Grupo, pomóżcie.

Witam! W szczególności zwracam się do osób, które temat solarów
przerabiały, znają się itd. Nie chodzi mi o kwestię opłacalności, bądź
nie.
W skrócie:
W najbliższym czasie odwiedzi mnie osoba z pewnego programu związanego
z dofinansowywaniem kolektorów słonecznych, celem wykonania na
miejscu, u mnie w domu wizji lokalnej i propozycji instalacji.
Chciałbym się do rozmowy przygotować :) w szczególności, w związku z
tym, iż instalator (zapewne związany z programem) poda mi pewnie
niekoniecznie realne koszta takiej inwestycji, chciałbym potrafić
zweryfikować taką propozycję, chociaż zgrubnie.
Zamierzam wysłać zapytania do firm instalujących takie systemy,
przedstawiając swoje realia i wymagania (i tak też uczynię), ale
doświadczenie pokazuje, że takie oferty to jedno, a cena na końcu
wychodzi inna.

A jakie będą moje realia?
- 3 kolektory próżniowe
- Zbiornik 300l, dwie wężownice (druga do kotła węglowego) - w piwnicy
- zapewne jakieś pompy/a
- Solary instalowane na płaskim dachu, ew. na daszku nad balkonem
- Prowadzenie instalacji wolnym kanałem wentylacyjnym (prawdopodobnie)

Jaki powinien być koszt takiej instalacji (ile za coś takiego
zapłaciły osoby, które się na to zdecydowały, jaki był koszt realnej
instalacji) przy założeniu, że:
- sprzęt kupuje instalator (vat 8%)
- Interesują mnie koszty całkowite, czyli:
- Kolektory próżniowe(3sztuki)
- Pompa/y
- Rurki
- Zbiornik (300l)
- Usługa instalacyjna
- glikol i inne rzeczy, których sobie może nawet jeszcze nie
uświadamiam.

Ktoś się podzieli swoim doświadczeniem?
Jeśli tak, to proszę w miarę możliwości o info:
Ile solarów i jakie (płaskie/próżniowe)
Jaki producent - to ważne, Pan instalator 9z którym będę rozmawiał)
zapewne zarzuci, że ja podaję koszt chińszczyzny, a on daje
markowe, z certyfikatami
Jaki zbiornik?
Koszt instalacji
Koszt całkowity

Z góry dzięki za pomoc, ja ze swej strony obiecuję (jeśli ktoś będzie
zainteresowany) podzielić się wynikami mojego rozeznania tutaj, w tym
wątku.
Jeszcze raz zapewniam, że nie chodzi mi o wskazanie cennika (widziałem
mnóstwo, nie jestem od tego mądrzejszy), ani o szacunki/rozważania ile
to kosztuje, a raczej suche fakty na skutek REALNYCH instalacji.

Pozdrawiam
Quetz

Użytkownik Quetz napisał w wiadomości
news:281e1f20-84ba-4791-ac29-aa2cd33d8698@hs8g2000vbb.googlegroups.com...
Grupo, pomóżcie.

>Witam! W szczególności zwracam się do osób, które temat solarów
>przerabiały, znają się itd. Nie chodzi mi o kwestię opłacalności, bądź
>nie.

Podpowiem Ci cos.
Kup gotowy zestaw firmy Hewalex z trzema plaskimi kolektorami TLP. To jest
wszystko czego potrzebujesz. Nie daj sie naciagnac na prozniowe, bo te dobre
sa naprawde drogie, a pozytku z tego tak sobie. Hewalex ma wszystkie
potrzebne certyfikaty i bardzo dobre uzyski. Znajdziesz ceny np. na Allegro.
Dolicz jedynie koszt instalacji - strzele 2000zl.

Pozdro.. TK

On 14 Mar, 14:01, Maniek4 wrote:
> Podpowiem Ci cos.
> Kup gotowy zestaw firmy Hewalex z trzema plaskimi kolektorami TLP. To jest
> wszystko czego potrzebujesz. Nie daj sie naciagnac na prozniowe, bo te dobre
> sa naprawde drogie, a pozytku z tego tak sobie. Hewalex ma wszystkie
> potrzebne certyfikaty i bardzo dobre uzyski. Znajdziesz ceny np. na Allegro.
> Dolicz jedynie koszt instalacji - strzele 2000zl.

O, to już coś, dzięki za sugestie, ja też coś zdradzę, co na razie mi
przedstawiono:

3Kolektory płaskie dobrego producenta
Zbiornik 300l
Pompy
taki zestaw za 11tys.zł
orurkowanie 1500zł
instalacja 1500zł
razem 14tys + 8%VAT
Suma: około 15tys.
Dużo to czy mało?

To szybka analiza:
Zestaw jaki opisałem, znaleziony na allegro (Hewalex) yo 6700zł
(netto)
Instalacja 2000zł
całość, z vatem 9500zł Czy ja coś pominąłem?
Bo właśnie uzyskałem 63% ceny, którą podałem.

Użytkownik Quetz napisał w wiadomości
news:2ac744af-ca91-491e-904c-00fefb59213a@gr6g2000vbb.googlegroups.com...
>To szybka analiza:
>Zestaw jaki opisałem, znaleziony na allegro (Hewalex) yo 6700zł
>(netto)
>Instalacja 2000zł
>całość, z vatem 9500zł Czy ja coś pominąłem?
>Bo właśnie uzyskałem 63% ceny, którą podałem.

Nie analizuje tego, sprawdz sam.
Ja zestaw montowalem sam. Od ceny brutto odliczylem sobie sam VAT bez laski.
Do zestawu potrzebujesz rure miedziana miekka zeby podlaczyc kolektory z
baniakiem i otuline kauczukowa, moze glikol jeszcze Ergolid Eko zielony, 20
litrow wystarczy z powodzeniem.
Daruj sobie wszelkiego rodzaju dobre kolektory markowych producentow jak
Viessman, czy inne niecertyfikowane, ale za to sporo drozsze ni i ze znanym
logiem. Hewalex to polska firma robiaca naprawde wysokiej jakosci kolektory.

Pozdro.. TK

Powoli udowadnia się wersja, która od początku wydawała mi się
najbardziej prawdopodobna...
Z pomocą fundacji, dofinansowań, refundacji - solary mnie będę
kosztowały 9500zł...
A bez niczyjej łaski - 9500zł
Refundację dostają na tym banki, fundacje i stowarzyszeni z nimi
instalatorzy i inni przyjaciele królika.

Poczekam na Pana, który ma mnie odwiedzić, zapytam o producenta,
zasugeruję Hewalexa, posłucham oferty.
Porównam ze znalezionym na allegro, poczekam na reakcję. Po spotkaniu
napiszę o wrażeniach.

Użytkownik Quetz napisał w wiadomości
news:b9add0c4-fa9a-48a0-a4cd-d9446afa1c9c@b18g2000vbz.googlegroups.com...
>Powoli udowadnia się wersja, która od początku wydawała mi się
>najbardziej prawdopodobna...
>Z pomocą fundacji, dofinansowań, refundacji - solary mnie będę
>kosztowały 9500zł...
>A bez niczyjej łaski - 9500zł
>Refundację dostają na tym banki, fundacje i stowarzyszeni z nimi
>instalatorzy i inni przyjaciele królika.

Te dofinansowania to pic na wode. Od pieniedzy ktore to podobno dostaniesz,
zaplacisz podatek dochodowy i bankowi odsetki od kredytu. Caly ten program
to jakas paranoja, nie mowiac juz o tym, ze ceny tych systemow nie maja
presji malejacej.

Pozdro.. TK

On Wed, 14 Mar 2012 06:41:53 -0700 (PDT), Quetz wrote:

>Powoli udowadnia się wersja, która od początku wydawała mi się
>najbardziej prawdopodobna...
>Z pomocą fundacji, dofinansowań, refundacji - solary mnie będę
>kosztowały 9500zł...
>A bez niczyjej łaski - 9500zł
>Refundację dostają na tym banki, fundacje i stowarzyszeni z nimi
>instalatorzy i inni przyjaciele królika.

no bo to wlasnie tak ma byc, ze rodzina i przyjaciele krolika maja
miec dobrze.

Pamietaj, ze zawsze jak cos bierzesz na kredyt (a tu w tym przypadku
to jest jeden z wymogow), to w drukarki drukuja pieniadze!!!

--
ThinkXtra

Użytkownik napisał w wiadomości
news:ihkhq7lenbo5aqbe418j8fdgp017fplmt9@4ax.com...
> On Wed, 14 Mar 2012 06:41:53 -0700 (PDT), Quetz wrote:

> Pamietaj, ze zawsze jak cos bierzesz na kredyt (a tu w tym przypadku
> to jest jeden z wymogow), to w drukarki drukuja pieniadze!!!

Nic nie zrozimialem o co chodzi z tymi pieniedzmi i drukarkami.

Pozdro.. TK

W dniu 11.05.2012 11:47, Maniek4 pisze:
> Użytkownik napisał w wiadomości
> news:ihkhq7lenbo5aqbe418j8fdgp017fplmt9@4ax.com...
>> On Wed, 14 Mar 2012 06:41:53 -0700 (PDT), Quetz wrote:
>
>> Pamietaj, ze zawsze jak cos bierzesz na kredyt (a tu w tym przypadku
>> to jest jeden z wymogow), to w drukarki drukuja pieniadze!!!
>
> Nic nie zrozimialem o co chodzi z tymi pieniedzmi i drukarkami.

Przenośnia.

Patrz: mechanizm kreacji pieniądza.

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4fad42f6$1@news.home.net.pl...
>W dniu 11.05.2012 11:47, Maniek4 pisze:
>> Użytkownik napisał w wiadomości
>> news:ihkhq7lenbo5aqbe418j8fdgp017fplmt9@4ax.com...
>>> On Wed, 14 Mar 2012 06:41:53 -0700 (PDT), Quetz wrote:
>>
>>> Pamietaj, ze zawsze jak cos bierzesz na kredyt (a tu w tym przypadku
>>> to jest jeden z wymogow), to w drukarki drukuja pieniadze!!!
>>
>> Nic nie zrozimialem o co chodzi z tymi pieniedzmi i drukarkami.
>
> Przenośnia.
>
> Patrz: mechanizm kreacji pieniądza.

Wlasnie chcialem sie upewnic czy dobrze podejrzewam.
Podpowiem autorowi o drukarkach: patrz agregaty pieniezne. :-)
Generalnie nic sie nie dodrukowuje ot tak. Wszystko jest policzalne i
zmierzalne, a pieniadza ma byc tyle ile ma byc. Wlasnie z uwzglednieniem
owej kreacji pieniadza, bedacej czarna magia dla ciemnego ludu, lubiacego
sie straszyc niby tajemnym mechanizmem. Odkrywcze filmy z youtube sa
ciekawe, ale nie da sie wytrwac dluzej niz 30 sekund. :-)

Pozdro.. TK

Pozdro.. TK

W dniu środa, 14 marca 2012, 14:15:45 UTC+1 użytkownik Quetz napisał:

> O, to już coś, dzięki za sugestie, ja też coś zdradzę, co na razie mi
> przedstawiono:
>
> 3Kolektory płaskie dobrego producenta
> Zbiornik 300l
> Pompy
> taki zestaw za 11tys.zł
> orurkowanie 1500zł
> instalacja 1500zł
> razem 14tys + 8%VAT
> Suma: około 15tys.
> Dużo to czy mało?

O 30% za dużo
To o czym pisał Maniek:
aukcjewp.wp.pl/zestaw-solarny-hewalex-3tlp-kompakt-300h-okazja-i2122443695.html
Tak to jest z tymi dotacjami że nawet po jej uwzględnieniu solary wychodza drożej jak kupione samemu.
Jak były jeszcze sensowne dotacje unijne i gmina sensowny program miała to ok, jak teraz te dotacje do kredytu bankowego to o kant dupy rozbić.

O 30% za dużo
To o czym pisał Maniek:
aukcjewp.wp.pl/zestaw-solarny-hewalex-3tlp-kompakt-300h-okazja-i2122443695.html
Tak to jest z tymi dotacjami że nawet po jej uwzględnieniu solary wychodza
drożej jak kupione samemu.
Jak były jeszcze sensowne dotacje unijne i gmina sensowny program miała to
ok, jak teraz te dotacje do kredytu bankowego to o kant dupy rozbić.
--------------------------------------------------------------------------------

A tak szczerze, to czy poza sezonem grzewczym takie solary chociaz w 50%
czas jakie jest zapotrzebowania na wodę są w stanie ją zapewnić?

Czy dogrzewacie grzałką, jeśli tak to czy ktoś moze podać przykład dla ilu
osobowej rodziny przy jakim zbiorniku ile dodatkowo musiał zuzyć kWh na
grzałce, i ile Wat poszło na pompkę, która pewnie cały sezon pompuje
glikol? a moze sie sama wyłącza? a może sama się wyłacza w zależności od
temp.?

ile realnie rocznie można zaoszczędzic? ale realnie :) obliczenia widziałem
nieraz tylko raczej praktyków pytam

pozdrawiam
AT

Użytkownik Amir napisał w wiadomości
news:jjqdoo$2t2$1@inews.gazeta.pl...

> A tak szczerze, to czy poza sezonem grzewczym takie solary chociaz w 50%
> czas jakie jest zapotrzebowania na wodę są w stanie ją zapewnić?

Sezon trwa caly rok, tylko slonca czasem brak..

> Czy dogrzewacie grzałką, jeśli tak to czy ktoś moze podać przykład dla ilu
> osobowej rodziny przy jakim zbiorniku ile dodatkowo musiał zuzyć kWh na
> grzałce, i ile Wat poszło na pompkę, która pewnie cały sezon pompuje
> glikol? a moze sie sama wyłącza? a może sama się wyłacza w zależności od
> temp.?
>
> ile realnie rocznie można zaoszczędzic? ale realnie :) obliczenia
> widziałem nieraz tylko raczej praktyków pytam

Pompka nie chodzi caly rok, bez jaj.
Od poczatku maja zeszlego roku do dzis 2705kWh.

Pozdro.. TK

On 14 Mar, 21:23, Maniek4 wrote:
> Użytkownik Amir napisał w wiadomościnews:jjqdoo$2t2$1@inews.gazeta.pl...
> Pompka nie chodzi caly rok, bez jaj.
> Od poczatku maja zeszlego roku do dzis 2705kWh.

Witam! Mam nadzieję, że to literówka? Po moich stawkach to wychodzi
1300zł za 10 miesięcy? Pompka?

Odpowiadając bardziej zbiorowo:
Dziękuję wszystkim za cenne uwagi, korzystając z nich spróbuję
wynegocjować interesujący mnie zestaw solarów - do nich refundację a
co (chociaż pewnie będą robić wszystko, by nie przeszło).
Co do odsetek i prowizji banków - udało mi się ustalić, że proces
zwrotu środków trwa do 90 dni - można znaleźć bank, który nie będzie
robił problemów z wcześniejszą spłatą. W związku z tym koszty bankowe
zamknęłyby się w 500zł (tylko marża).
Przy mniejszych kosztach - mniejsze dofinansowanie - ale i mniejszy
podatek dochodowy do zapłaty około 800-900zł.
Przy refundacji 4500, realnie 3000zł dałoby się chyba ugrać.
Co daje końcową cenę rzędu 6-7tys.
Wiem, że porywam się trochę na walkę z systemem, bo to on pożera
refundacje - ale spróbować można.
Trzymajcie kciuki!

Quetz wrote:
> On 14 Mar, 21:23, Maniek4 wrote:
>> Użytkownik Amir napisał w
>> wiadomościnews:jjqdoo$2t2$1@inews.gazeta.pl... Pompka nie chodzi
>> caly rok, bez jaj.
>> Od poczatku maja zeszlego roku do dzis 2705kWh.
>
> Witam! Mam nadzieję, że to literówka? Po moich stawkach to wychodzi
> 1300zł za 10 miesięcy? Pompka?
>
> Odpowiadając bardziej zbiorowo:
> Dziękuję wszystkim za cenne uwagi, korzystając z nich spróbuję
> wynegocjować interesujący mnie zestaw solarów - do nich refundację a
> co (chociaż pewnie będą robić wszystko, by nie przeszło).
> Co do odsetek i prowizji banków - udało mi się ustalić, że proces
> zwrotu środków trwa do 90 dni - można znaleźć bank, który nie będzie
> robił problemów z wcześniejszą spłatą. W związku z tym koszty bankowe
> zamknęłyby się w 500zł (tylko marża).
> Przy mniejszych kosztach - mniejsze dofinansowanie - ale i mniejszy
> podatek dochodowy do zapłaty około 800-900zł.
> Przy refundacji 4500, realnie 3000zł dałoby się chyba ugrać.
> Co daje końcową cenę rzędu 6-7tys.
> Wiem, że porywam się trochę na walkę z systemem, bo to on pożera
> refundacje - ale spróbować można.

nie porywasz sie tylko szukaj sensownego instalatora...

Użytkownik Quetz napisał w wiadomości
news:1f3dd750-bc78-457f-b296-00353352859a@w32g2000vbt.googlegroups.com...
On 14 Mar, 21:23, Maniek4 wrote:
> Użytkownik Amir napisał w
> wiadomościnews:jjqdoo$2t2$1@inews.gazeta.pl...
>> Pompka nie chodzi caly rok, bez jaj.
>> Od poczatku maja zeszlego roku do dzis 2705kWh.

>Witam! Mam nadzieję, że to literówka? Po moich stawkach to wychodzi
>1300zł za 10 miesięcy? Pompka?

Nie, nie literowka. To jest uzysk energii.
Pompka ma 43W i pracuje zwykle nie dluzej niz 10 godzin w ciagu dna, kiedy
wystepuja warunki do pracy.

Pozdro.. TK

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jjquop$io0$1@usenet.news.interia.pl...

> Sezon trwa caly rok, tylko slonca czasem brak..

Ooo. Też się tego będę trzymać!

>> ile realnie rocznie można zaoszczędzic? ale realnie :) obliczenia
>> widziałem nieraz tylko raczej praktyków pytam

Poszukaj moich postów tu na grupie. Porównywałem lata z i bez kolektorów i
wypunktowałem wszystkie koszty co i jak.

Marek

Quetz wrote:
> On 14 Mar, 14:01, Maniek4 wrote:
>> Podpowiem Ci cos.
>> Kup gotowy zestaw firmy Hewalex z trzema plaskimi kolektorami TLP.
>> To jest wszystko czego potrzebujesz. Nie daj sie naciagnac na
>> prozniowe, bo te dobre sa naprawde drogie, a pozytku z tego tak
>> sobie. Hewalex ma wszystkie potrzebne certyfikaty i bardzo dobre
>> uzyski. Znajdziesz ceny np. na Allegro. Dolicz jedynie koszt
>> instalacji - strzele 2000zl.
>
> O, to już coś, dzięki za sugestie, ja też coś zdradzę, co na razie mi
> przedstawiono:
>
> 3Kolektory płaskie dobrego producenta
> Zbiornik 300l
> Pompy
> taki zestaw za 11tys.zł
> orurkowanie 1500zł
> instalacja 1500zł
> razem 14tys + 8%VAT
> Suma: około 15tys.
> Dużo to czy mało?

DUŻO..

tyle ile trzeba do dotacji :) na trzy dostajesz 15000 na czysto zwróca ci
35% (45% - podatek)

zestaw WAT MAXI T---
kolektor próżniowy x 3 zbioronik 300l wspornik do dachu płyn soalrny
grupa solarna regulator
ok 9500

rury specjalne (dwie rury stalowe elastyczne a w otulinie odpornej na
uszkodzenia zintegorwane z kablek do czujnika)

12m x 70 = 840zł

montaż 1200 - 1400 zł

12700zł

płaski WAT weta wyjdzie jakieś 1600 do 2000 zł taniej

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jjq4qu$91g$1@usenet.news.interia.pl...
> Podpowiem Ci cos.
> Kup gotowy zestaw firmy Hewalex z trzema plaskimi kolektorami TLP. To jest
> wszystko czego potrzebujesz. Nie daj sie naciagnac na prozniowe, bo te
> dobre sa naprawde drogie, a pozytku z tego tak sobie. Hewalex ma wszystkie
> potrzebne certyfikaty i bardzo dobre uzyski.


Maniek a jak twój próżniowy? Bo jeden miałeś próżniowy. Pozbyłeś się go?

Marek

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f6309e9$0$1225

> Maniek a jak twój próżniowy? Bo jeden miałeś próżniowy. Pozbyłeś się go?

Nie, mam w zestawie jako ostatni w obiegu. Na szerokosc jest jak dwa
plaskie, wiec wizualnie nie wyglada to zle i powierzchnie apertury ma jednak
nieco wieksza niz jeden plaski.

Pozdro.. TK

W dniu 2012-03-14 12:25, Quetz pisze:
> Grupo, pomóżcie.
>
> Witam! W szczególności zwracam się do osób, które temat solarów
> przerabiały, znają się itd. Nie chodzi mi o kwestię opłacalności, bądź
> nie.
> W skrócie:
> W najbliższym czasie odwiedzi mnie osoba z pewnego programu związanego
> z dofinansowywaniem kolektorów słonecznych, celem wykonania na
> miejscu, u mnie w domu wizji lokalnej i propozycji instalacji.
> Chciałbym się do rozmowy przygotować :) w szczególności, w związku z
> tym, iż instalator (zapewne związany z programem) poda mi pewnie
> niekoniecznie realne koszta takiej inwestycji, chciałbym potrafić
> zweryfikować taką propozycję, chociaż zgrubnie.
> Zamierzam wysłać zapytania do firm instalujących takie systemy,
> przedstawiając swoje realia i wymagania (i tak też uczynię), ale
> doświadczenie pokazuje, że takie oferty to jedno, a cena na końcu
> wychodzi inna.
>


www.sal-solar.pl/zestawy-solarne.html

Tu masz stronę, możesz zorientować się w cenach.

Ja kupiłem gdzie indziej (w Jarosławiu ale nazwy firmy już nie pamiętam)
ten: Zestaw solarny Ulrich Solarset Dual SD 24/300. Mnie kosztował
brutto 6 tys, z groszami jakieś 2,5 roku temu.
Za montaż i dodatkowy osprzęt zapłaciłem dodatkowo jakieś 2 tys. Z tym,
że na dachu montowali mi ekstra dekarze, którzy zażyczyli sobie 400 zł.
Bo moi instalatorzy od wod-kan, którzy to podłączali nie chcieli
ryzykować z blachą. Dokładnie nie pamiętam kosztu montażu wydaje mi się,
że zmieściłem się w 2 tys. ale minęło sporo czasu, a z pamięcią bywa różnie.


Odkąd do solarów są dopłaty to dziwnie podrożały. U mnie w gminie była
akcja za zestaw jakiś tam 15 tys. z tego 35% pokrywała gmina. To i tak
wychodziło mi drożej niż sam kupiłem.

Ariusz

tak na marginesie...


zgadzam sie że Viessman jest kompletnie przereklamowany i kosztowny. :)


nie polecam jednak tzw chińskich wynalazków jeśli idzie o solary tylko
jednak uznane firmy (hawalex jest taką) sedno tkwi w absorberze (czernieniu)
marny absorber już na starcie będzie gorszy od dobrego i bardzo szybko z
czasem eksploatacji będzie tracił parametry powodując bardzo szybki spadek
sprawności kolektorów.

Kolektory próżniowe mają lepszą sprawność przy ostrych kątach padania
promieni słonecznych oraz mneijsze straty w okresach przejściowych.