Solarny styczen
2012-01-29 17:39:12 - Maniek4
Dzis niedziela i od rana moglem byc w domu.
Pogoda jak marzenie mozna powiedziec.
O 10 rano kolektor rozgrzal sie do ponad 30C. Byl nieco zaszroniony, wiec
wylaczylem obieg na pietnascie minut.
Po osuszeniu temp. przekroczyla 40C. Na zewnarz -14C. Niebo bezchmurne,
przejrzyste jak w Tybecie.
Na koniec dnia grzejnego CWU w baniaku 39C, reszta szla w podlogowke.
Poczatek pracy pompy cos przed 10am, temp. poczatkowa w baniaku 9C. Przy
takich parametrach moc chwilowa przekraczala 3kW z 5,8m^2 kolektora. Prawde
mowiac bylem zdziwiony, bo to ponad 500W z metra w styczniu. Wynik na koniec
dnia to cos ponad 10kWh, COP 46.
Tak na marginesie zimowym sceptykom.
Pozdro.. TK
Re: Solarny styczen
2012-01-29 18:21:55 - Adam
> mowiac bylem zdziwiony, bo to ponad 500W z metra w styczniu. Wynik na koniec
> dnia to cos ponad 10kWh, COP 46.
> Tak na marginesie zimowym sceptykom.
Pytanie jaki bylby wynik jakbys w baniaku CWU mial wode 35-38stC, a
nie 9stC, bo 9stC nie bedziesz w czasie normalnego uzytkowania domu
mial nigdy. Raczej bedzie te CWU trzeba podgrzewac od 36-37stC do
45-60. Przy tych warunkach moze sie okazac ze solar wygenerowal 0kWh.
Moj sasiad ma 2 prozniowe i jak u niego ostatnio bylem to tez w
sloneczny dzien sterownik pokazywal wlasnie chwilowa moc w okolicy
2,8-3kW. Ale on tez jeszcze nie mieszka i baniak mial calkiem
wychlodzony.. :)
pozdr.
--
Adam
Re: Solarny styczen
2012-01-29 18:36:54 - 4CX250
news:4a0e205a-d0b6-46f2-99bc-a17ad618cf77@18g2000yqe.googlegroups.com...
> Pytanie jaki bylby wynik jakbys w baniaku CWU mial wode 35-38stC, a
> nie 9stC, bo 9stC nie bedziesz w czasie normalnego uzytkowania domu
> mial nigdy.
Niby dlaczego? Przeciez w zimie w dolnej czesci baniaka przewaznie na rano
jest 9stC.
Po drugie powyzej ustalonego limitu bedzie grzal podloge zamiast mniej
efektywnie baniak.
Marek
Re: Solarny styczen
2012-01-29 20:13:28 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:4a0e205a-d0b6-46f2-99bc-a17ad618cf77@18g2000yqe.googlegroups.com...
> On 29 Sty, 17:39, Maniek4
>
>> mowiac bylem zdziwiony, bo to ponad 500W z metra w styczniu. Wynik na
>> koniec
>> dnia to cos ponad 10kWh, COP 46.
>> Tak na marginesie zimowym sceptykom.
>
> Pytanie jaki bylby wynik jakbys w baniaku CWU mial wode 35-38stC, a
> nie 9stC, bo 9stC nie bedziesz w czasie normalnego uzytkowania domu
> mial nigdy.
A to co ja robie mieszkajac drugi rok?
> Raczej bedzie te CWU trzeba podgrzewac od 36-37stC do
> 45-60. Przy tych warunkach moze sie okazac ze solar wygenerowal 0kWh.
A jak mam to zrobic w baniaku 300 litrow?
> Moj sasiad ma 2 prozniowe i jak u niego ostatnio bylem to tez w
> sloneczny dzien sterownik pokazywal wlasnie chwilowa moc w okolicy
> 2,8-3kW. Ale on tez jeszcze nie mieszka i baniak mial calkiem
> wychlodzony.. :)
Czyli tak jak w normalnym uzytkowaniu, baniak calkiem wychlodzony kazdego
dnia mimo, ze mieszkam juz dawno.
Pozdro.. TK
Re: Solarny styczen
2012-01-29 22:03:56 - Adam
> > Moj sasiad ma 2 prozniowe i jak u niego ostatnio bylem to tez w
> > sloneczny dzien sterownik pokazywal wlasnie chwilowa moc w okolicy
> > 2,8-3kW. Ale on tez jeszcze nie mieszka i baniak mial calkiem
> > wychlodzony.. :)
>
> Czyli tak jak w normalnym uzytkowaniu, baniak calkiem wychlodzony kazdego
> dnia mimo, ze mieszkam juz dawno.
Caly baniak caly wychlodzony? Znaczy ze uzywasz CWU az z kranu zacznie
leciec 9stC ? :) No bez jaj ;) Ja przy ladowaniu baniaka CWU mam na
gorze temperature ~36stC, na srodku ok 30stC. Na dole pewnie bedzie
kolo 20stC. Trudno wiec pisac ze w calym baniaku temperatura wzrosla z
9stC do 40stC bo 9stC to moze bylo tylko na samiutkim dnie :)
Przyjmujac ze w baniaku bylo srednio niech bedzie 25stC (a u mnie
srednia bardziej przy 30stC wypadnie), to do podgrzania do 40stC
trzeba tylko 5kW energii, a nie 10kW. Pytanie jeszcze czy te 40stC
bylo pod koniec w calym baniaku czy tylko na gorze.
Dla mnie EOT bo jade w gory na narty, do zobaczyska za jakis czas :-)
--
Adam
Re: Solarny styczen
2012-01-29 22:19:20 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:1bb6fd2c-9495-460a-86bb-
>> Czyli tak jak w normalnym uzytkowaniu, baniak calkiem wychlodzony kazdego
>> dnia mimo, ze mieszkam juz dawno.
>
> Caly baniak caly wychlodzony? Znaczy ze uzywasz CWU az z kranu zacznie
> leciec 9stC ? :) No bez jaj ;) Ja przy ladowaniu baniaka CWU mam na
> gorze temperature ~36stC, na srodku ok 30stC. Na dole pewnie bedzie
> kolo 20stC. Trudno wiec pisac ze w calym baniaku temperatura wzrosla z
> 9stC do 40stC bo 9stC to moze bylo tylko na samiutkim dnie :)
Baniak jak wiesz ma dwie wezownice. Ta na gorze jest mniej wiecej w 1/3
wysokosci baniaka, czyli jakies 100 - 120 litrow. Tyle grzeje kociol. Zatem
na dole zawsze jest temp. wody wchodzacej z wodociagu do 2/3 wysokosci.
Kociol grzeje wode dwa razy wieczorem przed kapiela. W ciagu dnia zuzywamy
wode z poprzedniego dnia, a jak zajdzie potrzeba mamy na sterowniku magiczny
przycisk do grzania wody w ciagu dnia. A tak swoja droga, 36C na gorze
baniaka to niezly Oswiecim zonie fundujesz. :-)
> Przyjmujac ze w baniaku bylo srednio niech bedzie 25stC (a u mnie
> srednia bardziej przy 30stC wypadnie), to do podgrzania do 40stC
> trzeba tylko 5kW energii, a nie 10kW. Pytanie jeszcze czy te 40stC
> bylo pod koniec w calym baniaku czy tylko na gorze.
No tak, pompiarze grzeja wode do mycia przez noc, zeby nie grzac w drogiej
taryfie. :-)
Ja nie grzeje na dole. Doswiadczalnie znalazlem pory dnia kiedy ciepla woda
jest potrzebna. W ten sposob wiekszosc baniaka jest gotowa na przyjecie
energii z kolektora. Sukcesywnie w ciagu dnia, a zwykle rano zuzywa sie wode
z poprzedniego dnia. Wychodzi slonce i grzeje caly baniak, nie tylko na
gorze.
> Dla mnie EOT bo jade w gory na narty, do zobaczyska za jakis czas :-)
Czyli bedziesz mial okazje przekonac sie jak grzeje slonce w styczniu. :-)
Pozdro.. TK
Re: Solarny styczen
2012-01-30 09:05:05 - 4CX250
news:jg4d4u$dai$1@usenet.news.interia.pl...
>> Przyjmujac ze w baniaku bylo srednio niech bedzie 25stC (a u mnie
>> srednia bardziej przy 30stC wypadnie), to do podgrzania do 40stC
>> trzeba tylko 5kW energii, a nie 10kW. Pytanie jeszcze czy te 40stC
>> bylo pod koniec w calym baniaku czy tylko na gorze.
>
> No tak, pompiarze grzeja wode do mycia przez noc, zeby nie grzac w drogiej
> taryfie. :-)
No tyle że 40stC to dla na w domu woda zimna. U nas kocioł dogrzewa do
55stC.
W 40st to nawet tłuszcz z patelni nie zejdzie jak należy.
Marek
Re: Solarny styczen
2012-01-30 09:02:13 - 4CX250
news:1bb6fd2c-9495-460a-86bb-98d8d48e040f@i18g2000yqf.googlegroups.com...
> Caly baniak caly wychlodzony? Znaczy ze uzywasz CWU az z kranu zacznie
> leciec 9stC ? :) No bez jaj ;)
Adam czy ty widziales kiedykolwiek baniak z dwoma wezownicami???
U mnie górna wezownica to grzenie z kotla gazowego a dolna to solarna.
Górna to okolo 120litrów a dolna pozostala czesc z 300tu
Sa dni bez slonca i wtedy cala ta pozostala czesc dolna jest zimna jak plecy
nieboszczyka.
Wyobraz sobie teraz dzien sloneczny. Solar ma do nagrzania 180litrów
lodowatej wody. U mnie zdziwilem sie ostatnio bardzo gdyz okazalo sie ze z
wodociagów mi leci woda 4,5-5stC. W zbiorniku cos sie tam wstepnie zagrzeje
wiec niech bedzie te 8-9stC temperatury poczatkowej. O 16:30 kociol sprawdza
i ewentualnie dogrzewa wode ale tylko w górnej czesci zbiornika.
Od chwili kiedy tylko solar przestaje pracowac, zbiornik od dolu wypelnia
zimna, lodowata woda. Jeden przysznic i juz jej masz tam 10-15litrów. Na
rano okaze sie ze nawet cala ta czesc zbiornika w której jest dolna
wezownica jest na powrót zimna.
Marek
Re: Solarny styczen
2012-01-29 20:13:53 - Budyn
> Pytanie jaki bylby wynik jakbys w baniaku CWU mial wode 35-38stC, a
> nie 9stC, bo 9stC nie bedziesz w czasie normalnego uzytkowania domu
> mial nigdy. Raczej bedzie te CWU trzeba podgrzewac od 36-37stC do
> 45-60. Przy tych warunkach moze sie okazac ze solar wygenerowal 0kWh.
sprawnosc bedzie dazyc do zera jesli temperatura czynnika bedzie dazyc do temperatury stagnacji kolektora przy danym promieniowaniu i temperaturze zewnetrznej. Poniewaz temperatura stagnacji kolektora z powloka selektywna w takich warunkach jak dzis wynosi powyzej 300stopni ze sprawnoscia nie bedzie klopotu. Natomiast solary samoróby stagnacje na dzis maja okolo 70 stopni wiec tu bedzie znacznie gorzej.
Hmmm, troche zawile -zatem cyfry :-) Dajmy na to moc slonca to 550W/m2 a efektywna na kolektorze (uwzglednia pochylenie kolektora, przezroczystosc szyby itp) to 500W/m2 i przy temperaturze zewnetrznej -5 stopni. Wtedy dla róznych temperatur glikolu sprawnosci osiagniemy takie:
10 stopni glikolu to 94%
20 93%
40 91%
60 88%
80 85%
znacznie gorzej bedzie dla samoróbek:
10 53%
20 46%
40 30%
60 11%
70 zero
b.
Re: Solarny styczen
2012-01-29 18:41:20 - 4CX250
mimo to złapałem 8kWh. Wczoraj było o niebo lepiej, bo aż 15kWh.
Zwróć uwagę Maniek że w zimie przy słonecznym niebie pomaga bardzo pokrywa
śnieżna od której mnóstwo energii odbija się w stronę kolektorów.
Miałem już wielokrotnie okazję zaobserwować gdy z dnia na dzień spadł śniegi
i poprzedniego dnia przy pełnym słońcy moc chwilowa bywała około 500W niższa
niż w dniu nastęnym z wszechobecnym śniegiem.
Marek
Re: Solarny styczen
2012-01-29 20:19:13 - Maniek4
Użytkownik 4CX250
news:jg40bt$9vc$1@news2.ipartners.pl...
>U mnie dzisiaj było takie niebo jakbys patrzył przez szybę zaszronioną ale
>mimo to złapałem 8kWh. Wczoraj było o niebo lepiej, bo aż 15kWh.
No 15kWh to tak jak latem.
> Zwróć uwagę Maniek że w zimie przy słonecznym niebie pomaga bardzo pokrywa
> śnieżna od której mnóstwo energii odbija się w stronę kolektorów.
> Miałem już wielokrotnie okazję zaobserwować gdy z dnia na dzień spadł
> śniegi i poprzedniego dnia przy pełnym słońcy moc chwilowa bywała około
> 500W niższa
> niż w dniu nastęnym z wszechobecnym śniegiem.
Prawde mowiac nie prowadzilem takich obserwacji, bo styczen zeszlego roku
nie byl tak laskawy niestety. Slonce jakies skuteczne zaczelo sie dopiero w
drugiej polowie lutego. Dlatego stycznia do jakichs tam obliczen wogole nie
biore pod uwage, a tu masz taki prezent. Na razie wiele wskazuje na to, ze
ten stan sie utrzyma. Gradient kolektora to sporo ponad 50C i ciagle daje
rade. W lutym dzien bedzie dluzszy i wyniki znacznie lepsze.
Pozdro.. TK
Re: Solarny styczen
2012-01-29 20:35:14 - 4CX250
news:jg463j$1p4$1@usenet.news.interia.pl...
> No 15kWh to tak jak latem.
Nooo. latem to sporo więcej jednak jest.
> Prawde mowiac nie prowadzilem takich obserwacji,
Ja już użytkuję koletory od sierpnia 2008r. Czasu na obserwacje i wnioski
było wystarczająco :)
A tak wogóle to do końca tego roku koszt instalacji zwróci mi się właśnie i
kolektory będą już na swoim :)
Coś umilkłeś co z twoim kominkiem. Zrobiłeś go już? Zrezygnowałeś? Czekasz
na wkład nadal?
Marek
Re: Solarny styczen
2012-01-29 20:48:03 - Maniek4
Użytkownik 4CX250
news:jg470p$de7$1@news2.ipartners.pl...
> Użytkownik Maniek4
> news:jg463j$1p4$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> No 15kWh to tak jak latem.
>
> Nooo. latem to sporo więcej jednak jest.
To prawda. Liczylem jakos bardziej srednio.
>> Prawde mowiac nie prowadzilem takich obserwacji,
>
> Ja już użytkuję koletory od sierpnia 2008r. Czasu na obserwacje i wnioski
> było wystarczająco :)
> A tak wogóle to do końca tego roku koszt instalacji zwróci mi się właśnie
> i kolektory będą już na swoim :)
Ja nawet tego nie licze. Mile oglada mi sie faktury letnie ze zuzyciem 2m^3
> Coś umilkłeś co z twoim kominkiem. Zrobiłeś go już? Zrezygnowałeś? Czekasz
> na wkład nadal?
Oj wiesz Marku..
Czytalem tamten watek, ale nie mialem co wniesc do dyskusji, bo kominek u
mnie to ewidentnie asekuracja.
Nie licze i nie mierze. Generalnie wklad stoi podlaczony KFD Ilux 90 i
przepalam w nim bardziej z ciekawosci. Zrobilem konstrukcje obudowy i checi
mi odeszly. Pozno wracam ostatnio i wczesniej wyjezdzam. Nie zabijam sie.
Co do obserwacji.. W domu mam w okolicy 21C, ale kiedy przyjezdzam
zmarzniety do domu to tylek chetnie grzeje przy szybie. Nie podjalem
dyskusji, bo argumenty co prawda sluszne, ale dla mnie nieco smieszne.
Porownywanie kominka do kotla stalopalnego...
No nie chce mi sie odzywac zwyczajnie.. W domu mam cieplo z gazu, ale
kominek to kominek. Mozna by rzec inna para kaloszy.
Pozdro.. TK
Re: Solarny styczen
2012-01-30 12:17:10 - ptoki
> Uszanowanie.
>
> Dzis niedziela i od rana moglem byc w domu.
> Pogoda jak marzenie mozna powiedziec.
> O 10 rano kolektor rozgrzal sie do ponad 30C. Byl nieco zaszroniony, wiec
> wylaczylem obieg na pietnascie minut.
> Po osuszeniu temp. przekroczyla 40C. Na zewnarz -14C. Niebo bezchmurne,
> przejrzyste jak w Tybecie.
> Na koniec dnia grzejnego CWU w baniaku 39C, reszta szla w podlogowke.
> Poczatek pracy pompy cos przed 10am, temp. poczatkowa w baniaku 9C. Przy
> takich parametrach moc chwilowa przekraczala 3kW z 5,8m^2 kolektora. Prawde
> mowiac bylem zdziwiony, bo to ponad 500W z metra w styczniu. Wynik na koniec
> dnia to cos ponad 10kWh, COP 46.
> Tak na marginesie zimowym sceptykom.
>
Czyli praktycznie miales jakies 500W z m2. Troche lepiej niz kiedys
zakladalem (300W).
Ale problem z tymi zimowymi sceptykami jest taki ze z tego co pamietam
sloneczna pogoda u nas to tak w 50% jest, wiec zakladajac ze masz te
300W z m2 przez 8h dziennie to w zbiornik wejdzie ci ciepla za jakies
7zl (w elektryce). Co w ciagu 3 miesiecy zimy da jakies 650zl +20%
-50%. . W praktyce troche mniej bo wode taniej sie grzeje weglem czy
gazem.
Re: Solarny styczen
2012-01-30 12:53:24 - Budyn
> Czyli praktycznie miales jakies 500W z m2. Troche lepiej niz kiedys
> zakladalem (300W).
> Ale problem z tymi zimowymi sceptykami jest taki ze z tego co pamietam
> sloneczna pogoda u nas to tak w 50% jest, wiec zakladajac ze masz te
> 300W z m2 przez 8h dziennie to w zbiornik wejdzie ci ciepla za jakies
zima? jakie 8 godzin :-) licz 3
b.
Re: Solarny styczen
2012-01-30 13:00:18 - ptoki
> Uzytkownik ptoki
>
> > Czyli praktycznie miales jakies 500W z m2. Troche lepiej niz kiedys
> > zakladalem (300W).
> > Ale problem z tymi zimowymi sceptykami jest taki ze z tego co pamietam
> > sloneczna pogoda u nas to tak w 50% jest, wiec zakladajac ze masz te
> > 300W z m2 przez 8h dziennie to w zbiornik wejdzie ci ciepla za jakies
>
> zima? jakie 8 godzin :-) licz 3
>
Wzialem 8 bo jednak to 3 miesiace i jednak troche sie tego uzbiera w
okolicach
www.astro.amu.edu.pl/mra/index.php?s=nie_dl
Ale w sumie jakby uczciwie podliczyc to bedzie mniej niz srednio 8h
uzytecznego swiatla.
Re: Solarny styczen
2012-01-30 20:12:11 - Maniek4
Uzytkownik ptoki
news:02a5348d-d160-48d2-8d69-
> Czyli praktycznie miales jakies 500W z m2. Troche lepiej niz kiedys
> zakladalem (300W).
> Ale problem z tymi zimowymi sceptykami jest taki ze z tego co pamietam
> sloneczna pogoda u nas to tak w 50% jest, wiec zakladajac ze masz te
> 300W z m2 przez 8h dziennie to w zbiornik wejdzie ci ciepla za jakies
> 7zl (w elektryce). Co w ciagu 3 miesiecy zimy da jakies 650zl +20%
> -50%. . W praktyce troche mniej bo wode taniej sie grzeje weglem czy
> gazem.
No i?
Pozdro.. TK