Zużycie gazu za okres 01.01.2011 do 01.01.2012 wyniosło około 953m3.
Jak widać ciepła jesień mocno się przyczyniła do tak niskiego wyniku.
Poprzednie lata bywało 1080m3,1100m3 czy też nawet 1180m3
Średnia z tych lat wynosi 1077m3.
Od 23 grudnia 2011roku palę też w kominku i zużycie gazu gwałtownie spadło.
O ile? Średnia za styczeń 2011 to 6,81m3 a styczeń tego roku 4,2m3. Przy
czym obie wartości to gaz zarówno do CO jak i CWU.
Zużycie gazu spadło więc około 38%
Gdyby od średniej 1077m3 odjąć te 38% to wyjdzie mi 667m3 na rok.
Policzny ile zapłaciłbym za takie zużycie gazu w ciągu roku według obecnej
taryfy.
1m3 gazu brutto kosztuje 2zł.
667m3 * 2zł = 1334zł
Koszty stałe w taryfie W2 to 22zł/m-c
12m-cy * 22zł = 264zł.

Za wszystko gazowni zapłaciłbym 1334 + 264 = 1598zł.
Policzmy teraz ile kosztuje mnie faktycznie 1m3 gazu płacąc 1598zł.
1598zł / 667m3 = 2,395zł/m3
Producent mojego kotła chwali się że jego sprawność do około 83%
Deklarowana przez gaziarzy wartość opałowa gazu to 38MJ/m3 czyli 10,55kWh
Ze sprawności mojego kotła wynika że z 1m3 gazu uzyskuję 10,55 * 83% / 100 =
8,765kWh energii
Tak jest w teorii gdyż nie mamy pewności czy napewno gaz z rury ma 38MJ/m3 a
nie mniej, tak samo jak nie mamy pewności
co do sprawności naszego kotła. 83% to może i miał ale na stole pomiarowym w
fabryce w idealnych warunkach pracy.
W rzeczywistości ile więc kWh mamy z 1m3 gazu?
Loteria.

Forumowicz Budyń wykonał pomiar swojego kotła i wyszło mu sprawnośc 64%
U niego więc 1m3 gazu uzyskał 10,55 * 64 / 100 = 6,75kWh.

Policzmy więc ile tak naprawdę kosztuje 1kWh energii z gazu w teorii z
mojego kotła oraz z praktyki gdybym miał kocioł Budynia.
U mnie:
2,395zł / 8,765kWh = 0,273zł/kWh
U Budynia:
2,395zł / 6,75kWh = 0,35zł/kWh

Wniosek?
Grzejąc kominkiem zeszłem do takiego poziomu zużycia gazu, że suma kosztów
stałych i zmiennych powoduje że grzanie prądem w drugiej taryfie jest
tańsze.
Prąd w domu mam tak czy siak. Abonament i składniki stałe od prądu płacę tak
czy siak.
Już w lecie przerabiam więc kotłownie na grzanie prądem w drugiej taryfie.
Mam już pewne przemyślenia.
Jako ogrzewacze przepływowe zastosuję grzałki elektryczne 2kW. Grzałkę
wkręcam w trójnik. Z drugiej strony trójnika wkręcam kawałek rury. Na końcu
rury nakręcam redukcję na 3/4 - będzie to zasilanie a powrót to druga
wkręcona redukacja w trójnik 3/4 w którym wkręcona jest grzałka. Całość
zaopatruję w stosowny czujnik regulacji temperatury oraz niezależny czujnik-
zabezpieczenie nadtemperaturowe. Przepływ wody zapewniony będzie pompką
obiegową. Ten ogrzewacz będzie nagrzewał tylko podłogówkę i ona będzie nie
tylko grzać ale i akumulować część z wymaganej na dzień energii.
Dwie kolejne grzałki wpakuję w zbiornik 200-300litrów który będzie buforem
ciepła dla grzejników.
Czwarta grzałka będzie wkręcona w obecny zbiornik CWU i będzie służyć tylko
do grzania CWU.
Tak mam zamiar to przerobić. Co do podłogówki to jestem raczej pewien że tak
zrobię z osobną grzałką ale zastanawiam się jeszcze nad buforem dla
grzejników czy aby napewno jest konieczny. Przecież najdłuższa przerwa w
ogrzewazniu to od 7:00 do 13:00 czyli 7 godzin. Jak ktoś jest akurat w domu
to zapali w kominku a jak nie to nic się tragicznie nie oziębi a w godzinach
13-15 znów są dwie godziny tańszego prądu.
Po tej przeróbce rozwiążę umowę z gaziarzami


Marek

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości news:4f27c9b5$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
> Forumowicz Budyń wykonał pomiar swojego kotła i wyszło mu sprawnośc 64%

sam jestes forumowicz, ja forumów nie używam, ja jestem świadomym użytkownikiem usenetowych grup dyskusyjnych :-)

> obiegową. Ten ogrzewacz będzie nagrzewał tylko podłogówkę i ona będzie nie
> tylko grzać ale i akumulować część z wymaganej na dzień energii.
> Dwie kolejne grzałki wpakuję w zbiornik 200-300litrów który będzie buforem
> ciepła dla grzejników.

300litrów to chyba za mało zeby pozostac w całosci w II taryfie. U mnie wychodziło 900litrów. Sprawdz też ile i w jakich godzinach masz rozbiór CWU.

Mysle ze zmiana gazu na prąd da ci różnice na tyle niedużą ze koszty modernizacji układu zjedzą zyski na 15 lat do przodu :-) Jesli w ogóle bedzie zysk, bo jak za duzo pojedziesz na pierwszej taryfie to nic nie zyskasz.

Natomiast co do samego przejscia ma prąd - to masz racje ze prąd w II taryfie jest tańszy niz gaz w takich warunkach jak mamy. Ale ja idę inna drogą - mam zamiar dac piec kondensacyjny, załozyć rekuperacje, samoróbkowe duuuuze solary i odzysk ciepła z cwu. Prąd też w tym układzie by działał, ale to jednak nosnik o 40% droższy od gazu jesli bedzie piec kondensacyjny.
Tyle ze mój dom ma instalacje okolo 16letnie i pewne rzeczy np piece i tak niedługo sie skończą - bo stosunkowo nowych to nie ma sensu ruszac.

Moja budowa stoi , teraz sie bede bawił w starym domu :)



b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jg8ldd$lns$1@inews.gazeta.pl...

>sam jestes forumowicz, ja forumów nie używam, ja jestem świadomym
>użytkownikiem usenetowych grup dyskusyjnych :-)

Ale to jest forum przecież :)

>> obiegową. Ten ogrzewacz będzie nagrzewał tylko podłogówkę i ona będzie
>> nie
>> tylko grzać ale i akumulować część z wymaganej na dzień energii.
>> Dwie kolejne grzałki wpakuję w zbiornik 200-300litrów który będzie
>> buforem
>> ciepła dla grzejników.

>300litrów to chyba za mało zeby pozostac w całosci w II taryfie. U mnie
>wychodziło 900litrów. Sprawdz też ile i w jakich godzinach masz >rozbiór
>CWU.

Aj... przejęzyczyłem się. Nie buforem dla grzejników lecz dla wody CWU.
Tylko CWU

>Mysle ze zmiana gazu na prąd da ci różnice na tyle niedużą ze koszty
>modernizacji układu zjedzą zyski na 15 lat do przodu :-) Jesli w >ogóle
>bedzie zysk, bo jak za duzo pojedziesz na pierwszej taryfie to nic nie
>zyskasz.

Mam tego świadomość i dlatego chcę to zrobić metoda chałupniczą, czyli
prawie nic nie kupować. Grzałka? ile kosztuje 20-30zł? Sterownik? W ciągu
tygodnia wydłubię sobie na atmelku jaki będę chciał za 20-30zł. Ogrzewacz
przepływowy w rurze 1,1/4 jaki opisałem? Co to za koszt.

>Natomiast co do samego przejscia ma prąd - to masz racje ze prąd w II
>taryfie jest tańszy niz gaz w takich warunkach jak mamy. Ale ja >idę inna
>drogą - mam zamiar dac piec kondensacyjny, załozyć rekuperacje, samoróbkowe
>duuuuze solary i odzysk ciepła z cwu. Prąd >też w tym układzie by działał,
>ale to jednak nosnik o 40% droższy od gazu jesli bedzie piec kondensacyjny.
>Tyle ze mój dom ma instalacje okolo 16letnie i pewne rzeczy np piece i tak
>niedługo sie skończą - bo stosunkowo nowych to nie ma >sensu ruszac.

Już sam rekuperator spowoduje że cena realna za 1m3 gazu wyniesie cię może
nawet 40gr/kWh. Koszty stałe. No chyba że uda ci się zejść poniżej 300m3 na
rok to wskoczysz w taryfę W1.
Co do pieca kondensacyjnego to nie licz że twoich 64% jakie uzyskałeś
wyjdziesz wyżej niż 75%. Po prostu w procesie spalania gazu aż tyle
kondensatu nie ma abyś uzyskał taki przyrost sprawności.


Marek.

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości news:4f27dfbb$0$26698$65785112@news.neostrada.pl...
>>300litrów to chyba za mało zeby pozostac w całosci w II taryfie. U mnie
>>wychodziło 900litrów. Sprawdz też ile i w jakich godzinach masz >rozbiór
>>CWU.
>
> Aj... przejęzyczyłem się. Nie buforem dla grzejników lecz dla wody CWU.
> Tylko CWU

no to jak chcesz ogrzewac dom prądem bez bufora? Przeciez I taryfa bedzie czesto -i zyków niet...


> Już sam rekuperator spowoduje że cena realna za 1m3 gazu wyniesie cię może
> nawet 40gr/kWh. Koszty stałe. No chyba że uda ci się zejść poniżej 300m3 na
> rok to wskoczysz w taryfę W1.

jak zejde do W2 to bede zadowolony :) A czemu rekuperator ma byc taki dobry ze zejde mocno na zużyciu to tym bardziej chcę go mieć :-)

> Co do pieca kondensacyjnego to nie licz że twoich 64% jakie uzyskałeś
> wyjdziesz wyżej niż 75%. Po prostu w procesie spalania gazu aż tyle
> kondensatu nie ma abyś uzyskał taki przyrost sprawności.


no tego nie wiem, fabryka pisze o 107% jesli bede na bardzo niskiej temperaturze. Kłamie? Pytamboniewiem....



b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jg8p52$42c$1@inews.gazeta.pl...

>no to jak chcesz ogrzewac dom prądem bez bufora? Przeciez I taryfa bedzie
>czesto -i zyków niet...

Tak jak napisałem, trochę ciepła zakumuluję w podłogówce, Grzejniki będą też
grzać. Reszta czasu zależnie od potrzeby kominkiem.
Z tego co zauwazyłem paląc w kominku przy nawet -19stC mam w domu full
komfort we wszystkich pomieszczeniach i kocioł gazowy się nie załącza.
Uważam że tragedia się nie stanie żadna gdy w godzinyach 07:00-13:00 dom
będzie stygł. Od 13 do 15 jest znowu grzanie i ładowanie podłogówki, a od
16-17 palić w kominku.


>jak zejde do W2 to bede zadowolony :) A czemu rekuperator ma byc taki dobry
>ze zejde mocno na zużyciu to tym bardziej chcę go >mieć :-)

No chyba planujesz jakieś oszczędności tytułem rekuperacji ni nie? Inaczej
byś chyba nie montował.

>no tego nie wiem, fabryka pisze o 107% jesli bede na bardzo niskiej
>temperaturze. Kłamie? Pytamboniewiem....


A czy wiesz jak fabryce wyszło 107%. Wiesz przecież że zamiast z ciepła
spalania liczą sprawność z wartości opałowej a nastęnie do niej dodają
procenty uzyskane z odzysku kondensatu zakłądając i tak że kocioł pracuje
naprawdę na niewielkiej temperaturze powrotu.
Gdyby policzyli z ciepła spalania to wyjdzie max 95%. Jak jeszcze przyjąć
realne warunki pracy kotła, no bo przecież tym kotłem będziesz choćby nawet
wodę CWU ładował to się okaże że wyjdzie sprawność 75-80%.
Jak ja widzę w styczniu średnia gazu to około 4,2m3 z czego około 1,5m3 to
na grzanie wody CWU. Zbiornik nagrzewam do 55stC
Grzanie wody w zbiorniku od 30st w górę oznacza że w wymienniku będzie woda
kotłowa osiągała temperatury sporo ponad 60stC. przy tej temperaturze
zapomnij o kondensacyjnych zyskach.
Inaczej mówiąc, kondensat podczas grzania wody CWU działa jak zwykły kocioł
tyle że z zamknięta komorą spalania.

Marek

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości news:4f27f618$0$1273$65785112@news.neostrada.pl...
> Gdyby policzyli z ciepła spalania to wyjdzie max 95%. Jak jeszcze przyjąć

na tym polegają piece kondensacyjne w koncu ze to ciepło z przemiany fazowej sie odzyskuje - chcesz temu zaprzeczyc?
I oczywiscie biore poprawke na wyższą temperature pracy - powiedzmy 45stopni zamiast 30 - sprawnosc spadnie - pytanie o ile?


> Inaczej mówiąc, kondensat podczas grzania wody CWU działa jak zwykły kocioł
> tyle że z zamknięta komorą spalania.


wiem, i układ projektuje tak aby pracował na jakies 45 stopni.





b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jg8vi5$p7u$1@inews.gazeta.pl...

>na tym polegają piece kondensacyjne w koncu ze to ciepło z przemiany
>fazowej sie odzyskuje - chcesz temu zaprzeczyc?
Ależ skąd. Ja tylko stwierdzam że będzie więcej niż w tradycyjnym ale na
cuda nie licz.
Wystarczy proste porównanie wartości opałowej gazu do ciepła spalania.
Różnica to teoretyczni to jest to o co można powalczyć w kotle
kondensacyjnym Dlaczego teoretycznie? Bo w każdej temperaturze kotła zysk
będzie inny a jak będziemu grzać wodę w zbiorniku to pomijalnie mały lub
wręcz żaden.

wiem, i układ projektuje tak aby pracował na jakies 45 stopni.

Zwróć uwagę przy jakiej temperaturze powrotu producenci podają sprawność.
Przy 45 będzie już kiepsko.

Marek

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości news:4f28fea8$0$1267$65785112@news.neostrada.pl...
> wiem, i układ projektuje tak aby pracował na jakies 45 stopni.
>
> Zwróć uwagę przy jakiej temperaturze powrotu producenci podają sprawność.
> Przy 45 będzie już kiepsko.


45 to wyjście a nie powrót. Powrót bedzie niżej.



b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jg8vi5$p7u$1@inews.gazeta.pl...

>na tym polegają piece kondensacyjne w koncu ze to ciepło z przemiany
>fazowej sie odzyskuje - chcesz temu zaprzeczyc?


No... znalazłem

Gaz GZ50:
ciepło spalania - zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki z dnia 2
lipca 2010r. w sprawie szczegółowych warunków funkcjonowania systemu
gazowego - nie mniejsze niż 34,0 MJ/m3 1) ) - Taryfa jednakże stanowi, że
nie może być mniejsze niż 38,0 MJ/m3, za standardową przyjmując wartość 39,5
MJ/m3
wartość opałowa - nie mniejsza niż 31,0 MJ/m3 1)

18%. Tyle teoretycznie można wywalczyć. Ale aby aż tyle było to temperatura
spalin musiała by wynieść dokładnie tyle samo ile temperatura gazu oraz
powietrza doprowadzonego do spalania. Jak wiemy, temperatura gazu jest
temperaturą gruntu (gaz w rurach w ziemi) a temperatura powietrza jest
temperaturą na zewnątrz budynku (powietrze do kondensatów dostarcza się z
zewnątrz)
Temperaura spalin kotła atmosferycznego jest w okolicach 120stC. Temperatura
spalin kondensata w okolicach 40stC



Ze strony Vaillanta wiem że kocioł ecotec 186 (19kWh) ma temperaturę spalin
od 40 do 70stC a mój stary kocioł atmosferyczny około 120stC. Jak widać
spaliny z kondensata nadal niosą sporo energi.
No właśnie... przy okazji znalazłem błąd w moim innym poście. Mój kocioł
atmosferyczny Vaillant ma średnioroczną sprawność 93% a nei 83%. Jeżeli mój
ma 93% a kondensat 109% to oznaczało by że kocioł kondensacyjny z dostępnych
18% (różnica ciepła spalania i wartości opałowej) odzyskuje aż 16%. Trochę
to dziwne jest z uwagi na nadal dość wysokie temperatury spalin.


Marek

4CX250 pisze:
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:jg8p52$42c$1@inews.gazeta.pl...
>
>>no to jak chcesz ogrzewac dom prądem bez bufora? Przeciez I taryfa bedzie
>>czesto -i zyków niet...
>
> Tak jak napisałem, trochę ciepła zakumuluję w podłogówce, Grzejniki będą też
> grzać. Reszta czasu zależnie od potrzeby kominkiem.
> Z tego co zauwazyłem paląc w kominku przy nawet -19stC mam w domu full
> komfort we wszystkich pomieszczeniach i kocioł gazowy się nie załącza.
> Uważam że tragedia się nie stanie żadna gdy w godzinyach 07:00-13:00 dom
> będzie stygł. Od 13 do 15 jest znowu grzanie i ładowanie podłogówki, a od
> 16-17 palić w kominku.

Liczyłeś może jaka wyjdzie deltaT tej podłogówki?

Również jako alternatywa chcę grzać tańszym prądem, ale ciepło
magazynować po staremu w baniaku.

bajcik

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f27c9b5$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
> Grzejąc kominkiem zeszłem do takiego poziomu zużycia gazu, że suma kosztów
> stałych i zmiennych powoduje że grzanie prądem w drugiej taryfie jest
> tańsze.

Mi wyszło, że ekogroszkiem jest drożej niż gazem. Tobie wyszło, że gazem
jest drożej niż prądem. Czyli należy wyciągnąć wniosek, że ekogroszkiem jest
drożej niż prądem :)

Wkradł się błąd.

Mój kocioł według producenta ma sprawność średnioroczną 93% a nie 83% jak
pomyłkowo przyjąłem do obliczeń.
Po skorygowaniu oczywiście rzeczywisty koszt 1kWh z gazu będzie trochę
niższy niż pierwotnie obliczyłem.


Marek

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości news:4f2902b4$0$1263$65785112@news.neostrada.pl...
> Wkradł się błąd.
>
> Mój kocioł według producenta ma sprawność średnioroczną 93% a nie 83% jak
> pomyłkowo przyjąłem do obliczeń.
> Po skorygowaniu oczywiście rzeczywisty koszt 1kWh z gazu będzie trochę
> niższy niż pierwotnie obliczyłem.

i cały plan przejscia na prąd legł w gruzach :-)))))))))


b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jgb0do$9v5$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f2902b4$0$1263$65785112@news.neostrada.pl...
> Wkradł się błąd.
>
> Mój kocioł według producenta ma sprawność średnioroczną 93% a nie 83% jak
> pomyłkowo przyjąłem do obliczeń.
> Po skorygowaniu oczywiście rzeczywisty koszt 1kWh z gazu będzie trochę
> niższy niż pierwotnie obliczyłem.

i cały plan przejscia na prąd legł w gruzach :-)))))))))

Jeszcze nie do końca tak jest. Może się okazać że mój kocioł w
rzeczywistości ma spooooro mniej. Tobie wyszło 64% a ile deklarował
producent? Faktycznie ile jest dowiem się dopiero gdy założę ten licznik
ciepła kamstrupa na kotle o którym wspominałem.

Marek

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości news:4f290d85$0$1213$65785112@news.neostrada.pl...
> rzeczywistości ma spooooro mniej. Tobie wyszło 64% a ile deklarował
> producent? Faktycznie ile jest dowiem się dopiero gdy założę ten licznik

gwp-17,4 , mysle ze wiecej niz 85% nie było, ale danych nie mam.


b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jgb5gp$nvo$1@inews.gazeta.pl...

>> rzeczywistości ma spooooro mniej. Tobie wyszło 64% a ile deklarował
>> producent? Faktycznie ile jest dowiem się dopiero gdy założę ten licznik

>gwp-17,4 , mysle ze wiecej niz 85% nie było, ale danych nie mam.

No dobra to i tak sporo więcej niż 64%. A jak odniesiesz się do wskazanych
wcześniej temperatur spalin w obu typach kotłów?
Bo mnie to się coś nie podoba. Ja tu węszę jakieś coś...

Marek

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości news:4f291be8$0$1258$65785112@news.neostrada.pl...
> No dobra to i tak sporo więcej niż 64%. A jak odniesiesz się do wskazanych
> wcześniej temperatur spalin w obu typach kotłów?
> Bo mnie to się coś nie podoba. Ja tu węszę jakieś coś...


mysle ze knujesz teorie spiskową , hehehe. W instalacji pieca kondensacyjnego jest kilka urządzen odpowiedzialnych za zmiejszenie zużycia gazu:
najpierw spaliny gorące omywają ciepłą czesc wymiennika, to jest jak w normalnym piecu
potem schłodzone spaliny z parą wodną omywają chłodną czesc wymiennika, na wymienniku tym dochodzi do przemiany fazowej -> woda w wymienniku sie nagrzewa
spaliny wychodza poza piec i kominem rura w rurze ogrzewają powietrze wprowadzane do pieca, co tez zapewnia zysk energetyczny.

wiec po mojemu to ma prawo dzialac ale kluczem jest niska temperatura pracy układu - czyli trzeba np obnizyc temperature zasilania podłogówki kosztem powiekszenia czasu pracy (aby ilosc energii pozostała taka sama)

jak sobie taki piec zamontuję to zrobie stosowne badania, licznik gazu mam, ilosc kondensatu i temperatury pomierze. Sie zobaczy :)



b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jgb7sa$1nt$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f291be8$0$1258$65785112@news.neostrada.pl...

>kominem rura w rurze ogrzewają powietrze wprowadzane do pieca, co tez
>zapewnia zysk energetyczny.

A widzisz. Tego nie wziąłem pod uwagę. Z ciekawości u kogoś wsadziłbym
termoparę w wylot spalin i dolot powietrza w kominku aby się przekonać ile
faktycznie to jest.

>wiec po mojemu to ma prawo dzialac ale kluczem jest niska temperatura pracy
>układu - czyli trzeba np obnizyc temperature zasilania >podłogówki kosztem
>powiekszenia czasu pracy (aby ilosc energii pozostała taka sama)

Oczywiście. Paradoksalnie więc kocioł kondensacyjny zwróci się szybciej w
ciepłych regionach Polski jak np. Poznań niż np. na Suwalszczyźnie
Oczywiście porównując dwa identyczne domy. Na Suwalszczyźnie z racji tęgich
mrozów będzie musiał mocniej grzać
a to oznacza niższą sprawność.

>jak sobie taki piec zamontuję to zrobie stosowne badania, licznik gazu mam,
>ilosc kondensatu i temperatury pomierze. Sie zobaczy :)

A ja cały czas jeszcze liczę i przemyślam. Czy zrobić proste ogrzewanie na
prąd w ogrzewaczach własnej konstrukcji jak pisałem czy też kupić kocioł
kondensacyjny. Trochę mi tego szkoda wywalać bo ma dopiero nieco ponad 5 lat
i jest 100% sprawny.
Co innego gdyby się zepsuł poważnie, wtedy bym miał problem z głowy z
decyzją.

Marek

Dnia 01-02-2012 o 12:42:03 4CX250 napisał(a):

> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:jgb7sa$1nt$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:4f291be8$0$1258$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> kominem rura w rurze ogrzewają powietrze wprowadzane do pieca, co tez
>> zapewnia zysk energetyczny.
>
> A widzisz. Tego nie wziąłem pod uwagę. Z ciekawości u kogoś wsadziłbym
> termoparę w wylot spalin i dolot powietrza w kominku aby się przekonać
> ile faktycznie to jest.
>
>> wiec po mojemu to ma prawo dzialac ale kluczem jest niska temperatura
>> pracy układu - czyli trzeba np obnizyc temperature zasilania
>> >podłogówki kosztem powiekszenia czasu pracy (aby ilosc energii
>> pozostała taka sama)
>
> Oczywiście. Paradoksalnie więc kocioł kondensacyjny zwróci się szybciej
> w ciepłych regionach Polski jak np. Poznań niż np. na Suwalszczyźnie
> Oczywiście porównując dwa identyczne domy. Na Suwalszczyźnie z racji
> tęgich mrozów będzie musiał mocniej grzać
> a to oznacza niższą sprawność.
>
Marku nie jest tak źle jak myślisz, sądzę że producenci kotłów nas nie
oszukują
bo konkurencja szybko by im to wytkneła, gorzej z gazownią bo ta
konkurencji nie ma.
Tutaj masz fragment specf technicznej pieca termet ecocondens.


2.2.2.Dane techniczne
ECOCONDEN
Parametr Jednostk 25 a
P a r a m e t Nominalna moc cieplna kotła o kW 6.7 ? 22.9 przy temp.80/60
C (modulowana)
Nominalna moc cieplna kotła o kW 7.6 ? 25 przy temp.50/30 C (modulowana)
Nominalne obciążenie cieplne kW 7 ? 23.5
Sprawność użyteczna kotła przy nominalnym obciążeniu i średniej temp. wody
kotłowej 70?C - 97.5%
Sprawność użyteczna kotła dla częściowego obciążenia i temp. wody
powrotnej 30?C - 107.9%

Jak sam widzisz dla temp wody 70st czyli poza kondesacją piec ma sprawność
97,5%
a przy kondesacji dla temp powrotu 30st ma prawie 108% :) czyli wynika że
z 'wody' odzyskuje
ponad 10% ciepła !!!

--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.v80qswq81cvm6g@lap...
Dnia 01-02-2012 o 12:42:03 4CX250 napisał(a):

>Jak sam widzisz dla temp wody 70st czyli poza kondesacją piec ma sprawność
>97,5%
>a przy kondesacji dla temp powrotu 30st ma prawie 108% :) czyli wynika że
>z 'wody' odzyskuje
>ponad 10% ciepła !!!

Wczoraj wieczorem oglądałem parametry vaillanta.

Znormalizowany współczynnik wykorzystania w odniesieniu do ustawienia na
znamionową moc
grzewczą (według DIN 4702, część 8) przy:
75 / 60 °C 107%
40 / 30 °C 109
30% - współczynnik sprawności 108 %


Kocioł wskazany przez ciebie przy 70stC ma tylko 97,5%
Skąd aż takie róznice skoro przy 30stC różnią się tylko o 1%

A co u vaillanta?
Producent podaje że strumień spalin min-max mocy to 3,2-8,3g/s a temperatura
spalin 40-70stC.
Spaliny to w większości tylko woda i CO2. Pozostałe składniki możemy
pominąć.
Ciepło właściwie pary wodnej to coś około 1970J/kg/k a dwutlenku węgla
1073J/kg/K. Spalając 1m3 węglowodorów wytwarza się około 2kg H2O oraz 3kg
CO2.
W 3,2g masy spalin zawiera się około 1,28g H2O oraz 1,92g CO2
W 8,32g masy spalin odpowiednio 3,32g H2O oraz 4,98g CO2
Ile więc leci w komin?

Przyjąłem że powietrze i gaz doprowadzone do kotła mają 0stC.
Przy minimalnej mocy kotła (7kW) spaliny 169W, 2,41% mocy kotła
Przy maksymalnej mocy (19kWh) spaliny 768W, 4,04% mocy kotła

Wyniki są niesamowite ale to wynika z faktu że spora część wody nie wylatuje
przez komin lecz przez rurkę spustową kondensatu do kanalizacji. Producent
podaje że przy temperaturach wody kotłowej 50/30 jest to 1,7l/min
kondensatu. Zakładam że temperatura kondensatu to przynajmniej 30stC - tyle
ile wynosi temperatura powrotu, no bo przecież to jest woda która dopiero co
przekazała część swojej energii wodzie kotłowej. Zakładając więc 30stC
wychodzi że w wodzie jest aż 3,55kW. Ale przy jakiej to jest mocy kotła?
Myślę że przy maksymalnej.
Mamy więc 0,439kW w spalinach + 3,55kW w kondensacie. Razem 4kW.
Przecież to jest 20% mocy kotła.
Coś źle liczę? Poprawcie mnie bo się pogubiłem. Może to jakiś błąd z ilością
kondensatu? Przecież to jest strasznie dużo -100l/h.

Kiedyś policzyłem mój kocioł atmosferyczny.
Temp spalin 85/116stC oraz przepływ 16/20g/s.
Tu sprawa jest prostsza gdyż nie ma kondensatu w rurce lecz same spaliny.
Wyszło mi 1269,12W przy 9kW mocy kotła oraz 2644W przy 24kW mocy kotła.
straty w komin to odpowiednio 18% i 14%.
Wychodzi na to, że grzanie tym kotłem na małej mocy jest mniej opłacalne ale
też nie wiem skąd producent podaje że ten kocioł ma sprawność średnioroczną
93%.

Marek

Dnia 02-02-2012 o 08:57:48 4CX250 napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.v80qswq81cvm6g@lap...
> Dnia 01-02-2012 o 12:42:03 4CX250 napisał(a):
>
>> Jak sam widzisz dla temp wody 70st czyli poza kondesacją piec ma
>> sprawność 97,5%
>> a przy kondesacji dla temp powrotu 30st ma prawie 108% :) czyli wynika
>> że z 'wody' odzyskuje
>> ponad 10% ciepła !!!
>
> Wczoraj wieczorem oglądałem parametry vaillanta.
>
> Znormalizowany współczynnik wykorzystania w odniesieniu do ustawienia na
> znamionową moc
> grzewczą (według DIN 4702, część 8) przy:
> 75 / 60 °C 107%
Tu się pewnie ktoś pomylił, niemożliwe aby piec miał sprawność >100% poza
kondesacją.


> 40 / 30 °C 109
> 30% - współczynnik sprawności 108 %
>
>
> Kocioł wskazany przez ciebie przy 70stC ma tylko 97,5%
> Skąd aż takie róznice skoro przy 30stC różnią się tylko o 1%
Bo ktoś sie walną w dokumentacji, powyżej to napisałem.


>
> A co u vaillanta?
> Producent podaje że strumień spalin min-max mocy to 3,2-8,3g/s a
> temperatura spalin 40-70stC.
> Spaliny to w większości tylko woda i CO2. Pozostałe składniki możemy
> pominąć.
> Ciepło właściwie pary wodnej to coś około 1970J/kg/k a dwutlenku węgla
> 1073J/kg/K. Spalając 1m3 węglowodorów wytwarza się około 2kg H2O oraz
> 3kg CO2.
> W 3,2g masy spalin zawiera się około 1,28g H2O oraz 1,92g CO2
> W 8,32g masy spalin odpowiednio 3,32g H2O oraz 4,98g CO2
> Ile więc leci w komin?
Nie powiem ci, nie mam czasu na liczenie, zresztą to nie ma sensu,
porównując różnych producentów kotłów, produkty ich mają zbliżone
parametry,
+-2-3%.
Kocioł kondesacyjny ma najlepsze parametry bo ma więcej wymienników
niż taki z zamkniętą komorą i dlatego też więcej kosztuje.
Średnio wychodzi dla wysokich temp około 96-98% sprawności,
a przy kondesacji 105-109%.
Są to wartości i tak o niebo lepsze od starych pieców atmosferycznych
które jeszcze kupa ludzi ma.



>
> Przyjąłem że powietrze i gaz doprowadzone do kotła mają 0stC.
> Przy minimalnej mocy kotła (7kW) spaliny 169W, 2,41% mocy kotła
> Przy maksymalnej mocy (19kWh) spaliny 768W, 4,04% mocy kotła
>
> Wyniki są niesamowite ale to wynika z faktu że spora część wody nie
> wylatuje przez komin lecz przez rurkę spustową kondensatu do
> kanalizacji. Producent podaje że przy temperaturach wody kotłowej 50/30
> jest to 1,7l/min kondensatu. Zakładam że temperatura kondensatu to
> przynajmniej 30stC - tyle ile wynosi temperatura powrotu, no bo przecież
> to jest woda która dopiero co przekazała część swojej energii wodzie
> kotłowej. Zakładając więc 30stC wychodzi że w wodzie jest aż 3,55kW. Ale
> przy jakiej to jest mocy kotła?
> Myślę że przy maksymalnej.
> Mamy więc 0,439kW w spalinach + 3,55kW w kondensacie. Razem 4kW.
> Przecież to jest 20% mocy kotła.
> Coś źle liczę? Poprawcie mnie bo się pogubiłem. Może to jakiś błąd z
> ilością kondensatu? Przecież to jest strasznie dużo -100l/h.
Pewnie że błąd tam powinno IMHO być 1,7l/h a nie minutę.


>
> Kiedyś policzyłem mój kocioł atmosferyczny.
> Temp spalin 85/116stC oraz przepływ 16/20g/s.
> Tu sprawa jest prostsza gdyż nie ma kondensatu w rurce lecz same spaliny.
> Wyszło mi 1269,12W przy 9kW mocy kotła oraz 2644W przy 24kW mocy
> kotła. straty w komin to odpowiednio 18% i 14%.
> Wychodzi na to, że grzanie tym kotłem na małej mocy jest mniej opłacalne
> ale też nie wiem skąd producent podaje że ten kocioł ma sprawność
> średnioroczną 93%.
>
> Marek


--
Pozdr
JanuszK

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości news:4f2a41ff$0$1262$65785112@news.neostrada.pl...
> podaje że przy temperaturach wody kotłowej 50/30 jest to 1,7l/min
> kondensatu. Zakładam że temperatura kondensatu to przynajmniej 30stC - tyle
> ile wynosi temperatura powrotu, no bo przecież to jest woda która dopiero co

ja nie wiem jaki jest przebieg powietrza zasilającego piec ale wyobrażam sobie ze bez problemu można je puścic przez kondensat a dopiero potem do palnika. Wtedy kondensat uciekałby własciwie zimny. Gdyby tak było u tego vailanta a nie było w termecie to moze stąd te różnice.


A reszty twoich obliczeń nie rozumiem, musiałbym liczyć po swojemu :-) Nie widziałem zebyć użył gdzieś ciepła kondensacji, uwzględniłeś?




b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jge160$7or$1@inews.gazeta.pl...

>ja nie wiem jaki jest przebieg powietrza zasilającego piec ale wyobrażam
>sobie ze bez problemu można je puścic przez kondensat a >dopiero potem do
>palnika. Wtedy kondensat uciekałby własciwie zimny. Gdyby tak było u tego
>vailanta a nie było w termecie to moze >stąd te różnice.

Może... ale dziwne że producent Termet nie wykorzystałby takiej okazji aby
mieć te 10% więcej.


>A reszty twoich obliczeń nie rozumiem, musiałbym liczyć po swojemu :-) Nie
>widziałem zebyć użył gdzieś ciepła kondensacji, >uwzględniłeś?

Uwzględniłem ciepło właściwe wszystkiego co wydala kocioł.
Woda 4176,
para wodna 1970,
CO2 1073.
Ach teraz zauważyłem że w tekscie pisałem prawidłowo a w arkuszu wklepałem
para wodna 1700 a CO2 1070.
Tak więc ze spalinami z kondensata wyjdzie trochę więcej bo 183W przy małej
i 832W przy dużej mocy.
Ilość energii w wodzie z rurki do kanalizacji jest OK.

Nie wiem bo nie mam kondensata, niech ktoś powie jaka jest temperatura tej
wody która z niego wypływa.


Marek

Użytkownik 4CX250 napisał:
> Zużycie gazu za okres 01.01.2011 do 01.01.2012 wyniosło około

Ruskie zmniejszają dostawy gazu...

wiadomosci.onet.pl/kraj/gazprom-ograniczyl-dostawy-gazu-do-polski,1,5015073,wiadomosc.html

pozdrawiam
Robert G.

Użytkownik Robert G napisał w wiadomości news:jgd6ns$k1r$1@inews.gazeta.pl...
> wiadomosci.onet.pl/kraj/gazprom-ograniczyl-dostawy-gazu-do-polski,1,5015073,wiadomosc.html


A pawlak podpisał umowe na 30lat z firmą która nie jest w stanie zimą dostarczyc wymaganej ilosci gazu. My kupić musimy, oni dostarczyć nie.....




b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jgdg4k$dao$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:jgd6ns$k1r$1@inews.gazeta.pl...
> wiadomosci.onet.pl/kraj/gazprom-ograniczyl-dostawy-gazu-do-polski,1,5015073,wiadomosc.html

>A pawlak podpisał umowe na 30lat z firmą która nie jest w stanie zimą
>dostarczyc wymaganej ilosci gazu. My kupić musimy, oni >dostarczyć nie.....

Kto na nich głosował ręka w górę.

Marek

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości news:4f2a4804$0$26700$65785112@news.neostrada.pl...
> Kto na nich głosował ręka w górę.

ty nie rozpętuj nowej wojny, tu połowa głosowała na palipajaca i jeszcze była z tego dumna....




b.

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jgdhh3$h5n$1@inews.gazeta.pl...

>ty nie rozpętuj nowej wojny, tu połowa głosowała na palipajaca i jeszcze
>była z tego dumna....

Ja tylko im życzę z calego serca -30stC przez miesiąc i brak gazu.


Marek

W dniu 02.02.2012 09:23, 4CX250 pisze:

>> A pawlak podpisał umowe na 30lat z firmą która nie jest w stanie zimą
>> dostarczyc wymaganej ilosci gazu. My kupić musimy, oni >dostarczyć
>> nie.....
>
> Kto na nich głosował ręka w górę.

A na kogo proponujesz głosować? Na Kononowicza? ;)

>>> A pawlak podpisał umowe na 30lat z firmą która nie jest w stanie zimą
>>> dostarczyc wymaganej ilosci gazu. My kupić musimy, oni >dostarczyć
>>> nie.....
>>
>> Kto na nich głosował ręka w górę.
>
> A na kogo proponujesz głosować? Na Kononowicza? ;)

Jak juz to tylko na Korwina

Użytkownik Amir napisał w wiadomości
news:jgdt64$odb$1@inews.gazeta.pl...

> Jak juz to tylko na Korwina

Właśnie.


Marek