Witam,

Tak czytając poniżej o fuszerce (wylewki) nachodzą mnie 2 teoretyczne (bo
nie zamierzam się w najbliższych kilkunastu latach budować) pytania:

1/ czy mając pracę za średnia krajową (czyli niskie zarobki), a jednocześnie
w miarę łatwą do odzyskania i budując z kredytu, nie lepiej wziąć na rok
urlop bezpłatny (no wiem wiem, że to cos, co chyba nie istnieje), bądź
zwolnić się z roboty i osobiście pilnować ekip, negocjować ceny zmateriałów
i sprawować bieżący nadzór ? Oczywiście powstaje kwestia splaty kredytu –
ale kredyt bierzemy gdy jeszcze pracujemy i w jego wielkości można
uwzględnić tą roczną utratę zarobków (w założeniu i tak niewielkich).
Oczywiście to rozwiązanie dla ludzi znających sie (lub chcących się
doedukować choćby na grupie) na tych podstawach budowania i na tyle
asertywnych którzy patrząc na ręce „fachowcom“ będa potrafili dać skuteczny
odpór ich księżycowym pomysłom .

Ma to sens ?

2/ duz fuszerek to wina nas inwestorów bo szukamy tanio i bez faktury. Z
drugiej strony życiowe doświadczenie mówi mi że umowa i faktura, to
też „papierowa“ gwarancja.
A jednak banki na nas, inewstorów potrafią się zabezpieczyć by ciągnąć z nas
choćby i do końca życia. Stąd pytanie – ma ktoś jakis pomysł jak
zabezpieczyć się biorąc „Pana Henia bez faktury“. I nie mówię tu o „Ruskich“
ale o jakimś papierze, który poleży 2 lata i jak wszystko będzie OK to się
go potarga. Przecież w dawnych latach funkcjonowały weksle na przykład,
jakaś cywilna umowa z konkretnym Panem i inne tego typu sprawy. Wiem, że
troche trudno bo z drugiej strony nie chcemy by to stało sie jawne ale...
może ktoś ma jakieś przemyslenia. Ja wiem, ze „Pana Henia“ do weksla nie
łatwo przekonać na przykład ale jakaś delikatna równowaga
inwestor<>wykonawca musi być jednak zachowana, a nie na zasadzie, że po
skończeniu roboty oni rozpływaja się we mgle i tyle.

Zapraszam do syskusji i prosze mnie nie flekować bo ja nic nie buduję.
Skończyłem remont (na razie nic się nie rozpada :) ), płacę kredyt i ani
myślę sie tykac budowania przez najbliższe 15 lat.


Pzdr,
g-jaro

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

Użytkownik g-jaro napisał w wiadomości
news:jingpc$317$1@inews.gazeta.pl...
> w miarę łatwą do odzyskania i budując z kredytu, nie lepiej wziąć na rok
> urlop bezpłatny (no wiem wiem, że to cos, co chyba nie istnieje), bądź
> Ma to sens ?


jesli dłuuuugi urlop to się robi tak jak ja zrobiłem - buduje sie samemu
:-)))) www.youtube.com/watch?v=Kwg0qX-7vsU



b.

Użytkownik g-jaro napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jingpc$317$1@inews.gazeta.pl...

> Witam,

> Tak czytając poniżej o fuszerce (wylewki) nachodzą mnie 2 teoretyczne (bo
> nie zamierzam się w najbliższych kilkunastu latach budować) pytania:

> 1/ czy mając pracę za średnia krajową (czyli niskie zarobki), a
> jednocześnie
> w miarę łatwą do odzyskania i budując z kredytu, nie lepiej wziąć na rok
> urlop bezpłatny

[ciach]

> 2/ dużo fuszerek to wina nas inwestorów bo szukamy tanio i bez faktury.

[ciach]

IMO jak się zarabia średnią krajową to najlepiej budować samemu. My na
naszej budowie prawie wszystko zrobiliśmy samemu lub z pomocą rodziny i
przyjaciół. Np. za fundamenty ekipa chciała 12 tys. (robocizna) zrobiliśmy
to sami popołudniami w półtora miesiąca. Za więźbę chcieli 3 tys. Zrobiliśmy
to sami w ok. miesiąc. Oczywiście jak widać trwa to dłużej, ale jak się
zarabia średnią krajową i można sobie popołudniami dorobić kilka tysięcy
to IMO warto. Idziemy dalej montaż drzwi wejściowych (tylko na kotwy, bez
tynkowania) 400 zł, a dla nas jeden dzień, bramy garażowe 500 zł za sztukę a
dla nas trzy popołudnia pierwsza i jedno druga - człowiek się uczy :-)

Na dzień dzisiejszy mamy stan surowy zamknięty i na naszej budowie był tylko
elektryk, dźwigowy do stropu i ekipa od okien (to ze względu na gwarancję) i
to wszystko. Do tego za chwilę dojdzie ktoś od gazu i na koniec fachowiec od
CO do podłączenia kotła.

Dlaczego miałbym płacić wykonawcom i tracić swój czas na ich pilnowanie
jeśli to samo mogę zrobić znacznie tanie a tylko trochę dłużej? Niech Cię
nie zwiedzie porównanie terminów typu więźba my 4 tyg. ekipa 1 tydzień. Bo w
rzeczywistości wygląda to tak, że na budowie obsługiwanej przez różne ekipy
sporo czasu mija pomiędzy kolejnymi ekipami, bo się spóźniają, albo muszą na
siebie czekać.

Pozdrawiam i zachęcam to samodzielnej budowy
Ergie

Użytkownik g-jaro napisał:

> 1/ czy mając pracę za średnia krajową (czyli niskie zarobki), a jednocześnie
> w miarę łatwą do odzyskania i budując z kredytu, nie lepiej wziąć na rok
> urlop bezpłatny (no wiem wiem, że to cos, co chyba nie istnieje), bądź
> zwolnić się z roboty i osobiście pilnować ekip, negocjować ceny zmateriałów
> i sprawować bieżący nadzór ?

O ile ktoś jest gotów na przerwę w karierze zawodowej, to oczywiście, ale...
Ja budowałem ok 300 km od miejsca zamieszkania - na budowie koczowałem w
budce kempingowej - aż mi totalnie zbrzydła... :;-)

Aktywności zawodowej nie przerywałem, bo moja praca jest
niestacjonarna.. :-)
Do wszystkiego były ekipy, ja czytałem, prace szły jak burza i...
większych fuszerek nie stwierdzam. Drobne instalatorskie wpadki są, ale
ogólnie jest na czwórkę z plusem - mieszkam drugi rok.

>
> 2/ duz fuszerek to wina nas inwestorów bo szukamy tanio i bez faktury.
>

To fakt, ale u mnie na przykład jedyne zastrzeżenia do wykonawców mogę
mieć właśnie tam, gdzie mam umowę i fakturę... Gdybym chciał dochodzić
roszczeń, to musiałbym się zapewne wyprowadzić z domu na miesiąc, albo
więcej, a nie bardzo mi się to uśmiecha.
Czyli z tymi zabezpieczeniami papierem różnie bywa. Grunt, to dobierać
ekipy z polecenia i na budowie właśnie przebywać i patrzyć na ręce, a
nie bywać po pracy.

pozdrawiam
Robert G.

> 2/ duz fuszerek to wina nas inwestorów bo szukamy tanio i bez faktury. Z
> drugiej strony życiowe doświadczenie mówi mi że umowa i faktura, to
> też „papierowa“ gwarancja.
> A jednak banki na nas, inewstorów potrafią się zabezpieczyć by ciągnąć z
> nas
> choćby i do końca życia. Stąd pytanie – ma ktoś jakis pomysł jak
> zabezpieczyć się biorąc „Pana Henia bez faktury“. I nie mówię
> tu o „Ruskich“
> ale o jakimś papierze, który poleży 2 lata i jak wszystko będzie OK to się
> go potarga. Przecież w dawnych latach funkcjonowały weksle na przykład,
> jakaś cywilna umowa z konkretnym Panem i inne tego typu sprawy. Wiem, że
> troche trudno bo z drugiej strony nie chcemy by to stało sie jawne ale...
> może ktoś ma jakieś przemyslenia. Ja wiem, ze „Pana Henia“ do
> weksla nie
> łatwo przekonać na przykład ale jakaś delikatna równowaga
> inwestor<>wykonawca musi być jednak zachowana, a nie na zasadzie, że po
> skończeniu roboty oni rozpływaja się we mgle i tyle.

Mój znajomy, jak budował dom ze 3-4 lata temu, to rok wcześniej mając
projekt, wysłał zapytania do paru dużych firm budowlanych, czy i za ile i w
jakim terminie. Dostał 3 odpowiedzi. Te firmy dostały podstawy do wyliczeń i
część projektu do wglądu. Wybrał jedną z firm i podpisał z nimi na jesieni
umowę. Budowa miała być skończona do jesieni (chyba koniec września) w
stanie - do wyposarzenia, były umowne kary.
Potem znalazł firmę, która mu robiła meble, i resztę pierdół... - podpisał z
nimi umowę, że wchodza w połowie października i kończą w grudniu (robili
podłogi, meble, 2 kuchnie - itp.),
Wprowadził się w lutym, a w kwietniu weszła firma, która mu zrobiła trawniki
itp.
W zasadzie była tylko jedna obsuwa, i okazało się, że firma zrobiła trawniki
a druga musiała jeszcze wejśc i coś tam robić z elewacją. Firma od elewacji
nie dość, że po sobie posprzątała to odtworzyła jeszcze część zniszczonych
trawników.
Więc da się, tylko, że on budował dom prawie 460 metrów, za ponad milion zł.
W przypadku małych inwestycji nie jest to chyba możliwe.. za mała skala
pozdr.

> W zasadzie była tylko jedna obsuwa, i okazało się, że firma zrobiła
trawniki
> a druga musiała jeszcze wejśc i coś tam robić z elewacją. Firma od
> elewacji nie dość, że po sobie posprzątała to odtworzyła jeszcze część
> zniszczonych trawników.
> Więc da się, tylko, że on budował dom prawie 460 metrów, za ponad milion
> zł.
> W przypadku małych inwestycji nie jest to chyba możliwe.. za mała skala


Pewnie nawet nie wiem, ze ma niedocieplone szczyty i murłaty :)
po prostu więcej hajcuje :)

W dniu czwartek, 1 marca 2012, 15:36:31 UTC+1 użytkownik GR001 usuntosobie napisał:
> W zasadzie była tylko jedna obsuwa, i okazało się, że firma zrobiła trawniki
> a druga musiała jeszcze wejśc i coś tam robić z elewacją. Firma od elewacji
> nie dość, że po sobie posprzątała to odtworzyła jeszcze część zniszczonych
> trawników.

Bo to jest typowe działania. Ludzie kupuja oczami. Mój znajomy developer tez tak robi. Sprząta po sobie, trawniki robi, tuje sadzi, ładne elewacje robi. Obsuw też nie ma. Oszczędza jednak na tym czego oczy nie widzą.
A w opisanym wyżej pzrez Ciebie przypadku może się okazac że pomimo braku obsów, naprawienia trawnika itp to styro klejony na placki, wełna w skosach najtańsza i byle jak ułożona, szczyty wymurowane tak że Kiki by referat napisał itp.
Gość zlecił wybudowanie domuy za milion to pewnie kase miał i ma więc teraz rachunkami za ogrzewanie się nie przejmuje. A najwazniejsze fuszerki własnie w ociepleniu bywaja. Duze firmy ida na łatwizne, tam robią często przypadkowi ludzie itp prawdziwych fachowców można jeszcze znależć jedsynie wsród małych rodzinnych firm czy tzw. Heńków.. Taki Heniek jak będzie robił swoja robotę dobrze to na chleb mu nie zabraknie i nie musi się w firmie budowlanej za najniższa krajową na umowe zlecenie zatrudniać.

g-jaro wrote:
> Witam,
>
> Tak czytając poniżej o fuszerce (wylewki) nachodzą mnie 2 teoretyczne (bo
> nie zamierzam się w najbliższych kilkunastu latach budować) pytania:
>
> 1/ czy mając pracę za średnia krajową (czyli niskie zarobki), a jednocześnie
> w miarę łatwą do odzyskania i budując z kredytu, nie lepiej wziąć na rok
> urlop bezpłatny (no wiem wiem, że to cos, co chyba nie istnieje), bądź
> zwolnić się z roboty i osobiście pilnować ekip, negocjować ceny zmateriałów
> i sprawować bieżący nadzór ? Oczywiście powstaje kwestia splaty kredytu
> –
> ale kredyt bierzemy gdy jeszcze pracujemy i w jego wielkości można
> uwzględnić tą roczną utratę zarobków (w założeniu i tak niewielkich).
> Oczywiście to rozwiązanie dla ludzi znających sie (lub chcących się
> doedukować choćby na grupie) na tych podstawach budowania i na tyle
> asertywnych którzy patrząc na ręce „fachowcom“ będa potrafili dać
> skuteczny
> odpór ich księżycowym pomysłom .
>
> Ma to sens ?

Jeśli budujesz się niedaleko miejsca pracy lub zamieszkania, to nie. Zwykle
wystarcza 1 wizyta na budowie dziennie i od czasu do czasu urlop wypoczynkowy,
który poświęcasz na kamienie milowe. Mało jest rzeczy, które można
nieodwracalnie spartolić w ciągu jednego dnia tak, żeby nie było tego widać.

>
> 2/ duz fuszerek to wina nas inwestorów bo szukamy tanio i bez faktury. Z
> drugiej strony życiowe doświadczenie mówi mi że umowa i faktura, to
> też „papierowa“ gwarancja.

W naszym kraju usługi budowlane są tanie, ale z tym się wiąże niestety niska
jakość i praktycznie zerowa możliwość dochodzenia swoich praw. Oczywiście,
możesz znaleźć firmę, która zrobi wszystko na tip-top, ale to niestety się nie
opłaca finansowo (zakładam, że budujemy systemem gospodarczym).
Mój kierownik budowy pracował niedawno na pełny etat (8h dziennie) jako
inspektor na budowie 3 domów jednorodzinnych po sąsiedzku. Trzech kolegów,
budowlańców!!! dogadało się na taki układ. Na budowie był również toi-toi i
całodobowa ochrona w przyczepie kempingowej. Myślę, że kosztowało to mniej niż
ekpia, której nie trzeba byłoby pilnować, a zrobione wszystko było na 100%.
Inny pomysł ma mój sąsiad, prawnik. Mówi, że codziennie trzeba przyjechać na
budowę i co parę dni pierwszego napotkanego budowlańca zastrzelić.
Profilaktycznie. Reszta będzie pracować jak w zegarku.
Moim zdaniem, jedyna metoda to codzienne nadzorowanie budowy, jeśli masz
zacięcie budowlane lub zatrudnienie inspektora, który codziennie będzie na
budowie.

--
Bartek

On 1 Mar, 21:03, Bartek wrote:
> Jeśli budujesz się niedaleko miejsca pracy lub zamieszkania, to nie. Zwykle
> wystarcza 1 wizyta na budowie dziennie i od czasu do czasu urlop wypoczynkowy,
> który poświęcasz na kamienie milowe. Mało jest rzeczy, które można
> nieodwracalnie spartolić w ciągu jednego dnia tak, żeby nie było tego widać.
>

Zgadzam się, ale - to nie powinna być wizyta o 17-stej czy 18-stej jak
ekipa już wsiada do auta,
a wszystkie błędy są schowane pod warstwą zaprawy. To powinny być
wizyty w połowie dnia,
kiedy akurat kończą przyklejać styropian i jeszcze go nie
zaklajstrowali, albo kiedy kładą izolację poziomą ;)

A to niestety często koliduje z pracą na etacie :(

Bartek napisał(a):

> Jeśli budujesz się niedaleko miejsca pracy lub zamieszkania, to nie.
Zwykle

No tak ale na dokladnym unikaniu fuszerek (poprzez nadzór ciągły) + czas na
załatwianie dobrych i nie za drogich materiałów (+ na przykład dowóz - może
i warto starego Żuka kupic na czas budowy) + własny wklad pracy można według
mnie spokojnie przyoszczędzic z 50 tys., a 50/12 to 4 tys. czyli więcej niż
przeciętny polak zarabia. A przecież dobrze nadzorowana i zaplanowana budowa
pewnie zmieści się w 6-8 miesiącach bez problemu.
Rozumiem że w przypadku zarobków powyżej 8-10 tys. i pracy niełatwej do
odzyskania to już inna para kaloszy...


> wystarcza 1 wizyta na budowie dziennie i od czasu do czasu urlop
wypoczynkowy,
> który poświęcasz na kamienie milowe. Mało jest rzeczy, które można
> nieodwracalnie spartolić w ciągu jednego dnia tak, żeby nie było tego
widać.

Ha ale co z tego że widać... to nic nie zmienia w fuszerce. Spieprzą coś za
grubą kasę, Ty to zobaczysz przyczepisz się i od następnego dnia po ekipie
ani śladu. Także wg. mnie nie chodzi tylko o ukrywanie fuszerek ale o ich
wyeliminowanie a tu 1 wizyta na dzień sprawy nie załatwi. Nawet monitoring
nie załatwi bo sie zwiną , a Ty zostaniesz na przykład ze źle zalanymi
fundamentami i co Ci z tego, ze o tym wiesz ?

> Mój kierownik budowy pracował niedawno na pełny etat (8h dziennie) jako
> inspektor na budowie 3 domów jednorodzinnych po sąsiedzku.

Tym Panom tez nie wierze jako i grupa...

> Moim zdaniem, jedyna metoda to codzienne nadzorowanie budowy, jeśli masz
> zacięcie budowlane lub zatrudnienie inspektora, który codziennie będzie na
> budowie.
Moim zdaniem nie tyle codzienne , co ciągłe i stąd pytanie nr 1.


Pzdr,
g-jaro

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

g-jaro wrote:
> No tak ale na dokladnym unikaniu fuszerek (poprzez nadzór ciągły) + czas na
> załatwianie dobrych i nie za drogich materiałów (+ na przykład dowóz - może
> i warto starego Żuka kupic na czas budowy) + własny wklad pracy można według
> mnie spokojnie przyoszczędzic z 50 tys., a 50/12 to 4 tys. czyli więcej niż
> przeciętny polak zarabia. A przecież dobrze nadzorowana i zaplanowana budowa
> pewnie zmieści się w 6-8 miesiącach bez problemu.
> Rozumiem że w przypadku zarobków powyżej 8-10 tys. i pracy niełatwej do
> odzyskania to już inna para kaloszy...

Ale co Ty chcesz przez te 8 miesięcy oglądać? jak bloczki na zaprawie układają?
jak szprycę albo narzut pod tynk robią? a może czy dobrze zaprawę wyrabiają? Ja
takiego ekonoma w mojej pracy miałbym dość po 2 godzinach pracy :)
Przyjeżdzasz po pracy na 1-3 godziny i oglądasz. Poziomica, pion, waserwaga lub
niwelator, miara i duży kątownik. Kreda do zaznaczania. Na koniec telefon do
wykonawcy i opr. Na drugi dzień poprawiają a Ty oceniasz.
Rozliczasz się etapami, nigdy do 100%. Warto wcześniej się na to umówić, choćby
na gębę. Żadnych zaliczek.
Poza tym, budowa skończona w pół roku to już jest fuszerka. Mój sąsiad zaczął we
wrześniu, w kwietniu się wprowadził. Na chudziaka, bo wylewek nie miał, tynki
były mokre a po szybach woda sie lała.
Żuk na budowę to świetne rozwiązanie 20 lat temu. Wtedy hurtownie nie dowoziły
na telefon. Dziś wystarczy samochód, ewentualnie przyczepka.

>> Mój kierownik budowy pracował niedawno na pełny etat (8h dziennie) jako
>> inspektor na budowie 3 domów jednorodzinnych po sąsiedzku.
>
> Tym Panom tez nie wierze jako i grupa...

Bo większość zatrudnia kierbudów bo tak każe prawo. Zatrudnij inspektora, który
będzie jednocześnie kierownikiem budowy. Odżałuj 1-1,5% wartości inwestycji
(powiedzmy 5-8 tys.) i niech pilnuje. On będzie wiedział kiedy przyjechać, żeby
nie dało się ukryć fuszerek, przypilnuje nie tylko zbrojenia, ale sprawdzi
również czy tynki są proste, dobrze zatarte, czy okna prawidłowo wstawione, czy
kafle dobrze położone, czy nie brakuje gdzieś puszek elektrycznych. Mój kierbud
zrobił i zamontował nawet żółtą tablicę informacyjną z numerami telefonów do
mnie, do siebie i pogotowie ratunkowe :)


>
>> Moim zdaniem, jedyna metoda to codzienne nadzorowanie budowy, jeśli masz
>> zacięcie budowlane lub zatrudnienie inspektora, który codziennie będzie na
>> budowie.
> Moim zdaniem nie tyle codzienne , co ciągłe i stąd pytanie nr 1.

To jeszcze raz zapytam: co chcesz ciągle monitorować?


--
Bartek

Dnia 02-03-2012 o 20:53:39 Bartek napisał(a):


> Bo większość zatrudnia kierbudów bo tak każe prawo. Zatrudnij
> inspektora, który będzie jednocześnie kierownikiem budowy. Odżałuj
Tak się nie da, kierbud nie może być inspektorem i wice wersa,
to są dwa różne stanowiska. Głównym zadaniem kierbuda jest
pilnowanie abyś wybudował dom zgodnie z planem i prawem budowlanym,
pilnuje on tego w imieniu PINB-u (urzędu) ale ty płacisz za niego.
Inspektor nadzoru pracuje w twoim imieniu sam go zatrudniasz, i pilnuje
aby było wybudowane
zgodnie ze sztuką budowlaną pilnując wykonawców.
Jak sam widzisz to nie to samo.


--
Pozdr
JanuszK

janusz_kk1 wrote:
> > Bo większość zatrudnia kierbudów bo tak każe prawo. Zatrudnij inspektora,
> > który będzie jednocześnie kierownikiem budowy. Odżałuj
> Tak się nie da, kierbud nie może być inspektorem i wice wersa,

Dlaczego nie może być? U mnie na budowie i wielu budowach moich znajomych i nie
znajomych oraz na budowie szwagra, ten kierbud sprawuje również funkcję
inspektora.
Dziś nie wyobrażam sobie budowania bez tego. Uzgadniałem z nim każdy etap,
począwszy od tego gdzie kupić beton, gdzie bloczki na fundament, jaki rodzaj
wentylacji wybrać, jaką dachówkę, jakie okna, rolety, parapety...
Na koniec pomagał mi w wyborze kafli, kleju, silikonów i fug (również kolor),
baterii do łazienek itd. a jedną łazienkę nawet sam wykafelkował (to było
oczywiście płatne ekstra).
Kominek zbudowałem pod jego dyktando, a w zeszłej jesieni nauczył mnie murować z
klinkieru (ogrodzenie).
No i to wszystko dzięki dobrze wybranemu kierownikowi budowy (oficjalnie),
któremu zapłaciłem trochę więcej niż 1500zł (standardowa cena kierbuda w mojej
okolicy).

--
Bartek

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:jisn5n$p9e$1@inews.gazeta.pl...
> janusz_kk1 wrote:
>> > Bo większość zatrudnia kierbudów bo tak każe prawo. Zatrudnij
>> > inspektora, który będzie jednocześnie kierownikiem budowy. Odżałuj
>> Tak się nie da, kierbud nie może być inspektorem i wice wersa,
>
> Dlaczego nie może być? U mnie na budowie i wielu budowach moich znajomych
> i nie znajomych oraz na budowie szwagra, ten kierbud sprawuje również
> funkcję inspektora.


normalnie kierbud jest przedstawicielem wykonawcy a inspektor
przedstawicielem inwestora. Wtedy inspektor pilnuje budowy bo nie siedzi w
kieszeni wykonawcy.

U ciebie wykonawca sam sobie jest kierownikiem, ty wynająłeś kierduda dla
pieczątki, ale spełnia on role inspektora nadzoru. Tak to bywa na małych
budowach :)



b.