie przesadzajmy .




Re: Wymiana pieca pilne

2012-02-01 13:53:31 - Robert G

Użytkownik ted napisał:
>
> A coz takiego wielkiego trzeba ustawiac w piecu by sie paliło?
> To nie rakieta i nie przesadzajmy .

No nie przesadzajmy... jak źle ustawiony kocioł, to i zużycie znacznie
wzrasta, a co zatem idzie koszty ogrzewania.

Fuzzy loggic to algorytm, który potrafi dość precyzyjnie dobierać
parametry spalania do aktualnych potrzeb. W sterownikach dwustanowych
trzeba trochę się 'podoktoryzować' z ustawień i często- gęsto je ciut
zmodyfikować, żeby spalanie było optymalne i zużycie opału małe.

Powtarzam... Nie optuję za jednym, albo za drugim. Zwyczajnie uważam za
dalece nieuprawnione stwierdzanie, że tłokowiec jest cool, a ślimakowiec
to badziewie, tylko dlatego, że ten jest taki, a tamten taki.

Koszty zakupu węgla to też sprawa indywidualna - zależy od lokalizacji.
U mnie ani orzecha, ani groszku poniżej 8 stów obecnie nie kupisz, a i
różnic w cenie między groszkiem, a orzechem nie obserwuję - kosztują
tyle samo.
A miałem - bo tańszy - u siebie też mogę palić, tylko nie wiem, czy chcę
:-))).

pozdrawiam
Robert G.



Re: Wymiana pieca pilne

2012-02-02 15:38:09 - ted



Koszty zakupu węgla to też sprawa indywidualna - zależy od lokalizacji.
U mnie ani orzecha, ani groszku poniżej 8 stów obecnie nie kupisz, a i
różnic w cenie między groszkiem, a orzechem nie obserwuję - kosztują
tyle samo.
A miałem - bo tańszy - u siebie też mogę palić, tylko nie wiem, czy chcę
:-))).

pozdrawiam
Robert G.

Prawda jest taka ze wybierając piec weglowy zaoszczędzisz troche kasy ale
masz roboty , syfu, po uszy.
Jak kogos stac na inne zródło ciepła to niech nie kupuje pieca weglowego.




Re: Wymiana pieca pilne

2012-02-01 12:02:38 - ted



Użytkownik dorato napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4f272878$0$1265$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik ted <
> Kup piec na wegiel z podajnikiem. Ale nie badziewie ze slimakiem tylko
> tłokowy. Mam taki i mogę palic czym chce do srednicy 4,5 cm.
> Aktualnie orzech II kosztuje u mnie 650 zł z przywozem.

A taki piec łyka węgiel jak ma zróżnicowaną wielkość średnic i jest
zmieszany z miałem? I czy na pewno palisz orzechem? Bo jest większy niż
groszek.

Jest wiekszy i tanszy . Po to go kupiłem bym mógł palic też takim
węglem.Palę nim juz 2 rok. Paliłem tez miałem weglowym. ale był zbyt
niskokaloryczny.
Nie polecam tez czeskiego wegla .Tani ale małokaloryczny. Owsa ani peletu
nie próbowałem.
Piec jest firmy Stalmark 30 kW. Sterownik ST-77.




Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS