Hej!

No jeszcze sie sezon calkiem nie skonczyl ale kwiecien + maj przypuszczam ze zamknie sie w max 250-300 pln, wiec oto i moje wyniki (nie patrzcie na temperatury bo pod koniec stycznia gdzies mi zamokly kabelki i czujki temperatur wariowaly).

Luty byl masakryczny (tak jak przewidywalem) - az 610 pln za 29 dni :) Ale ogolnie wyniki za sezon mnie baaaaardzo zadowalaja - jedyne 1850 pln! HA :)


2011-11-18: 4.51 kWh (tania: 4.48 kWh, droga: 0.00 kWh), temp: 1.83°C
2011-11-19: 18.48 kWh (tania: 12.86 kWh, droga: 5.32 kWh), temp: 2.80°C
2011-11-20: 29.10 kWh (tania: 24.27 kWh, droga: 4.62 kWh), temp: 1.18°C
2011-11-21: 27.12 kWh (tania: 22.23 kWh, droga: 4.68 kWh), temp: 1.54°C
2011-11-22: 27.83 kWh (tania: 23.37 kWh, droga: 4.12 kWh), temp: 1.43°C
2011-11-23: 27.95 kWh (tania: 22.73 kWh, droga: 5.01 kWh), temp: 1.42°C
2011-11-24: 28.68 kWh (tania: 23.35 kWh, droga: 4.99 kWh), temp: 0.21°C
2011-11-25: 29.44 kWh (tania: 23.57 kWh, droga: 5.57 kWh), temp: 0.39°C
2011-11-26: 30.70 kWh (tania: 23.28 kWh, droga: 7.13 kWh), temp: 1.98°C
2011-11-27: 26.84 kWh (tania: 24.03 kWh, droga: 2.56 kWh), temp: 3.85°C
2011-11-28: 25.75 kWh (tania: 21.51 kWh, droga: 3.94 kWh), temp: 3.03°C
2011-11-29: 22.88 kWh (tania: 18.86 kWh, droga: 3.79 kWh), temp: 1.76°C
2011-11-30: 25.72 kWh (tania: 18.82 kWh, droga: 6.70 kWh), temp: 1.63°C
2011-12-01: 27.85 kWh (tania: 23.11 kWh, droga: 4.46 kWh), temp: 1.80°C
2011-12-02: 28.50 kWh (tania: 22.61 kWh, droga: 5.61 kWh), temp: 3.19°C
2011-12-03: 27.95 kWh (tania: 23.11 kWh, droga: 4.56 kWh), temp: 2.54°C
2011-12-04: 20.63 kWh (tania: 16.66 kWh, droga: 3.72 kWh), temp: 7.29°C
2011-12-05: 29.40 kWh (tania: 20.86 kWh, droga: 8.28 kWh), temp: 7.72°C
2011-12-06: 23.96 kWh (tania: 23.96 kWh, droga: 0.00 kWh), temp: 3.53°C
2011-12-07: 26.95 kWh (tania: 20.96 kWh, droga: 5.29 kWh), temp: 3.52°C
2011-12-08: 27.04 kWh (tania: 23.04 kWh, droga: 3.68 kWh), temp: 3.40°C
2011-12-09: 27.34 kWh (tania: 23.12 kWh, droga: 3.92 kWh), temp: 4.74°C
2011-12-10: 28.48 kWh (tania: 21.86 kWh, droga: 6.47 kWh), temp: 3.61°C
2011-12-11: 26.91 kWh (tania: 22.56 kWh, droga: 4.13 kWh), temp: 0.52°C
2011-12-12: 26.73 kWh (tania: 22.35 kWh, droga: 4.10 kWh), temp: 3.63°C
2011-12-13: 27.48 kWh (tania: 23.25 kWh, droga: 3.94 kWh), temp: 4.73°C
2011-12-14: 25.84 kWh (tania: 22.08 kWh, droga: 3.62 kWh), temp: 5.75°C
2011-12-15: 25.82 kWh (tania: 22.27 kWh, droga: 3.34 kWh), temp: 5.55°C
2011-12-16: 26.91 kWh (tania: 23.20 kWh, droga: 3.41 kWh), temp: 5.16°C
2011-12-17: 29.21 kWh (tania: 21.80 kWh, droga: 7.20 kWh), temp: 4.43°C
2011-12-18: 28.07 kWh (tania: 23.11 kWh, droga: 4.73 kWh), temp: 2.57°C
2011-12-19: 24.82 kWh (tania: 20.59 kWh, droga: 3.98 kWh), temp: -0.61°C
2011-12-20: 29.36 kWh (tania: 22.36 kWh, droga: 6.79 kWh), temp: -4.69°C
2011-12-21: 29.92 kWh (tania: 22.07 kWh, droga: 7.63 kWh), temp: -1.39°C
2011-12-22: 30.65 kWh (tania: 22.50 kWh, droga: 7.93 kWh), temp: 0.61°C
2011-12-23: 29.68 kWh (tania: 22.03 kWh, droga: 7.44 kWh), temp: -0.59°C
2011-12-24: 33.81 kWh (tania: 22.64 kWh, droga: 11.01 kWh), temp: 3.06°C
2011-12-25: 28.60 kWh (tania: 23.43 kWh, droga: 4.94 kWh), temp: 3.18°C
2011-12-26: 28.68 kWh (tania: 23.28 kWh, droga: 5.17 kWh), temp: 4.42°C
2011-12-27: 28.06 kWh (tania: 22.64 kWh, droga: 5.13 kWh), temp: 5.66°C
2011-12-28: 27.66 kWh (tania: 22.35 kWh, droga: 5.02 kWh), temp: 5.00°C
2011-12-29: 27.77 kWh (tania: 22.50 kWh, droga: 5.04 kWh), temp: 2.80°C
2011-12-30: 28.11 kWh (tania: 22.68 kWh, droga: 5.30 kWh), temp: 2.37°C
2011-12-31: 28.37 kWh (tania: 23.07 kWh, droga: 5.30 kWh), temp: 1.77°C
2012-01-01: 28.46 kWh (tania: 21.29 kWh, droga: 7.17 kWh), temp: 1.12°C
2012-01-02: 27.51 kWh (tania: 22.52 kWh, droga: 4.99 kWh), temp: 4.81°C
2012-01-03: 27.46 kWh (tania: 22.47 kWh, droga: 4.99 kWh), temp: 4.91°C
2012-01-04: 27.24 kWh (tania: 22.64 kWh, droga: 4.60 kWh), temp: 5.57°C
2012-01-05: 28.12 kWh (tania: 22.26 kWh, droga: 5.86 kWh), temp: 3.39°C
2012-01-06: 29.01 kWh (tania: 22.20 kWh, droga: 6.81 kWh), temp: 2.65°C
2012-01-07: 29.82 kWh (tania: 21.22 kWh, droga: 8.60 kWh), temp: 1.82°C
2012-01-08: 30.07 kWh (tania: 21.47 kWh, droga: 8.60 kWh), temp: 3.29°C
2012-01-09: 28.89 kWh (tania: 22.18 kWh, droga: 6.46 kWh), temp: 2.82°C
2012-01-10: 28.61 kWh (tania: 22.54 kWh, droga: 5.82 kWh), temp: 3.12°C
2012-01-11: 28.28 kWh (tania: 22.40 kWh, droga: 5.63 kWh), temp: 3.98°C
2012-01-12: 27.01 kWh (tania: 22.68 kWh, droga: 4.09 kWh), temp: 5.41°C
2012-01-13: 28.73 kWh (tania: 22.54 kWh, droga: 5.94 kWh), temp: 2.61°C
2012-01-14: 29.66 kWh (tania: 22.19 kWh, droga: 7.23 kWh), temp: 1.12°C
2012-01-15: 39.55 kWh (tania: 23.48 kWh, droga: 15.81 kWh), temp: -0.94°C
2012-01-16: 38.32 kWh (tania: 22.63 kWh, droga: 15.42 kWh), temp: -1.55°C
2012-01-17: 36.19 kWh (tania: 22.32 kWh, droga: 13.59 kWh), temp: -0.12°C
2012-01-18: 36.96 kWh (tania: 22.26 kWh, droga: 14.42 kWh), temp: 0.73°C
2012-01-19: 29.95 kWh (tania: 22.28 kWh, droga: 7.39 kWh), temp: 1.72°C
2012-01-20: 33.64 kWh (tania: 22.52 kWh, droga: 10.88 kWh), temp: 2.07°C
2012-01-21: 34.59 kWh (tania: 21.23 kWh, droga: 13.09 kWh), temp: 1.60°C
2012-01-22: 31.81 kWh (tania: 21.91 kWh, droga: 9.62 kWh), temp: 2.23°C
2012-01-23: 32.00 kWh (tania: 21.55 kWh, droga: 10.18 kWh), temp: 2.59°C
2012-01-24: 36.52 kWh (tania: 21.81 kWh, droga: 14.43 kWh), temp: 2.05°C
2012-01-25: 38.87 kWh (tania: 22.24 kWh, droga: 16.34 kWh), temp: 0.00°C
2012-01-26: 39.60 kWh (tania: 22.63 kWh, droga: 16.69 kWh), temp: 0.00°C
2012-01-27: 41.42 kWh (tania: 22.89 kWh, droga: 18.19 kWh), temp: 0.00°C
2012-01-28: 42.18 kWh (tania: 22.80 kWh, droga: 19.11 kWh), temp: 0.00°C
2012-01-29: 43.48 kWh (tania: 22.66 kWh, droga: 20.48 kWh), temp: 0.00°C
2012-01-30: 40.48 kWh (tania: 21.61 kWh, droga: 18.58 kWh), temp: -5.62°C
2012-01-31: 41.89 kWh (tania: 21.75 kWh, droga: 19.79 kWh), temp: 0.00°C
2012-02-01: 40.45 kWh (tania: 22.56 kWh, droga: 17.61 kWh), temp: 0.00°C
2012-02-02: 42.84 kWh (tania: 24.39 kWh, droga: 18.08 kWh), temp: 0.00°C
2012-02-03: 35.81 kWh (tania: 17.14 kWh, droga: 18.35 kWh), temp: -12.60°C
2012-02-04: 30.48 kWh (tania: 21.69 kWh, droga: 8.56 kWh), temp: -13.77°C
2012-02-05: 42.34 kWh (tania: 20.96 kWh, droga: 21.09 kWh), temp: -11.27°C
2012-02-06: 43.04 kWh (tania: 22.56 kWh, droga: 20.19 kWh), temp: -11.77°C
2012-02-07: 45.06 kWh (tania: 22.63 kWh, droga: 22.08 kWh), temp: -9.06°C
2012-02-08: 53.67 kWh (tania: 22.40 kWh, droga: 30.91 kWh), temp: -10.49°C
2012-02-09: 53.72 kWh (tania: 22.09 kWh, droga: 31.34 kWh), temp: -9.00°C
2012-02-10: 52.77 kWh (tania: 22.87 kWh, droga: 29.58 kWh), temp: -11.54°C
2012-02-11: 59.13 kWh (tania: 25.67 kWh, droga: 33.05 kWh), temp: -13.11°C
2012-02-12: 57.31 kWh (tania: 24.20 kWh, droga: 32.72 kWh), temp: -13.33°C
2012-02-13: 54.99 kWh (tania: 23.06 kWh, droga: 31.55 kWh), temp: -8.54°C
2012-02-14: 54.50 kWh (tania: 22.86 kWh, droga: 31.26 kWh), temp: -4.42°C
2012-02-15: 46.45 kWh (tania: 22.05 kWh, droga: 24.11 kWh), temp: -1.48°C
2012-02-16: 54.10 kWh (tania: 22.78 kWh, droga: 30.92 kWh), temp: -2.12°C
2012-02-17: 51.06 kWh (tania: 23.01 kWh, droga: 27.68 kWh), temp: -0.26°C
2012-02-18: 50.14 kWh (tania: 22.93 kWh, droga: 26.89 kWh), temp: 2.69°C
2012-02-19: 51.55 kWh (tania: 23.23 kWh, droga: 27.94 kWh), temp: 1.75°C
2012-02-20: 47.80 kWh (tania: 23.58 kWh, droga: 23.90 kWh), temp: 0.74°C
2012-02-21: 46.17 kWh (tania: 23.13 kWh, droga: 22.71 kWh), temp: -0.55°C
2012-02-22: 44.31 kWh (tania: 23.70 kWh, droga: 20.32 kWh), temp: 2.76°C
2012-02-23: 48.02 kWh (tania: 23.68 kWh, droga: 23.95 kWh), temp: 3.17°C
2012-02-24: 40.33 kWh (tania: 24.77 kWh, droga: 15.21 kWh), temp: 3.50°C
2012-02-25: 39.58 kWh (tania: 23.37 kWh, droga: 15.88 kWh), temp: 0.00°C
2012-02-26: 43.54 kWh (tania: 23.18 kWh, droga: 20.06 kWh), temp: 0.00°C
2012-02-27: 46.17 kWh (tania: 22.99 kWh, droga: 22.80 kWh), temp: 0.00°C
2012-02-28: 44.07 kWh (tania: 23.27 kWh, droga: 20.47 kWh), temp: 0.00°C
2012-02-29: 33.64 kWh (tania: 23.11 kWh, droga: 10.21 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-01: 33.11 kWh (tania: 25.19 kWh, droga: 7.60 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-02: 36.87 kWh (tania: 25.43 kWh, droga: 11.15 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-03: 40.28 kWh (tania: 23.76 kWh, droga: 16.18 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-04: 42.39 kWh (tania: 23.13 kWh, droga: 18.89 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-05: 43.25 kWh (tania: 23.29 kWh, droga: 19.65 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-06: 45.03 kWh (tania: 23.09 kWh, droga: 21.55 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-07: 44.49 kWh (tania: 23.45 kWh, droga: 20.65 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-08: 41.90 kWh (tania: 23.09 kWh, droga: 18.54 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-09: 42.88 kWh (tania: 23.11 kWh, droga: 19.45 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-10: 39.21 kWh (tania: 23.24 kWh, droga: 15.63 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-11: 37.79 kWh (tania: 25.42 kWh, droga: 12.04 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-12: 38.35 kWh (tania: 23.69 kWh, droga: 14.26 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-13: 34.27 kWh (tania: 24.20 kWh, droga: 9.82 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-14: 37.34 kWh (tania: 24.26 kWh, droga: 12.73 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-15: 38.31 kWh (tania: 24.87 kWh, droga: 13.07 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-16: 30.27 kWh (tania: 24.30 kWh, droga: 5.68 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-17: 22.78 kWh (tania: 19.16 kWh, droga: 3.50 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-18: 25.66 kWh (tania: 23.85 kWh, droga: 1.68 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-19: 33.51 kWh (tania: 22.95 kWh, droga: 10.24 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-20: 32.37 kWh (tania: 23.21 kWh, droga: 8.85 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-21: 29.15 kWh (tania: 24.77 kWh, droga: 4.13 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-22: 34.32 kWh (tania: 25.90 kWh, droga: 8.17 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-23: 29.54 kWh (tania: 27.07 kWh, droga: 2.19 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-24: 28.53 kWh (tania: 24.55 kWh, droga: 3.78 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-25: 23.36 kWh (tania: 18.27 kWh, droga: 4.82 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-26: 30.78 kWh (tania: 21.74 kWh, droga: 8.78 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-27: 24.91 kWh (tania: 20.54 kWh, droga: 4.11 kWh), temp: 0.00°C
2012-03-28: 19.49 kWh (tania: 15.63 kWh, droga: 3.69 kWh), temp: 0.00°C

SUMA: 4500.2 kWh (tania: 2959.58 kWh, droga: 1540.62 kWh)
KOSZT: 1853.47 PLN (tania: 952.98 PLN, droga: 900.49 PLN)
SREDNIA / DZIEN: 34.09 kWh (tania: 22.42 kWh, droga: 11.67 kWh)
SREDNI KOSZT / DZIEN: 14.04 PLN (tania: 7.22 PLN, droga: 6.82 PLN)
PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 65.77% / droga: 34.23%

PODSUMOWANIE POSZCZEGOLNYCH MIESIECY:

2011-11 (13 dni, srednia temp: 1.77°C):
SUMA: 321.79 kWh (tania: 263.36 kWh, droga: 58.43 kWh)
KOSZT: 118.95 PLN (tania: 84.80 PLN, droga: 34.15 PLN)
SREDNIA / DZIEN: 24.75 kWh (tania: 20.26 kWh, droga: 4.49 kWh)
SREDNI KOSZT / DZIEN: 9.15 PLN (tania: 6.52 PLN, droga: 2.63 PLN)
PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 81.84% / droga: 18.16%

2011-12 (31 dni, srednia temp: 3.07°C):
SUMA: 853.18 kWh (tania: 692.04 kWh, droga: 161.14 kWh)
KOSZT: 317.03 PLN (tania: 222.84 PLN, droga: 94.19 PLN)
SREDNIA / DZIEN: 27.52 kWh (tania: 22.32 kWh, droga: 5.20 kWh)
SREDNI KOSZT / DZIEN: 10.23 PLN (tania: 7.19 PLN, droga: 3.04 PLN)
PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 81.11% / droga: 18.89%

2012-01 (31 dni, srednia temp: 1.66°C):
SUMA: 1029.99 kWh (tania: 689.18 kWh, droga: 340.81 kWh)
KOSZT: 421.12 PLN (tania: 221.92 PLN, droga: 199.20 PLN)
SREDNIA / DZIEN: 33.23 kWh (tania: 22.23 kWh, droga: 10.99 kWh)
SREDNI KOSZT / DZIEN: 13.59 PLN (tania: 7.16 PLN, droga: 6.43 PLN)
PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 66.91% / droga: 33.09%

2012-02 (29 dni, srednia temp: -4.09°C):
SUMA: 1343.30 kWh (tania: 663.86 kWh, droga: 679.44 kWh)
KOSZT: 610.89 PLN (tania: 213.76 PLN, droga: 397.13 PLN)
SREDNIA / DZIEN: 46.32 kWh (tania: 22.89 kWh, droga: 23.43 kWh)
SREDNI KOSZT / DZIEN: 21.06 PLN (tania: 7.37 PLN, droga: 13.69 PLN)
PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 49.42% / droga: 50.58%

2012-03 (28 dni, srednia temp: 0.00°C):
SUMA: 951.97 kWh (tania: 651.15 kWh, droga: 300.82 kWh)
KOSZT: 385.50 PLN (tania: 209.67 PLN, droga: 175.83 PLN)
SREDNIA / DZIEN: 34.00 kWh (tania: 23.26 kWh, droga: 10.74 kWh)
SREDNI KOSZT / DZIEN: 13.77 PLN (tania: 7.49 PLN, droga: 6.28 PLN)
PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 68.40% / droga: 31.60%

pozdr.

--
Adam

On 28 Mar, 22:48, Adam wrote:
> Hej!
>
> No jeszcze sie sezon calkiem nie skonczyl ale kwiecien + maj przypuszczam ze zamknie sie w max 250-300 pln, wiec oto i moje wyniki (nie patrzcie na temperatury  bo pod koniec stycznia gdzies mi zamokly kabelki i czujki temperatur wariowaly).
>
> Luty byl masakryczny (tak jak przewidywalem) - az 610 pln za 29 dni :) Ale ogolnie wyniki za sezon mnie baaaaardzo zadowalaja - jedyne 1850 pln! HA :)

Czy przewidujesz spadek spożycia prądu w przyszłości (osuszenie chaty,
jakieś poprawki w mostkach)?
Szczerze mówiąc, jak na taką zimę to spodziewałbym się mniejszego
rachunku w domu energooszczędnym.

Pzdr.
L.

W dniu czwartek, 29 marca 2012, 08:47:33 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

> Czy przewidujesz spadek spożycia prądu w przyszłości (osuszenie chaty,
> jakieś poprawki w mostkach)?

Nie - w przyszlym roku spodziewam sie wzrostu o 200-300 pln tytulem tego ze bede juz normalnie do pelna grzal poddasze (21stC zamiast 17-18stC jak teraz) ale rzeczywiscie mam do wyeliminowania dwa dosc duze mostki (brak izolacji przy jednych drzwiach wejsciowych i prawdopodobnie duze szpary w styropianie pod jednym wykuszem (wykusz oparty jest na plycie wychodzacej ze stropu - cos jakby taki maly balkon i on od dolu prawdopodobnie jest fatalnie ozieplony - musze wykopac maly dolek i leb tam wsadzic i poprawic) - akurat to miejsce to strefa brzegowa w salonie, z zageszczonymi rurkami :) Oprocz tego grzejac ~300m2 a nie ~170m2 zwiekszam powierzchnie grzejnikow czyli moge obnizyc temperature zasilania, a wiec spadnie mi COP. Ale suma summarum pewnie rachunki troche wzrosna - caly sezon od A-Z z CO i CWU mysle ze bede zamykal w kwocie 2500 pln :)

> Szczerze mówiąc, jak na taką zimę to spodziewałbym się mniejszego
> rachunku w domu energooszczędnym.

Jakimtam energooszczednym? 30m2 zwyklych okien (U ramy 1,5, U szklenia 1.0) - energooszczedny mialby ramy 0,8 i szklenia 0,6, 30cm welny w dachu (energooszczedny mialby 50) i 20cm zwyklego styro 0,039 na scianach (energooszczedny mialby 30cm grafitowanego 0,031). No a pozatym powierzchnia to lekko ponad 300m2 wiec jest co grzac :-) 2500 pln, pradem, drogo ? Dla mnie super tanio i super oszczednie - to jest w rozbiciu na rok (a vattenfall zrobi mi to gratis dzieki rachunkom prognozowanym) to tylko dwie stowy na miesiac :-)) Moi rodzice placa jakos 260 miesiecznie za ogrzanie mieszkania 55m2 :)
pozdr.

--
Adam

W dniu czwartek, 29 marca 2012, 11:54:50 UTC+2 użytkownik Adam napisał:

> Oprocz tego grzejac ~300m2 a nie ~170m2 zwiekszam powierzchnie grzejnikow
> czyli moge obnizyc temperature zasilania, a wiec spadnie mi COP. Ale suma

Tzn. wzrosnie ;)
pozdr.

--
Adam

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:24698846.7.1333014890895.JavaMail.geo-discussion-forums@vblo18...
>Oprocz tego grzejac ~300m2 a nie ~170m2 zwiekszam powierzchnie grzejnikow
>czyli moge obnizyc temperature zasilania, a wiec spadnie mi COP.


spodziewam sie ze wobec zwiekszenia zapotrzebowania mocy a nie zmieniając
wielkosci dolnego żródła to cop sie raczej popsuje




b.

W dniu środa, 4 kwietnia 2012, 14:02:10 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik Adam napisał w wiadomości
> news:24698846.7.1333014890895.JavaMail.geo-discussion-forums@vblo18...
> >Oprocz tego grzejac ~300m2 a nie ~170m2 zwiekszam powierzchnie grzejnikow
> >czyli moge obnizyc temperature zasilania, a wiec spadnie mi COP.
>
> spodziewam sie ze wobec zwiekszenia zapotrzebowania mocy a nie zmieniając
> wielkosci dolnego żródła to cop sie raczej popsuje

Dolne zrodlo mam mocno przewymiarowane (jakies 550mb rury) wiec - nie, uwazam ze COP nie spadnie. Co wiecej polepszy sie takze (i to dosc znacznie) stosunek uzycia taniej/drogiej taryfy (bo akumulowac cieplo bedzie dodatkowe ~90m2 wylewek). COP spadlby gdybym dolne zrodlo mial niedoszacowane lub dobrane na styk. GZ bedzie mial nizsza temperature - a to bezposrednio wplywa na polepszenie COPu.
pozdr.

--
Adam

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:695396.2048.1333642021690.JavaMail.geo-discussion-

>Dolne zrodlo mam mocno przewymiarowane (jakies 550mb rury) wiec - nie,
>uwazam ze COP nie spadnie. Co wiecej polepszy sie >takze (i to dosc
>znacznie) stosunek uzycia taniej/drogiej taryfy (bo akumulowac cieplo
>bedzie dodatkowe ~90m2 wylewek). COP >spadlby gdybym dolne zrodlo mial
>niedoszacowane lub dobrane na styk. GZ bedzie mial nizsza temperature - a
>to bezposrednio >wplywa na polepszenie COPu.

Czyli zakladasz, ze teraz nie grzejac masz straty z dolu do gory, a grzejac
gore nie bedziesz mial strat zwiazanych z podniesieniem temperatury?

Pozdro.. TK

W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012 19:31:44 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> Czyli zakladasz, ze teraz nie grzejac masz straty z dolu do gory, a grzejac
> gore nie bedziesz mial strat zwiazanych z podniesieniem temperatury?

Teraz grzeje dol i gore jednym grzejnikiem - parterowym. Jak odpale calosc - to bede grzal dwoma, powierzchnia grzejnika zwiekszy sie o 50%, a zapotrzebowanie zwiekszy sie tylko o jakies 20% (bo tyle pojdzie na dogrzanie gory z tych 17 do 21). Czyli? Zwiekszy sie COP bo bedzie mozna obnizyc temperature zasilania - np. z 35 do 32 :)
pozdr.

--
Adam

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:695396.2048.1333642021690.JavaMail.geo-discussion-forums@vbgx21...
>Dolne zrodlo mam mocno przewymiarowane (jakies 550mb rury) wiec - nie,
>uwazam ze COP nie spadnie.

Byłoby tak gdybyś miał 2 sekcje i jednej nie używał, a teraz ja dodał. Ale
uzywasz więc wyciągnięcie dodatkowej mocy spowoduje spadek temperatury w
dolnym żródle itd. Spodziewam sie pogorszenia i gdybym sie mial zakładać to
na to bym obstawiał. Ale mozemy spokojnie poczekac na nastepny sezon :-)
Zobaczymy czy uda sie wyłapać jakies zależnosci.

Uważam ze przekombinowałes z tymi analizami :-)


b.

W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012 21:02:40 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:

> Byłoby tak gdybyś miał 2 sekcje i jednej nie używał, a teraz ja dodał. Ale
> uzywasz więc wyciągnięcie dodatkowej mocy spowoduje spadek temperatury w
> dolnym żródle itd. Spodziewam sie pogorszenia i gdybym sie mial zakładać to

Nie spowoduje. Moja PC ma 8,9kW i mocy chlodniczej ok 7kW. Grunt to czysta glina - zakladam 30W/mb. Wystarczyloby mi wiec spokojnie 233 metry DZ, a mam prawie 2,5 x tyle. Takze spokojnie - DZ na pewno temperatury w zaden istotny sposob nie zmieni :)
pozdr.

--
Adam

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:16741374.385.1333695582773.JavaMail.geo-discussion-forums@vbhy1...
>Nie spowoduje. Moja PC ma 8,9kW i mocy chlodniczej ok 7kW. Grunt to czysta
>glina - zakladam 30W/mb. Wystarczyloby mi wiec spokojnie 233 metry DZ, a
>mam >prawie 2,5 x tyle. Takze spokojnie - DZ na pewno temperatury w zaden
>istotny sposob nie zmieni :)


w istotny czyli jaki? Masz czynniki dzialające w dwie strony: zwiekszenie
poboru mocy z DG, oraz teoretyczne obniżenie temperatury w GZ.
Ja głosuje ze w sumie COP bedzie nieco gorszy.

A tak w ogóle to czemu regulujesz GZ temperaturą a nie czasem? Juz teraz
powinienes miec najnizszą użyteczną temperature a zwiększony pobór powoduje
dłuższą prace grzejnika.



b.

W dniu piątek, 6 kwietnia 2012 10:41:52 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik Adam napisał w wiadomości
> news:16741374.385.1333695582773.JavaMail.geo-discussion-forums@vbhy1...
> >Nie spowoduje. Moja PC ma 8,9kW i mocy chlodniczej ok 7kW. Grunt to czysta
> >glina - zakladam 30W/mb. Wystarczyloby mi wiec spokojnie 233 metry DZ, a
> >mam >prawie 2,5 x tyle. Takze spokojnie - DZ na pewno temperatury w zaden
> >istotny sposob nie zmieni :)
>
>
> w istotny czyli jaki?

1stC mniej na koncu sezonu? Moze 0,5stC mniej? Wiecej nie sadze.

> Masz czynniki dzialające w dwie strony: zwiekszenie
> poboru mocy z DG, oraz teoretyczne obniżenie temperatury w GZ.

Widzisz - ja wcale nie bede za bardzo zwiekszal mocy - mocy potrzebuje tyle samo, tylko rozklad tej mocy bedzie inny. Teraz grzeje parterowym grzejnikiem na maksa, a potem bede grzal dwoma grzejnikami po polowie, tak obrazowo mowiac. O to w tym chodzi :) Gdybym na gorze teraz mial 5stC to owszem - musialbym znaczaco zwiekszyc moc. Ale ja tam mam przy -20stC na zewnatrz temperature ledwo o 3-4 stC nizsza niz na parterze - 17stC. Jak jest powyzej +5stC to tam jest praktycznie tak jak na parterze - wchodze w krotkim rekawku i czuje ze jest minimalnie chlodniej ale zimno toto nie jest na pewno :-)

> Ja głosuje ze w sumie COP bedzie nieco gorszy.

A ja odwrotnie. Bo temperatura DZ zostanie prawie taka sama, a GZ spadnie o 3-5stC. A COP wynika scisle z roznicy tych temperatur (niewazne nawet jakie one sa).

> A tak w ogóle to czemu regulujesz GZ temperaturą a nie czasem? Juz teraz
> powinienes miec najnizszą użyteczną temperature a zwiększony pobór powoduje
> dłuższą prace grzejnika.

Nie rozumiem zupelnie o co pytasz :) Ja laduje bufor, a podlogi chodza na pogodowce, dzieki czemu nie mam praktycznie zadnych wahan temperatury w ciagu doby. I tak jak teraz bufor grzeje w taniej taryfie do ok 45stC, tak po odpaleniu dodatkowego grzejnika bede mogl go grzac np. do 42stC (bo minimalna uzyteczna temperatura spadnie z np. 35stC do 32stC - czyli o ta roznice temperatur bede mogl grzac nizej bufor).
pozdr.

--
Adam

Użytkownik Adam napisał:
> No jeszcze sie sezon calkiem nie skonczyl

U mnie...
Średnia temp o jakieś 5 stC niższa, dom 180 m2 obliczeniowych grzane,
temp ok 21 stC po całości - na noce spadała do ok 20-19.
Grzeję węglem i spaliłem do teraz ok 3150 kg groszku, plus jakieś może
ze dwa - do trzech mp drewna z budowy.
Bez drewna też by się obeszło, ale byłoby może średnio o pół stopnia
chłodniej w chałupie.

W lutym - temperatury szalejące [min to -33 stC, a większość to średnie
poniżej -15] węgla spaliłem ok 690 kg, po 700zł/t. Można przyjąć 500 zł
na miesiąc.

Pozostałe miesiące to zużycie ok 500 kg.
Co wychodzi taniej...? PC, czy węgiel?

Nie chce mi się teraz liczyć :-), ale do węgla trzeba doliczyć tę
troszkę brudu.
To takie obiektywne spostrzeżenia, bo bez sensu rozpętywać kolejną wojnę
:-).

pozdrawiam
Robert G.

>Średnia temp o jakieś 5 stC niższa, dom 180 m2 obliczeniowych grzane, temp
>ok 21 stC po całości - na noce spadała do ok 20-19.
>Grzeję węglem i spaliłem do teraz ok 3150 kg groszku, plus jakieś może ze
>dwa - do trzech mp drewna z budowy.
>Bez drewna też by się obeszło, ale byłoby może średnio o pół stopnia
>chłodniej w chałupie.


U mnie pierwszy sezon , dom powierzchnia mieszkalna (nie wliczając garażu i
poddasza które są nieogrzewane) około 105m2. Temperatury w pomieszczeniach
20,5-22 stopnie , wszystko podłogówka.
Sezon rozpoczęty na początku października. Do dnia dzisiejszego zużyłem
około 2,2 tony ekogroszku po 740zł (kupione luzem 3tony).
Od października kominek nie był używany poza 2 krotnym rozpaleniem kominka w
połowie marca aby sprawdzić czy zabudowa jest dobrze wykonana.

Szczerze mówiąc jestem zadowolony z wyniku ..

Za kilka dni chce zakończyć sezon , a może to za dużo powiedziane ale chce
wygasić piec aby wysłać sterownik pieca do aktualizacji , więc kilka dni
zapewne podziała kominek ...

On 3 Kwi, 10:47, Robert G wrote:
> Nie chce mi się teraz liczyć :-), ale do węgla trzeba doliczyć tę
> troszkę brudu.
> To takie obiektywne spostrzeżenia, bo bez sensu rozpętywać kolejną wojnę
> :-).

Mając tak samo ocieploną chałupę koszt exploatacji węgla na pewno
wyjdzie taniej, pytanie o koszty inwestycji i remontów ale to już było
wałkowane setki razy. Ja w domu rodzinnym przerabiałem już chyba
wszystko, węgiel, koks, olej, prąd, drewno... Jak się kiedyś wybuduję
to na milion procent będzie pompa, wraz z wiekiem wolny czas staje się
coraz cenniejszy i nie mam zamiaru tracić go na takie bzdurne
czynności jak palenie, noszenie, czyszczenie... ;)

L.

W dniu 2012-03-28 22:48, Adam pisze:
> Hej!
>
> No jeszcze sie sezon calkiem nie skonczyl ale kwiecien + maj przypuszczam ze zamknie sie w max 250-300 pln, wiec oto i moje wyniki (nie patrzcie na temperatury bo pod koniec stycznia gdzies mi zamokly kabelki i czujki temperatur wariowaly).
> Luty byl masakryczny (tak jak przewidywalem) - az 610 pln za 29 dni :) Ale ogolnie wyniki za sezon mnie baaaaardzo zadowalaja - jedyne 1850 pln! HA :)
>
Cześć.
Ja już podawałem wyniki za rok(!) CO+CWU, wyszło ok. 16xxpln, tyle że
dom sporo mniejszy od Twojego i okolica cieplejsza.
Wczoraj płaciłem fakturę za najgorszy okres (styczeń/luty) - zgodnie z
prognozą - PC za ten okres zjadła ok. 600pln.
Teraz włącza się już tylko nocami (2-3h) i po południu na potrzeby CWU.

Jeśli będę budował drugi dom - niektóre rzeczy zrobię na pewno lepiej
(np. płyta fundamentowa zamiast fundamentów), ale PC (i to pewnie
powietrzna) będzie na pewno :) Chyba, że pojawią się jakieś inne
rozwiązania grzewcze.
>
> pozdr.
>
Pozdrawiam,
yarecky.

W dniu 28.03.2012 22:48, Adam pisze:
> SUMA: 4500.2 kWh (tania: 2959.58 kWh, droga: 1540.62 kWh)
> KOSZT: 1853.47 PLN (tania: 952.98 PLN, droga: 900.49 PLN)
> PROCENTOWE ZUZYCIE: tania: 65.77% / droga: 34.23%

Hej, przyznaje się że nie śledzę Twoich raportów, jak i dyskusji nad
nimi zbyt dokładnie, więc i może ta kwestia była poruszana..

Czy dało by się coś zrobić aby więcej grzać w taniej taryfie a mniej w
drogiej? Kosztowo Tobie wyszło pół na pół.
Jaki jest tego powód?
Za słaba pompa, której brakuje nocki na nagrzanie domu?
Za słaba akumulacyjność i nie da się nabić więcej ciepła w dom, bo się
za ciepło robi?
Za słaba izolacja i dom się wychładza w ciągu dnia?
Wszystkie powyższe odpowiedzi są poprawne?

Jak by dało się całość kosztów przerzucić do taniej taryfy, to by z 1/4
szło z tego urwać jeszcze...

Użytkownik Albercik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jlf0r3$doo$1@node2.news.atman.pl...

> Jak by dało się całość kosztów przerzucić do taniej taryfy, to by z 1/4
> szło z tego urwać jeszcze...

Przy PC i podłogówce akumulatorem ciepła jest wylewka. Gdyby więcej grzać w
nocy to najcieplej w domu byłoby rano (gdy się wychodzi do pracy / szkoły),
a najzimniej wieczorem gdy tego ciepła najbardziej potrzeba :-) Przerabiałem
to z piecami akumulacyjnymi na prąd używanymi w drugiej taryfie i nie jest
to przyjemne. Ciepła z PC nie można magazynować w buforze wodnym (np
zbiornik 1m3 wody) bo przy podgrzewaniu do wysokiej temperatury spada jej
sprawność.

To jest problem wszystkich rozwiązań działających w dwóch taryfach - są tym
mniej kosztowne im bardziej godzimy się na wahania temperatury wewnętrznej.

Pozdrawiam
Ergie

W dniu 2012-03-28 22:48, Adam pisze:
> Hej!
>
> No jeszcze sie sezon calkiem nie skonczyl ale kwiecien + maj przypuszczam ze zamknie sie w max 250-300 pln, wiec oto i moje wyniki (nie patrzcie na temperatury bo pod koniec stycznia gdzies mi zamokly kabelki i czujki temperatur wariowaly).
>
> Luty byl masakryczny (tak jak przewidywalem) - az 610 pln za 29 dni :) Ale ogolnie wyniki za sezon mnie baaaaardzo zadowalaja - jedyne 1850 pln! HA :)
>
Witam,
No to jeszcze gazowiec do kompletu:
04-2011:03.2012
3116 PLN, dom 150 m2, co+cwu, trochę także gotowanie, 4 os. rodzina

adam

>> Luty byl masakryczny (tak jak przewidywalem) - az 610 pln za 29 dni :)
Ale ogolnie wyniki za sezon mnie baaaaardzo zadowalaja - jedyne 1850 pln! HA
:)
>>
> Witam,
> No to jeszcze gazowiec do kompletu:
> 04-2011:03.2012
> 3116 PLN, dom 150 m2, co+cwu, trochę także gotowanie, 4 os. rodzina

Miałowiec :)

3.3T po 500zł/T, 3 osoby,
rachunki miesięczne za prąd 160zł, wszędzie ledy + płyta indukcyjna.
łącznie z piwnicami 260m2 ogrzewam.
taniej cięzko czymkolwiek innym ogrzac, choc mam zamiar przejsc na pompę
aby z kotłowni zrobić sobie saunę :)

W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 09:36:49 UTC+2 użytkownik Amir napisał:

> rachunki miesięczne za prąd 160zł, wszędzie ledy + płyta indukcyjna.
Czyli tak jak kiedyś pisałem- ledhy to przy ich obecnych cenach bez sensu. Ja mam wszedzie tradycyjne żarówki i halogeny i za prąd placę dokaldnie tyle samo.
A ledy na start ładnych pare stówek Ciebie kosztowały.

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:4256081.1431.1333638951443.JavaMail.geo-discussion-forums@vbyj26...
W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 09:36:49 UTC+2 użytkownik Amir napisał:

>> rachunki miesięczne za prąd 160zł, wszędzie ledy + płyta indukcyjna.
>Czyli tak jak kiedyś pisałem- ledhy to przy ich obecnych cenach bez sensu.
>Ja mam wszedzie tradycyjne żarówki i halogeny i za prąd >placę dokaldnie
>tyle samo.
>A ledy na start ładnych pare stówek Ciebie kosztowały.

Tez mam ledy, ale nie wszedzie. Pewnie z innych powodow niz oszczednosci w
eksploatacji i place jakos podobnie. Mam tez wieksze zuzycie zima, kiedy
pompy i kociol chodza 24h/dobe.

Pozdro.. TK

W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 19:35:08 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>
> Tez mam ledy, ale nie wszedzie. Pewnie z innych powodow niz oszczednosci w
> eksploatacji i place jakos podobnie. Mam tez wieksze zuzycie zima, kiedy
> pompy i kociol chodza 24h/dobe.
Kiedys dosyc dokładnie liczylem ile co u mnie zuzywa padu. pompki, lodówka, pralka,zmywarka, to mozna policzyc w miarę dokladnie. Telewizor mimo ze dośc prądozerny zużywa stosunkowo nieduzo bo u mnie chodzi maks godz dziennie.
Najgorzej było z oszcowaniem kosztu oświetlenia bo tu nie ma jakiś stałych por swiecenia. Ale z wyliczeń wyszło mi że oświetlenie to koszt rzedu 20-30zł miesięcznie więc nei bma żadnego sensu wymienaic żarówek na ledy czy swietlówki.

>Czyli tak jak kiedyś pisałem- ledhy to przy ich obecnych cenach bez sensu.
>Ja mam wszedzie tradycyjne żarówki i >halogeny i za prąd placę dokaldnie
>tyle samo.
>A ledy na start ładnych pare stówek Ciebie kosztowały.

Bo żarówki LED w 99,9% przypadków są oszukane ...
Producenci/handlarze w większości oszukują podając nieprawdziwe dane.
Niemalże zawsze reklamowana przez nich żarówka LED która zużywa np. 4W jest
odpowiednikiem żarówki 60W lub nawet mocniejszej ...
Tyle że wystarczy sobie poszukać ile lumen daje taka zwykła żarówka 60W aby
od razu wyczuć oszustwo , bo w większości te odpowiedniki żarówek 60W są
co najwyżej odpowiednikami żarówek 15-25W a baaardzo sporadycznie żarówek
40W ...

Ale lud wierzy w to co jest napisane ...
Druga rzecz to barwa tonalna. Żarówki oparte na mocnych diodach LED SMD 5050
nie mają zbyt przyjemnej barwy. Dają dużo światła ale dość przeciętnej
jakości ...
Są też zwykłe diody które dają ładne światło ale małą one małą wydajność ,
przez co umieszczenie nawet 80LED w oprawie nie powoduje że mamy dużo
światła ...

Następna rzecz to kłamstwo w użycie prądu. Wystarczy sobie czasami policzyć
ile jest diod , ile każda pobiera prądu i mamy ile teoretycznie zużywa pradu
żarówka , a to jeszcze nie wszystko bo jest jeszcze przetwornika , która ma
także swoje straty ... Poźniej okazuje się że mimo że producent napisał że
jego odpowiednik żarówki 60W zużywa tylko 4.5W okazuje się że zużywa 6-8W
....

Ja szczerze mówiąc nie rozumię tego pędu do oszczędzania ?
Co to za oszczędność ?
Kupić żarówkę LED za 30-40zł która daje tyle światła co żarówka 20-30W ?
Ile takich więc żarówek musiałbym kupić aby odpowiednio oświetlić pokój ?
Kilka ? Kilkanaście ?
Co to za oszczędność ?

Szczerze mówiąc jak ktoś chce oszczędzać to kupić świetlówki
energooszczędne. Wiem że nie są na topie ani trendy ale kosztują kilka
(naście) złotych , zużywają mało prądu i dają dużo światła i to o ładnej
barwie ...

W dniu 2012-04-05 23:29, /// Kaszpir /// pisze:
>> Czyli tak jak kiedyś pisałem- ledhy to przy ich obecnych cenach bez
>> sensu. Ja mam wszedzie tradycyjne żarówki i >halogeny i za prąd placę
>> dokaldnie tyle samo.
>> A ledy na start ładnych pare stówek Ciebie kosztowały.
>
> Bo żarówki LED w 99,9% przypadków są oszukane ...
> Producenci/handlarze w większości oszukują podając nieprawdziwe dane.
> Niemalże zawsze reklamowana przez nich żarówka LED która zużywa np. 4W
> jest odpowiednikiem żarówki 60W lub nawet mocniejszej ...
> Tyle że wystarczy sobie poszukać ile lumen daje taka zwykła żarówka 60W
> aby od razu wyczuć oszustwo , bo w większości te odpowiedniki żarówek
> 60W są co najwyżej odpowiednikami żarówek 15-25W a baaardzo sporadycznie
> żarówek 40W ...
No i jeszcze jedna, czasami zapominana sprawa.
W przypadku żarówki zwykłej źródła podają, że 95% energii idzie w
ciepło, i to zaliczają do strat. Ale: jeśli jest to zima (wiosna,
jesień), to po prostu dogrzewamy się dodatkowo prądem poprzez żarówkę.
Drogo, bo drogo ale dwa w jednym.
Więc nie do końca jest to strata ;-)

pozdrawiam i życzę spokojnych najbliższych, świątecznych dni......

adamm

W dniu piątek, 6 kwietnia 2012 09:21:03 UTC+2 użytkownik adamm napisał:
> No i jeszcze jedna, czasami zapominana sprawa.
> W przypadku żarówki zwykłej źródła podają, że 95% energii idzie w
> ciepło, i to zaliczają do strat. Ale: jeśli jest to zima (wiosna,
> jesień), to po prostu dogrzewamy się dodatkowo prądem poprzez żarówkę.
> Drogo, bo drogo ale dwa w jednym.
> Więc nie do końca jest to strata ;-)

Odnośnie grzania- jak to włascicwie jest z tymi ledami że podobno sa takie energooszczędna a przeciez grzeją się dosyć mocna. Wiec również sporo energi traca na grzanie.

>
> Szczerze mówiąc jak ktoś chce oszczędzać to kupić świetlówki
> energooszczędne. Wiem że nie są na topie ani trendy ale kosztują kilka
> (naście) złotych , zużywają mało prądu i dają dużo światła i to o ładnej
> barwie ...


Potwierdzam, jak miałby kupować po 30zł nie zrobiłbym tego, ale
sproadzając z chin samemu kosztowały ponizej 15zł/szt, reszta poszła do
klientów i ogolnie
mnie nic nie kosztowały biorąc pod uwagę zysk z upłynnienia.

Natomiast w piwnicy na klatce gdzie mam 4 źrodła światła (polpietro, piwnica
hol), czesto się swieci
i tam akurat się przydają, bo nie potrzeba mocnego światła w innych
miejscach, aby było jasno przewidzialem, ze
bedzie trzeba bardzooo duzo tych ledów :)

jak wczesniej pisalem w kuchni jest 8szt (8x5W) + i tak jedna nad stołem
energooszczedna.

pozdrawiam
AT

W dniu piątek, 6 kwietnia 2012 09:39:22 UTC+2 użytkownik Amir napisał:
, jak miałby kupować po 30zł nie zrobiłbym tego, ale
> sproadzając z chin samemu kosztowały ponizej 15zł/szt, reszta poszła do
> klientów i ogolnie
> mnie nic nie kosztowały biorąc pod uwagę zysk z upłynnienia.

Jakbys jeszcze upłynił te które Sobie zostawiłeś to miałbys zarówki/świetlówki za darmo i jeszcze jakąs kase na ołaty za oświetlenie na kilka lat do przodu;)

> Natomiast w piwnicy na klatce gdzie mam 4 źrodła światła (polpietro, piwnica
> hol), czesto się swieci
> i tam akurat się przydają, bo nie potrzeba mocnego światła w innych
> miejscach, aby było jasno przewidzialem, ze
> bedzie trzeba bardzooo duzo tych ledów :)
Czyli dodatkowe koszty(oprawy, kable, robocizna itp)

> Natomiast w piwnicy na klatce gdzie mam 4 źrodła światła (polpietro,
piwnica
> hol), czesto się swieci
> i tam akurat się przydają, bo nie potrzeba mocnego światła w innych
> miejscach, aby było jasno przewidzialem, ze
> bedzie trzeba bardzooo duzo tych ledów :)
Czyli dodatkowe koszty(oprawy, kable, robocizna itp)

to rozrywka moja :) hobby budowlanka :)
9zł w castoramie oprawa kosztowała, ale i tak chciałem dać montowane w
suficie bo podobaha sie nam.

> rachunki miesięczne za prąd 160zł, wszędzie ledy + płyta indukcyjna.
Czyli tak jak kiedyś pisałem- ledhy to przy ich obecnych cenach bez sensu.
Ja mam wszedzie tradycyjne żarówki i halogeny i za prąd placę dokaldnie tyle
samo.
A ledy na start ładnych pare stówek Ciebie kosztowały.

Masz rację, ale z chin sciągnałem wiec w zasadzie kosztowały mnie tyle
co zwykłe energooszczedne :)

W kuchni mam ich 8 sztuk i powiedzmy, ze jest OK:) odpowiedniki 60W żarówek
i to LED SMD.
więc zdanie mam podobne

pozdrawiam

>Masz rację, ale z chin sci?gnałem wiec w zasadzie kosztowały mnie tyle
>co zwykłe energooszczedne :)

Czyli 3-5zł za szukę za odpowiednik żarówki 60-100W ?
Bo po tyle można kupić żarówki importowane ;-) na Allegro ...

>W kuchni mam ich 8 sztuk i powiedzmy, ze jest OK:) odpowiedniki 60W żarówek
>i to LED SMD.
>więc zdanie mam podobne

Czyli rozumiem że każda Twoja żarówka LED która jest odpowiednikiem
tradycyjnej żarówki 60W ma minimum 700 lumen ...
Co to za żarówki bo nie spotkałem jeszcze takiej żarówki LED która by miała
tyle lumen ...

Większość ma 200-300-350lumen max ... a producenci wciskają kit że jest
odpowiednikiem żarówki 60W ...

> Czyli rozumiem że każda Twoja żarówka LED która jest odpowiednikiem
> tradycyjnej żarówki 60W ma minimum 700 lumen ...
> Co to za żarówki bo nie spotkałem jeszcze takiej żarówki LED która by
> miała tyle lumen ...
>
> Większoœć ma 200-300-350lumen max ... a producenci wciskajš kit że jest
> odpowiednikiem żarówki 60W ...

dokładnie tak jest, zwykły marketing, to też nie spodziewalem się nic
innego.

>dokładnie tak jest, zwykły marketing, to też nie spodziewalem się nic
>innego.

To powiedz mi jakie sens jest się bawić w LED ?

8 żarówkek LED każda kosztuje powiedzmy 20-30zł (najtańsze) , każda ma
powiedzmy po 200-300lumen , czyli odpowiadają żarówkom 15-25W ...

Czyli Twoje 8 żarówek odpowiada dwóm normalnym żarówkom 60W-75W ...

Dużo taniej dać jedną - dwie świetlówki energooszczędne i zapłacić za to z
10zł a nie około 200zł ...

Dodatkwo 8 żarówek LED zużyje więcej prądu niż 1-2 świetlówki
energooszczedne ...

To żaden bizens i oszczędność a jedynie bezsensownie wywalone w błoto
pieniądze , bo o ŻADNYM oszczędzaniu nie ma mowy ...

>
> To żaden bizens i oszczędnoœć a jedynie bezsensownie wywalone w błoto
> pienišdze , bo o ŻADNYM oszczędzaniu nie ma mowy ...

Ale liczš się równiez względy estetyczne, żonie podobało się takie
oœwietlenie to jej zrobiłem :)
a,że dla mnie nie był to duzy koszt (bo koszt był;)
więc nie widzę problemu, wstawiajšc tam halogeny na gwincie e27
zuzycie jednak jak by nie patrzeć było znacznie wyższe.

Owszem mozna dac dwie swietlowki ale efekt wizualny będzie nie taki jak byc
powinien.

Jak zobaczyłem ceny w sklepac to wolalem sprowadzić z chin robišc eleketryke
miałem czasu kilka miesięcy na to,

sprowadzilem 200szt moze w domu mam 30 reszte sprzedalem.

W piwnicach, gdzie mam 4 miejsca na œwiatło zamiast dawac zwykle zarowki sš
4 ledowe,
4x5W.

a swojš drogš, to ktoœ musi to kupować, aby technologia mogła się rozwijać.

>Ale liczą się równiez względy estetyczne, żonie podobało się takie
>oświetlenie to jej zrobiłem :)
>a,że dla mnie nie był to duzy koszt (bo koszt był;)
> więc nie widzę problemu, wstawiając tam halogeny na gwincie e27
>zuzycie jednak jak by nie patrzeć było znacznie wyższe.

Tyle że świetlówki energooszczędne to nie tylko gwint e14 i e27 ...

Mojej żonie też podobało się oświetlenie zamontowane w suficie podwieszanym,
dlatego demontowałem lampę (z 4 halogenami) i zamontowałem jej w suficie 5
oczek ...
Najpierw miały być zamontowane tam LED , ale jak sobie policzyłem ile bym
musiał zamontować LED aby było tyle samo światła co poprzednio (4x40W
halogeny) to zrezygnowałem ...
Okazało się że świetlówki też są do takich opraw , a koszt jednej to około
10zł ...
I są to naprawdę małe świetlówki , wystarczy sobie poszukać na Allegro ..

Obecnie świetlówki energooszczędne są chyba na niemalże każdy gwint ...

>a swoją drogą, to ktoś musi to kupować, aby technologia mogła się rozwijać.

Nie chcę obrażać , ale kupują to frajerzy , bo wywalanie 20-40zł na żarówkę
która daje tyle światła co żarówka 15-25W za cenę 20-40x większa niż
normalna żarówka to jakaś głupota , a dodatkowo oferuje światło gorszej
jakości niż zwykła żarowka za 1zł ...

W dniu 06.04.2012 14:18, /// Kaszpir /// pisze:

>> a swoją drogą, to ktoś musi to kupować, aby technologia mogła się
>> rozwijać.
>
> Nie chcę obrażać , ale kupują to frajerzy , bo wywalanie 20-40zł na
> żarówkę która daje tyle światła co żarówka 15-25W za cenę 20-40x większa
> niż normalna żarówka to jakaś głupota , a dodatkowo oferuje światło
> gorszej jakości niż zwykła żarowka za 1zł ...

Częściowo może faktycznie frajerzy, ale - nie chcę obrażać - nie biorąc
pod uwagę innych aspektów niż cena zakupu i wydajność świecenia
wykazujesz dość ograniczoną wyobraźnię.

Ja np. świadomie kupiłem reflektory LEDowe za 100zł zamiast zwykłych
halogenowych za 5zł i podejmując tę decyzję nie brałem pod uwagę
niższych kosztów oświetlenia.

Brałem pod uwagę stabilność świecenia - te za 100zł (a i słabsze za
50zł) są dostosowane do zasilania napięciem od 100 do 250V i nie mają
tego wkurzającego przygasania/rozjaśniania przy każdej większej zmianie
obciążenia w okolicy. A światło ma bardzo ładne spektrum i nie męczy mi
wzroku.

Inną ważną kwestią było dla mnie też to, że po wymianie halogenów na
diody, wymianą zwykłych żarówek oświetlenia zewnętrznego na świetlówki
kompaktowe i pozostawienie 3 halogenowych żarówek do oświetlenia
zewnętrznego włączanego czujnikami ruchu mogłem całe oświetlenie z dużym
zapasem zasilić ze standardowego niedużego UPSa.

Dzięki czemu w razie awarii zasilania nie zabijam się w ciemnościach,
tylko mam spokojnie kilkanaście minut (przy pełnym oświetleniu i dość
starych akumulatorach) na odpalenie agregatu lub doczekanie do
pojawienia się prądu na nowo (przy nowych akumulatorach miałem jakąś
godzinę). Ba, często nawet nie muszę się fatygować z agregatem, bo
zasilanie wraca po paru minutach.

Reszta (czyli mniejsze marnowanie energii na grzanie) to dla mnie tylko
bonus. Swoją drogą trwałość też jest miła - w trakcie wykańczania miałem
halogeny i co najmniej 3 z nich szlag trafił, w tym jeden eksplodował.

> Nie chcę obrażać , ale kupujš to frajerzy , bo wywalanie 20-40zł na
żarówkę
> która daje tyle œwiatła co żarówka 15-25W za cenę 20-40x większa niż
> normalna żarówka to jakaœ głupota , a dodatkowo oferuje œwiatło gorszej
> jakoœci niż zwykła żarowka za 1zł ...

Zgadza sie jak mialbym placic za to tyle to nie byłoby mowy nawet o ledach.
Ale, ze koszt brutto niecale 15zł, był po sprowadzeniu, zamawialem tylko po
to aby w domu sobie
je zamontowac od producenta z chin, a ze sprzedalem to co zostało bo n
iestetety jest minimum logistyczne
to sprzedalem to tanio, i jeszcze zarobiłem na tym :)

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomoœci
news:jlmmus$mm0$1@inews.gazeta.pl...

> Okazało się że œwietlówki też sš do takich opraw , a koszt jednej to około
> 10zł ...
> I sš to naprawdę małe œwietlówki , wystarczy sobie poszukać na Allegro ..

I co, pomontowales sobie cos takiego w wiatrolapie, lazience i holu np.?
Super efekt, wlaczyc swiatlo i wylaczyc zanim sie rozpali i jaka oszczednosc
pradu...

>>a swojš drogš, to ktoœ musi to kupować, aby technologia mogła się
>>rozwijać.
>
> Nie chcę obrażać , ale kupujš to frajerzy , bo wywalanie 20-40zł na
> żarówkę która daje tyle œwiatła co żarówka 15-25W za cenę 20-40x większa
> niż normalna żarówka to jakaœ głupota , a dodatkowo oferuje œwiatło
> gorszej jakoœci niż zwykła żarowka za 1zł ...

Dla mnie frajerzy robia oswietlenie rodem z polowy zeszlego stulecia. Jedna
zarowka na cale pomieszczenie, najlepiej z 500W zeby i dzialki przed domem
nie trzeba bylo oswietlac. Szczyt estetyki naprawde, ale nie chce obrazac
gdyby co. :-)

Pozdro.. TK

>I co, pomontowales sobie cos takiego w wiatrolapie, lazience i holu np.?
>Super efekt, wlaczyc swiatlo i wylaczyc zanim sie rozpali i jaka
>oszczednosc pradu...

Obecne świetlówki mają technologię Rapid start i osiągają max jasność po
kilku sekundach i od razu się włączają.
Technika idzie do przodu ...
Mam kilka starych (kupionych w 2004r żarówek energooszczędnych Osram) i
dokupowałem ostatnio kilka sztuk. Obecne żarówki (kupiłem TCP) dają więcej
światła , są dużo szybsze i mają mniejsze rozmiary.

W łazience mam halogeny. W przedpokoju żarówki energooszczędne (miniaturowe)
, które mają szybki start i szybko osiągają swoją max wydajność.

Świetlówki mają swoje wady to oczywiste , ale i tak są kilka (naście) razy
tańsze od żarówek LED , dają lepsze światło i dużo mocniejsze ...
A o to chyba chodzi ?

>Dla mnie frajerzy robia oswietlenie rodem z polowy zeszlego stulecia.

Haha ...
A Led to nowość ?
Ta technologia ma kilkadziesiąt lat , tyle że nie została wymyślona do tego
do czego obecnie jest stosowana ..

>Jedna zarowka na cale pomieszczenie, najlepiej z 500W zeby i dzialki przed
>domem nie trzeba bylo oswietlac. Szczyt estetyki naprawde, ale nie chce
>obrazac gdyby co. :-)

Szczerze mówiąc to żałosne co piszesz ...
Nikt nie każe ci w pokoju wieszać lampy z jedną żarówką i takie argumenty
są delikatnie mówiąc żałosne.
Żarówki energooszczędne przez kilka lat mocno się zmieniły. Obecnie są coraz
mniejsze i dają coraz więcej światła. Mają różne kształty.

Na Ledach to zarabiają ale sprzedawcy i pośrednicy ...

Klienci kupują żarówki LED odpowiedniki żarówek 60w , wydają po kilka
stówek (kilka tysiecy zł) , wymieniają wszystkie żarówki tradycyjne na LED
bo chcą zaoszczędzić ...
Pytanie co to za oszczędność jak trzeba wydać od razu kilkaset złotych a
potem okazuje się że w domu jest dużo ciemniej a dodatkowo barwa światła
jakoś odstaje od ideału ...

LEDY to świetny biznes dla handlarzy ...
Kupują LEDy za kilka złotych od Chińczyków , później je brandują i
sprzedają kilka razy drożej ...
Później tylko jakaś ładna stronka na Allegro , ładne i cudowne opisy i można
strzyc owieczki ...

Taka jest prawda od LED.
To super interes i zapewne wielu sprzedawców może sie wkurzyć ;-)

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomoœci
news:jlnpga$6po$1@inews.gazeta.pl...

> W łazience mam halogeny. W przedpokoju żarówki energooszczędne
> (miniaturowe) , które majš szybki start i szybko osišgajš swojš max
> wydajnoœć.

Tylko po co skoro swieca wzglednie krotko?

> Œwietlówki majš swoje wady to oczywiste , ale i tak sš kilka (naœcie) razy
> tańsze od żarówek LED , dajš lepsze œwiatło i dużo mocniejsze ...
> A o to chyba chodzi ?

Wlasnie nie...

>>Dla mnie frajerzy robia oswietlenie rodem z polowy zeszlego stulecia.
>
> Haha ...
> A Led to nowoœć ?
> Ta technologia ma kilkadziesišt lat , tyle że nie została wymyœlona do
> tego do czego obecnie jest stosowana ..

Nie zrozumiales..

>>Jedna zarowka na cale pomieszczenie, najlepiej z 500W zeby i dzialki przed
>>domem nie trzeba bylo oswietlac. Szczyt estetyki naprawde, ale nie chce
>>obrazac gdyby co. :-)
>
> Szczerze mówišc to żałosne co piszesz ...

Tego sie spodziewam..

> Nikt nie każe ci w pokoju wieszać lampy z jednš żarówkš i takie
> argumenty sš delikatnie mówišc żałosne.

Nic nie rozumiesz..

> Żarówki energooszczędne przez kilka lat mocno się zmieniły. Obecnie sš
> coraz mniejsze i dajš coraz więcej œwiatła. Majš różne kształty.
>
> Na Ledach to zarabiajš ale sprzedawcy i poœrednicy ...
>
> Klienci kupujš żarówki LED odpowiedniki żarówek 60w , wydajš po kilka
> stówek (kilka tysiecy zł) , wymieniajš wszystkie żarówki tradycyjne na LED
> bo chcš zaoszczędzić ...

guzik prawda....
Widziales kiedys podswietlony po bokach sufit podwieszany? A moze ukryte w
grubosci plyty podswietlenie blatu kuchennego? Podswietlane cienkie lustra w
lazience? Moze podswietlenie schodow? Podswietlane polki? Ja widzialem,
nawet u siebie w domu.
Myslisz, ze wsztyscy klienci to debile montujace ledy dla oszczednosci
zamiast tradycyjnych zarowek? Tego po prostu nie da sie zastapic niczym
innym. Ledy to zadna nowosc, ale daja mozliwosci aranzacji jakich nie daja
zadne inne zrodla swiatla nie pozerajac przy tym energii, dajace latwo sie
sterowac, ukladac bez martwienia sie o temperature gdzie kolwiek. Dzieki
ledom mozna uzyskac oswietlenie tam gdzie sie chce, wykorzystujac niby wade
ktora jest skupienie swiatla w zarowkach z ledami mocy. Widno moze byc w
konkretnych miejscach a nie w calym pomieszczeniu jak pod latarnia. Ja tak
mam i mam gdzies, ze to drogie rozwiazanie, tego nie uzyskam niczym innym.

Pozdro.. TK

>guzik prawda....
>Widziales kiedys podswietlony po bokach sufit podwieszany? A moze ukryte w
>grubosci plyty podswietlenie blatu kuchennego? Podswietlane cienkie lustra
>w lazience? Moze podswietlenie schodow? Podswietlane polki? Ja widzialem,
>nawet u siebie w domu.

Mówimy o żarówkach i ich zamiennikach ...
Jeśli chodzi o podświetlenie to oczywiście LEDy do tego celu nadają się
idealnie , ale jako GŁÓWNE źródło oświetlenia to WEDŁUG MNIE pomyła ...

Sam w poprzednim mieszkaniu miałem 3 metrowy pasek LED umieszczony pod
górnymi szafkami kuchennymi.

W dniu 07.04.2012 18:07, /// Kaszpir /// pisze:

> Mówimy o żarówkach i ich zamiennikach ...
> Jeśli chodzi o podświetlenie to oczywiście LEDy do tego celu nadają się
> idealnie , ale jako GŁÓWNE źródło oświetlenia to WEDŁUG MNIE pomyła ...

OK, to może tak: jakie inne główne źródło oświetlenia będzie odporne na
wahnięcia napięcia w sieci spowodowane np. włączeniem/wyłączeniem
spawarki, lodówki, czajnika itepe? ;)

W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 18:23:26 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> W dniu 07.04.2012 18:07, /// Kaszpir /// pisze:
>
> > Mówimy o żarówkach i ich zamiennikach ...
> > Jeśli chodzi o podświetlenie to oczywiście LEDy do tego celu nadają się
> > idealnie , ale jako GŁÓWNE źródło oświetlenia to WEDŁUG MNIE pomyła ...
>
> OK, to może tak: jakie inne główne źródło oświetlenia będzie odporne na
> wahnięcia napięcia w sieci spowodowane np. włączeniem/wyłączeniem
> spawarki, lodówki, czajnika itepe? ;)

A żarowki i halogeny nie sa odporne?
Mam żarowki i halogeny i kilka świetlówek, mam równiez lodówke, spawarke, nie mam czajnika. Żadnych problemow z oswietleniem nie mam. Nie wiem czy sa jakies wachnięcia napiecia- pewnie są ale uzytkowo niezauważalne.

W dniu 07.04.2012 18:39, Kris pisze:

>> OK, to może tak: jakie inne główne źródło oświetlenia będzie odporne na
>> wahnięcia napięcia w sieci spowodowane np. włączeniem/wyłączeniem
>> spawarki, lodówki, czajnika itepe? ;)
>
> A żarowki i halogeny nie sa odporne?

Niezbyt.

> Mam żarowki i halogeny i kilka świetlówek, mam równiez lodówke,
> spawarke, nie mam czajnika. Żadnych problemow z oswietleniem nie mam.
> Nie wiem czy sa jakies wachnięcia napiecia- pewnie są ale uzytkowo niezauważalne.

Wahnięć od własnych urządzeń można uniknąć używając innej fazy na
oświetlenie. Ale jak zachęcić sąsiadów do trzymania się z dala od fazy
oświetlenia? ;)

W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 18:58:08 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
, nie mam czajnika. Żadnych problemow z oswietleniem nie mam.
> > Nie wiem czy sa jakies wachnięcia napiecia- pewnie są ale uzytkowo niezauważalne.
>
> Wahnięć od własnych urządzeń można uniknąć używając innej fazy na
> oświetlenie. Ale jak zachęcić sąsiadów do trzymania się z dala od fazy
> oświetlenia? ;)

Mam jednego bezpośredniego sasiad i kilku kilkaset metrów dalej. Kilkaset metrow dalej jest warsztat slusarski- czesto spawaja, ja równiez doć częto w garażu majsterkuje. Zadnych problemow z oświetleniem przez to nie mam. W sumie nie wiem nawet o czym piszesz- jakies teoretyczny problem chyba tworzysz

W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 18:58:08 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> W dniu 07.04.2012 18:39, Kris pisze:
>
> >> OK, to może tak: jakie inne główne źródło oświetlenia będzie odporne na
> >> wahnięcia napięcia w sieci spowodowane np. włączeniem/wyłączeniem
> >> spawarki, lodówki, czajnika itepe? ;)
> >
> > A żarowki i halogeny nie sa odporne?
>
> Niezbyt.
Czym to sie w Twoich żarówkach objawia bo te ktore ja mam nie wykazuja żadnych negatywnych objawów.
Nawet wczoraj wieczorem i dzisiaj rano spawałem bo robilem świder do wiercenia otworów w ziemi i nic złego sie nie działo.

W dniu 07.04.2012 19:33, Kris pisze:

>>>> OK, to może tak: jakie inne główne źródło oświetlenia będzie odporne na
>>>> wahnięcia napięcia w sieci spowodowane np. włączeniem/wyłączeniem
>>>> spawarki, lodówki, czajnika itepe? ;)
>>>
>>> A żarowki i halogeny nie sa odporne?
>>
>> Niezbyt.
> Czym to sie w Twoich żarówkach objawia bo te ktore ja mam nie wykazuja
> żadnych negatywnych objawów.

Przygasanie/rozjaśnianie. Wkurza mnie.

W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 19:40:31 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
..
>
> Przygasanie/rozjaśnianie. Wkurza mnie.

Masz chyba cos nie tak z instalacją albo siec energetyczna u Ciebie coś nie tego. U mnie zadnych zjawisk negatywnych nie obserwuje a uzywam spawarki, dużych pił do drewna tzw krajzegi(3 fazowa i mała 1fazowa), duża samorobna przecinarka do metalu(3 f) betoniarka i inne mniejsze narzędzia. Nieopodal warsztat ślusarski i tam spawarki, tokarnia itp.
A nic mi nie przygasa/ rozjasnia

W dniu 07.04.2012 20:42, Kris pisze:
> W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 19:40:31 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> .
>>
>> Przygasanie/rozjaśnianie. Wkurza mnie.
>
> Masz chyba cos nie tak z instalacją albo siec energetyczna u Ciebie coś nie
> tego. U mnie zadnych zjawisk negatywnych nie obserwuje a uzywam spawarki,
> dużych pił do drewna tzw krajzegi(3 fazowa i mała 1fazowa), duża samorobna
> przecinarka do metalu(3 f) betoniarka i inne mniejsze narzędzia. Nieopodal
> warsztat ślusarski i tam spawarki, tokarnia itp.
> A nic mi nie przygasa/ rozjasnia

Cóż, wahania w poziomie napięcia to raczej norma, więc albo masz jakieś
wyjątkowo dobre przyłącze trzymające napięcie w granicach jednego volta,
albo... masz kiepski wzrok ;-) (lub wysoką tolerancję ;)

Mi przeszkadzają zmiany natężenia oświetlenia żarowego wynikające z
wahnięć na poziomie kilkunastu voltów (zmierzone miernikiem
uniwersalnym) - a to jest jak najbardziej w granicach normy dla
prawidłowego napięcia.

>Wahnięć od własnych urządzeń można uniknąć używając innej fazy na
>oświetlenie. Ale jak zachęcić sąsiadów do trzymania się z dala od fazy
>oświetlenia? ;)

Jakoś na moim mini osiedlu developer buduje nonstop domy i używane są różne
prądożerne urządzenia. Także u sąsiadów u których robią ogrodzenia i itd i
nie pamiętam aby jakakolwiek żarówka zwykła czy energooszczędna czy też
halogen się spalił lub coś dziwnie się zachowywał ...

Masz chyba po prostu coś zwalone w instalacji elektrycznej po prostu ;)

W dniu 07.04.2012 19:44, /// Kaszpir /// pisze:
>> Wahnięć od własnych urządzeń można uniknąć używając innej fazy na
>> oświetlenie. Ale jak zachęcić sąsiadów do trzymania się z dala od fazy
>> oświetlenia? ;)
>
> Jakoś na moim mini osiedlu developer buduje nonstop domy i używane są
> różne prądożerne urządzenia. Także u sąsiadów u których robią ogrodzenia
> i itd i nie pamiętam aby jakakolwiek żarówka zwykła czy energooszczędna
> czy też halogen się spalił lub coś dziwnie się zachowywał ...

Nie chodzi o spalenie - tylko o to irytujące przygasanie/rozjaśnianie.

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości news:jlponh$pkh$1@inews.gazeta.pl...
> >guzik prawda....
>>Widziales kiedys podswietlony po bokach sufit podwieszany? A moze ukryte w
>>grubosci plyty podswietlenie blatu kuchennego? Podswietlane cienkie lustra
>>w lazience? Moze podswietlenie schodow? Podswietlane polki? Ja widzialem,
>>nawet u siebie w domu.
>
> Mówimy o żarówkach i ich zamiennikach ...

Tzn. kto mowi? Teza jak mi sie zdaje byla jasna, frajerzy kupuja ledy mniej
wiecej.

> Jeśli chodzi o podświetlenie to oczywiście LEDy do tego celu nadają się
> idealnie , ale jako GŁÓWNE źródło oświetlenia to WEDŁUG MNIE pomyła ...

Mam w holu tzw. oczka, trzy led w jednej oprawie. Swieci to bardzo ladnie
moim zdaniem. Duzo swiatla skupionego, sztuk 10 po 3W. Wiec mam swiatla tyle
ile trzeba i efekt dokladnie taki jaki chcialem, po bokach polmrok na srodku
widno. Nie widze zadnego problemu w uzywaniu tego typu oswietlenia jako
glowne zrodlo swiatla. Oczywiscie jednej zarowki nie zastapi, jezeli to ma
byc priorytetem. Jedna listwa 5m, 30W daje w pomieszczeniu tyle swiatla co
latarnia morska i wszystkie paski musialem przyciemniac.

Pozdro.. TK

W dniu piątek, 6 kwietnia 2012 23:29:43 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

>
> Dla mnie frajerzy robia oswietlenie rodem z polowy zeszlego stulecia. Jedna
> zarowka na cale pomieszczenie, najlepiej z 500W zeby i dzialki przed domem
> nie trzeba bylo oswietlac. Szczyt estetyki naprawde, ale nie chce obrazac
> gdyby co. :-)

Kazdy robi co uwaza, ale MOIM ZDANIEM ledy na dzisiaj są nie do obronienia. Żadnych w sumie zalet same wady. No ok jedynie tasmy do podśietlenia szafek czy jakiś dekoracyjnych efektow jak ktos dyskotekę w domu lubi.
A ekonomicznie czy użytkowo nie do obronienia. Droższe, gorsze użytkowo, grzeją prawie tak samo jak żarówki.
Kilka razy pytalem na tej grupie jak to jest z tą energooszczednością ledow skoro sie grzeją podobnie jak żarówki a świeca duuuzo słabiej i odpowiedzi nie było;)

W dniu 07.04.2012 00:09, Kris pisze:
> W dniu piątek, 6 kwietnia 2012 23:29:43 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>>
>> Dla mnie frajerzy robia oswietlenie rodem z polowy zeszlego stulecia. Jedna
>> zarowka na cale pomieszczenie, najlepiej z 500W zeby i dzialki przed domem
>> nie trzeba bylo oswietlac. Szczyt estetyki naprawde, ale nie chce obrazac
>> gdyby co. :-)
>
> Kazdy robi co uwaza, ale MOIM ZDANIEM ledy na dzisiaj są nie do obronienia.

Zależy jakimi argumentami. Czysto finansowymi, powiedzmy, maksymalnie
5-letnią pamięcią na amortyzację i gołej instalacji oświetleniowej
bez np. zasilania awaryjnego? Nie da się ukryć, że takie uzasadnianie
nie przejdzie ;)

[ciach]

> A ekonomicznie

Ekonomia może objąć nieco szerszy zakres, niż tylko koszt zakupu kontra
cena energii.

Patrz: mój przykład z UPSem na całe oświetlenie w domu.

> czy użytkowo nie do obronienia.
> Droższe,

Oj tak...

> gorsze użytkowo,

W jakim sensie?

> grzeją prawie tak samo jak żarówki.

OK, to proponuję eksperyment: włączymy reflektorek LEDowy i
odpowiadającą mu strumieniem świetlnym żarówkę halogenową.

Pozostawmy to tak na godzinę, a potem ty będziesz musiał prze minutę
trzymać w ręku ciągle świecący się halogen a ja - reflektorek LEDowy.

Jak myślisz - kto się poparzy? ;->

> Kilka razy pytalem na tej grupie jak to jest z tą energooszczednością
> ledow skoro sie grzeją podobnie jak żarówki a świeca duuuzo słabiej
> i odpowiedzi nie było;)

Bo to jakaś bajka z tym podobnie się grzeją. No, chyba że np. maluch
jeździ podobnie jak Porshe 911 (w końcu oba mają silnik z tyłu ;-> )

W dniu 28.03.2012 22:48, Adam pisze:

> Luty byl masakryczny (tak jak przewidywalem) - az 610 pln za 29 dni :)
> Ale ogolnie wyniki za sezon mnie baaaaardzo zadowalaja - jedyne 1850 pln! HA :)

Cienko... Moi rodzice grzeją się gazem i za luty+marzec zapłacili nieco
ponad 1000zł (i to był gaz na CO, CW i gotowanie).

Dom z początku wieku, gazobeton+10cm styropianu, 15cm wełny w dachu
krytego blachodachówką. Dom około 130m2.

Z tego co widzę w twoich wyliczeniach za ten sam okres zapłaciłeś nieco
poniżej 1000zł.

Teraz pytanie: ile kosztowała ta pompa ciepła?

W dniu piątek, 6 kwietnia 2012 11:27:03 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:

> Cienko... Moi rodzice grzeją się gazem i za luty+marzec zapłacili nieco
> ponad 1000zł (i to był gaz na CO, CW i gotowanie).
>
> Dom z początku wieku, gazobeton+10cm styropianu, 15cm wełny w dachu
> krytego blachodachówką. Dom około 130m2.
>
> Z tego co widzę w twoich wyliczeniach za ten sam okres zapłaciłeś nieco
> poniżej 1000zł.

Lepiej napisz ile wyszedl ich caly sezon to pogadamy czy cienko czy nie. PS.. Ja grzeje 2 x wieksza powierzchnie.
pozdr.

--
Adam

W dniu 06.04.2012 16:26, Adam pisze:
> W dniu piątek, 6 kwietnia 2012 11:27:03 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>
>> Cienko... Moi rodzice grzeją się gazem i za luty+marzec zapłacili nieco
>> ponad 1000zł (i to był gaz na CO, CW i gotowanie).
>>
>> Dom z początku wieku, gazobeton+10cm styropianu, 15cm wełny w dachu
>> krytego blachodachówką. Dom około 130m2.
>>
>> Z tego co widzę w twoich wyliczeniach za ten sam okres zapłaciłeś nieco
>> poniżej 1000zł.
>
> Lepiej napisz ile wyszedl ich caly sezon to pogadamy czy cienko czy nie.

Dlaczego miałoby wyjść inaczej, niż dla dwóch miesięcy, hmm?

> PS. Ja grzeje 2 x wieksza powierzchnie.

Primo: to wtedy wyjdzie oszczędność rzędu 50% sezonowych kosztów na
sezon. No, niech będzie 60%. Czyli po jakim czasie się zwróci? Ile
kosztowała ta instalacja?

Secundo: pompą ciepła nie usmażysz kotletów ;)

Tertio: powierzchnie powyżej 150m2 ogrzewanej powierzchni na standardową
rodzinę należy zaliczyć do luksusu, więc w przypadku ludzi którzy muszą
liczyć koszta eksploatacji oszczędności należy liczyć dla ogrzewania
nieco ponad połowy twojej powierzchni, a pompa cieplna ma dość wysokie
koszty stałe niezależne od ogrzewanej powierzchni.

W dniu piątek, 6 kwietnia 2012 19:43:53 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> W dniu 06.04.2012 16:26, Adam pisze:
[...]
> >> Z tego co widzę w twoich wyliczeniach za ten sam okres zapłaciłeś nieco
> >> poniżej 1000zł.
> >
> > Lepiej napisz ile wyszedl ich caly sezon to pogadamy czy cienko czy nie..
>
> Dlaczego miałoby wyjść inaczej, niż dla dwóch miesięcy, hmm?

No napisz napisz. U mnie luty wyszedl najdrozej - 600 pln prawie. Bo pompa napedzana pradem zliczanym dwutaryfowo juz tak ma. Ale liczy sie caly sezon, wiec napisz ile ich wyszedl. Jezeli nie maja podzialu na taryfy i w dwa miesiace zuzyli gazu za 1k pln to strzelam ze za caly sezon zuzyli 3-3,5k pln, czyli 100% wiecej, w 2 x mniejszym domu. To kto ma te CO cienkie ? :)

> Primo: to wtedy wyjdzie oszczędność rzędu 50% sezonowych kosztów na
> sezon. No, niech będzie 60%. Czyli po jakim czasie się zwróci? Ile
> kosztowała ta instalacja?

Pompa (gruntowa 9kW) + dolne zrodlo (550mb) w granicy 20k pln. Nie ma sie co zwracac bo nie mam gazu w granicy.

[...]
> nieco ponad połowy twojej powierzchni, a pompa cieplna ma dość wysokie
> koszty stałe niezależne od ogrzewanej powierzchni.

Koszty stale? Jakie koszty stale? Jak ja wylaczysz to nie placisz ani zlotowki oplat stalych.
pozdr.

--
Adam

W dniu 07.04.2012 13:31, Adam pisze:
> W dniu piątek, 6 kwietnia 2012 19:43:53 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>> W dniu 06.04.2012 16:26, Adam pisze:
> [...]
>>>> Z tego co widzę w twoich wyliczeniach za ten sam okres zapłaciłeś nieco
>>>> poniżej 1000zł.
>>>
>>> Lepiej napisz ile wyszedl ich caly sezon to pogadamy czy cienko czy nie.
>>
>> Dlaczego miałoby wyjść inaczej, niż dla dwóch miesięcy, hmm?
>
> No napisz napisz. U mnie luty wyszedl najdrozej - 600 pln prawie.
> Bo pompa napedzana pradem zliczanym dwutaryfowo juz tak ma. Ale liczy
> sie caly sezon, wiec napisz ile ich wyszedl. Jezeli nie maja podzialu
> na taryfy i w dwa miesiace zuzyli gazu za 1k pln to strzelam ze za
> caly sezon zuzyli 3-3,5k pln, czyli 100% wiecej,
> w 2 x mniejszym domu. To kto ma te CO cienkie ? :)

Musiałem się podpytać...

Od _września_ (a ty masz dane od listopada) za gaz na ogrzewanie +
gotowanie (na czym gotujesz?) + ciepła woda (wodę też sobie pompą
ogrzewasz?) zapłacili niecałe 3000.

Swoją drogą to twoja matematyka cienka jest, skoro 2000 (przy założeniu,
że wrzesień i październik w sumie wyjdą ci w okolicy 200zł) pomnożone
przez 2 to dla ciebie 3000 ;->

>> Primo: to wtedy wyjdzie oszczędność rzędu 50% sezonowych kosztów na
>> sezon. No, niech będzie 60%. Czyli po jakim czasie się zwróci? Ile
>> kosztowała ta instalacja?
>
> Pompa (gruntowa 9kW) + dolne zrodlo (550mb) w granicy 20k pln.

OK, czyli załóżmy że dla ich domu ogrzewanie byłoby 2x tańsze (chociaż
nie mam zaufania do twojego oświadczenia, że masz 2x większą
powierzchnię - twoje 100% różni się od 100% reszty świata ;-> ) czyli
1000zł. To daje 2000zł oszczędności rocznie czyli zwrot inwestycji to
jakieś 10 lat. No, trochę mniej, bo piec gazowy tez nieco kosztuje. Jaką
masz gwarancję na to urządzenie? Będzie z 10 lat? ;->

> Nie ma sie co zwracac bo nie mam gazu w granicy.

Wiesz, dla tych co nie mają prądu w granicy tylko np. 5km dalej bardziej
może się opłacić gaz z butli niż czekanie 2 lat na dociągnięcie prądu do
pompy ciepła lub pompowanie na agregacie prądotwórczym ;->

Jeśli chcesz uczciwie porównywać - załóż jednakową dostępność wszystkich
popularnych mediów.

Co więcej za podciągnięcie gazociągu trzeba najpierw zapłacić, ale potem
dostawca to wykupuje i zwraca, chociaż chyba w formie odliczania od
rachunków - musiałbym się sąsiadów podpytać, bo mnie gaz nie interesował
(ogrzewam drewnem i w przeliczeniu na twoją powierzchnię mam koszta
niższe od twoich... a i tak grzeję nieekonomicznie, bo nie mogę bardziej
przykręcić ogrzewania i mam za ciepło - jakbym miał większy dom wyszło
by mi taniej).

>> nieco ponad połowy twojej powierzchni, a pompa cieplna ma dość wysokie
>> koszty stałe niezależne od ogrzewanej powierzchni.
>
> Koszty stale? Jakie koszty stale? Jak ja wylaczysz to nie placisz ani
> zlotowki oplat stalych.

ROTFL

Ziuuuuuuum! Obudź się!

Koszta stałe (niezależne od powierzchni) przy instalacji systemu ogrzewania.

Reasumując - pompa ciepła to ciekawe rozwiązanie, ale tak samo pomaga
zaoszczędzić, jak kupienie nowego Priusa zamiast np. małego, taniego
używanego diesla ;)

Oczywiście jakbyś teraz zainwestował w wiatraczek lub fotoogniwa do tej
pompy ciepła... I miał gwarancję, że nic tej całej instalacji się nigdy
nie zepsuje... ;)

PS: i odpowiedz, czym grzejesz wodę do mycia i na czym gotujesz jedzenie.

W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 14:53:56 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:

> Od _września_ (a ty masz dane od listopada) za gaz na ogrzewanie +

Bo od listopada zaczal sie sezon. Dokladnie od 1-go, taki *mocno* na pol gwizdka bo od 1 listopada do 18-go (skad mam juz dane o pompie) trzy razy na 3h odpalilem kominek. No to dolicz te 30 pln jakbym juz notowal dane z pompy ;) Zima bardzo pozno sie zaczela.

> gotowanie (na czym gotujesz?) + ciepła woda (wodę też sobie pompą
> ogrzewasz?) zapłacili niecałe 3000.

Piecyk elektryczny. Nie wchodzac w szczegoly to akurat gotowanie wychodzi taniej na elektrycznym (wieksza sprawnosc), szczegolnie w drugiej taryfie (a akurat 13-15 u mnie sie gotuje najwiecej).

> OK, czyli załóżmy że dla ich domu ogrzewanie byłoby 2x tańsze (chociaż
> nie mam zaufania do twojego oświadczenia, że masz 2x większą
> powierzchnię - twoje 100% różni się od 100% reszty świata ;-> ) czyli

szyna.civ.pl/projekt - se policz. Po podlogach mam (juz odliczajac przedscianki na poddaszu) 360m2. Piwnice uzytkowe - wysokie na 2,6mb. No ale wszystkiego nie ogrzewam lub nie ogrzewam do konca. Wiec 50% jest do porownania OK.

> 1000zł. To daje 2000zł oszczędności rocznie czyli zwrot inwestycji to
> jakieś 10 lat. No, trochę mniej, bo piec gazowy tez nieco kosztuje. Jaką
> masz gwarancję na to urządzenie? Będzie z 10 lat? ;->

2 lata. I co z tego ? :) Znam instalacje 15-to letnie ktore dzialaja bezawaryjnie.

> Wiesz, dla tych co nie mają prądu w granicy tylko np. 5km dalej bardziej
> może się opłacić gaz z butli niż czekanie 2 lat na dociągnięcie prądu do
> pompy ciepła lub pompowanie na agregacie prądotwórczym ;->

ROTFL :)) Ochlon stary bo zapedziles sie i nie wiesz chyba co piszesz. A przez te 2 lata to co beda robic w tym domu bez pradu ? Swieczkami oswietlac chate? :D Ja tam zakladam ze kazdy prad w domu ma.

> Jeśli chcesz uczciwie porównywać - załóż jednakową dostępność wszystkich
> popularnych mediów.

No leze i kwicze :) Nie znam domu ktory nie ma pradu. Znam wiele domow ktore nie maja gazu. Moze w Twoich stronach jest inaczej, nie wnikam :)

[...]
> (ogrzewam drewnem i w przeliczeniu na twoją powierzchnię mam koszta
> niższe od twoich... a i tak grzeję nieekonomicznie, bo nie mogę bardziej
> przykręcić ogrzewania i mam za ciepło - jakbym miał większy dom wyszło
> by mi taniej).

Twoje ogrzewanie wogole nie jest brane pod uwage jezeli juz zakladamy wyscig kto taniej, bo jest z innej kategorii - kategorii obslugowe, malo komfortowe. Mnie ta kategoria nie interesuje :) Sasiad pali smieciami i ma jeszcze taniej - moze zaczniesz?

> ROTFL
> Ziuuuuuuum! Obudź się!
> Koszta stałe (niezależne od powierzchni) przy instalacji systemu ogrzewania.

Koszta stale eksploatacji. W gazie to bodaj 600-700 pln / rok. U mnie to 0 pln / rok bo prad i tak miec kazdy musi.

> PS: i odpowiedz, czym grzejesz wodę do mycia i na czym gotujesz jedzenie.

CWU grzeje pompa, to chyba oczywiste. Koszta przeze mnie podawane to naturalnie uwzgledniaja. A gotuje pradem - ze sprawnoscia 100% :D
pozdr.

--
Adam

W dniu 08.04.2012 12:52, Adam pisze:
> W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 14:53:56 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>
>> Od _września_ (a ty masz dane od listopada) za gaz na ogrzewanie +
>
> Bo od listopada zaczal sie sezon. Dokladnie od 1-go, taki *mocno* na

Jakaś ustawa? ;->

Ja się pytałem, kiedy zaczęli grzać mają już swoje lata i potrzebują
minimum 21C, a i samo ocieplenie domu nie jest).

> pol gwizdka bo od 1 listopada do 18-go (skad mam juz dane o pompie)
> trzy razy na 3h odpalilem kominek. No to dolicz te 30 pln jakbym juz
> notowal dane z pompy ;) Zima bardzo pozno sie zaczela.

A, czyli jeszcze kominkiem dogrzewasz?

>> gotowanie (na czym gotujesz?) + ciepła woda (wodę też sobie pompą
>> ogrzewasz?) zapłacili niecałe 3000.
>
> Piecyk elektryczny. Nie wchodzac w szczegoly to akurat gotowanie
> wychodzi taniej na elektrycznym (wieksza sprawnosc),
> szczegolnie w drugiej taryfie (a akurat 13-15 u mnie sie gotuje najwiecej).

Osobliwe.... O tej porze ludzie z reguły są w pracy - więc znowu mamy
nietypową sytuację, dzięki której tobie może się coś bardziej opłacać
niż przeciętnemu Kowalskiemu

>> OK, czyli załóżmy że dla ich domu ogrzewanie byłoby 2x tańsze (chociaż
>> nie mam zaufania do twojego oświadczenia, że masz 2x większą
>> powierzchnię - twoje 100% różni się od 100% reszty świata ;-> ) czyli
>
> szyna.civ.pl/projekt - se policz. Po podlogach mam (juz odliczajac
> przedscianki na poddaszu) 360m2. Piwnice uzytkowe - wysokie na 2,6mb.
> No ale wszystkiego nie ogrzewam lub nie ogrzewam do konca.
> Wiec 50% jest do porownania OK.

Powiedzmy, że zaufam wyliczeniom kogoś, kto pisze se zamiast sobie...
Tylko teraz weź pod uwagę, że u moich rodziców jest jeszcze
zeszłowieczne ocieplenie (gazobeton i 10cm styropianu, 15cm wełny w
dachu).

>> 1000zł. To daje 2000zł oszczędności rocznie czyli zwrot inwestycji to
>> jakieś 10 lat. No, trochę mniej, bo piec gazowy tez nieco kosztuje. Jaką
>> masz gwarancję na to urządzenie? Będzie z 10 lat? ;->
>
> 2 lata. I co z tego ? :) Znam instalacje 15-to letnie ktore dzialaja bezawaryjnie.

Gwarancja określa, ile producent gwarantuje bezawaryjnej pracy. Wszystko
powyżej to loteria, czyli równie dobrze można liczyć, że trafią
szóstkę i koszta ogrzewania przestaną się liczyć :-P

>> Wiesz, dla tych co nie mają prądu w granicy tylko np. 5km dalej bardziej
>> może się opłacić gaz z butli niż czekanie 2 lat na dociągnięcie prądu do
>> pompy ciepła lub pompowanie na agregacie prądotwórczym ;->
>
> ROTFL :)) Ochlon stary bo zapedziles sie i nie wiesz chyba co piszesz.
> A przez te 2 lata to co beda robic w tym domu bez pradu ? Swieczkami
> oswietlac chate? :D

Na oświetlenie wiele prądu obecnie nie potrzeba.

U mnie np. na _pełną_ wewnętrzną iluminację + router + odbiornik
radiowego internetu + UPS do tego wszystkiego potrzebuję 180W.

> Ja tam zakladam ze kazdy prad w domu ma.

A ja zakładam, że każdy ma gaz.

>> Jeśli chcesz uczciwie porównywać - załóż jednakową dostępność wszystkich
>> popularnych mediów.
>
> No leze i kwicze :) Nie znam domu ktory nie ma pradu. Znam wiele domow
> ktore nie maja gazu. Moze w Twoich stronach jest inaczej, nie wnikam :)

A tu w okolicy gaz mają wszyscy, co chcieli.

I co mi zrobisz?

>> (ogrzewam drewnem i w przeliczeniu na twoją powierzchnię mam koszta
>> niższe od twoich... a i tak grzeję nieekonomicznie, bo nie mogę bardziej
>> przykręcić ogrzewania i mam za ciepło - jakbym miał większy dom wyszło
>> by mi taniej).
>
> Twoje ogrzewanie wogole nie jest brane pod uwage jezeli juz zakladamy wyscig
> kto taniej, bo jest z innej kategorii - kategorii obslugowe, malo
> komfortowe. Mnie ta kategoria nie interesuje :)

[ziew]

Tak, znam te brednie o tym, jak opalanie drewnem jest strasznie
pracochłonne i niewygodne. Po dwóch zimach praktyki stwierdzam, że to
może być problem czy też jakiś wielki wysiłek tylko dla osoby niedołężnej.

Mnie bardziej męczy zmywanie (stąd myślę o zakupie zmywarki, ale to inny
temat).

> Sasiad pali smieciami i ma jeszcze taniej - moze zaczniesz?

Piszemy o legalnym ogrzewaniu. Jeśli mamy brać pod uwagę nielegalne i
nietypowe okoliczności, to równie dobrze można by wziąć pod uwagę
przypadek kogoś, kto przypadkiem w cenie złomu kupił ciężarówkę uranu i
się grzeje w ten sposób :-P

>> ROTFL
>> Ziuuuuuuum! Obudź się!
>> Koszta stałe (niezależne od powierzchni) przy instalacji systemu ogrzewania.
>
> Koszta stale eksploatacji. W gazie to bodaj 600-700 pln / rok. U mnie to 0 pln
> / rok bo prad i tak miec kazdy musi.

No beton... JA pisałem o kosztach stałych (t. niezależnych od
projektowanej ogrzewanej powierzchni) przy instalacji, a nie przy
eksploatacji.

Bądź łaskaw nie wmawiać mi, że lepiej wiesz, o czym ja pisałem.

>> PS: i odpowiedz, czym grzejesz wodę do mycia i na czym gotujesz jedzenie.
>
> CWU grzeje pompa, to chyba oczywiste. Koszta przeze mnie podawane to
> naturalnie uwzgledniaja.

Och, nie takie oczywiste - są pompy ciepła dostosowane wyłącznie do
niskotemperaturowego ogrzewania podłogowego. A dla mnie temperatura z
instalacji podłogowej (w okolicach 36C) jest za niska do mycia i zmywania.

> A gotuje pradem - ze sprawnoscia 100% :D

No, w te 100% to nie uwierzę, choć zgadzam się, że w większości
przypadków da się bardziej optymalnie wykorzystać energię z prądu niż z
gazu (chociażby gotowanie ziemniaków w mikrofali - bez konieczności
gotowania także garnka wody).

To dorzuć jeszcze koszt gotowania, żeby dało się porównać. Masz jakąś
możliwość podliczenia, chociażby dobowego?

W dniu niedziela, 8 kwietnia 2012 15:03:55 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:

> > Bo od listopada zaczal sie sezon. Dokladnie od 1-go, taki *mocno* na
>
> Jakaś ustawa? ;->

Nie - zycie.

> Ja się pytałem, kiedy zaczęli grzać mają już swoje lata i potrzebują
> minimum 21C, a i samo ocieplenie domu nie jest).

Wiec ja pisze - zaczalem grzac 1-go. Do 18-tego spalilem drewna za 20 pln, wiec jakbym juz mial pompe to policz nawet 30 pln.

> A, czyli jeszcze kominkiem dogrzewasz?

Tak. Cale 3 razy go w sezonie odpalilem - w tym czasie srednia 35kWh / dobe spadla do 25kWh / dobe - niech Ci bedzie, dolicz nastepne 30 pln :)

> Osobliwe.... O tej porze ludzie z reguły są w pracy - więc znowu mamy
> nietypową sytuację, dzięki której tobie może się coś bardziej opłacać
> niż przeciętnemu Kowalskiemu

A czemu mnie chcesz porownywac do przecietnego Kowalskiego ? Ja jestem ja i system ogrzewania mam taki jaki chcialem i dopasowany do moich wymagan i potrzeb.

> Powiedzmy, że zaufam wyliczeniom kogoś, kto pisze se zamiast sobie....

Nie musisz ufac - napisalem wyraznie zebys se policzyl - to pare sekund pracy - kazde pomieszczenie jest opisane.

> Tylko teraz weź pod uwagę, że u moich rodziców jest jeszcze
> zeszłowieczne ocieplenie (gazobeton i 10cm styropianu, 15cm wełny w
> dachu).

Zeszlowieczne to ma moja ciotka bo ma 0cm styropianu, 0cm welny w dachu i 0cm styropianu na podlodze. 10cm styro i 15cm welny to jeszcze 5 lat temu tutaj na grupie by cie zjechali zes glupi i wystarczy polowa tego :D

> Gwarancja określa, ile producent gwarantuje bezawaryjnej pracy. Wszystko

A ja glupi myslalem ze gwarancja okresla w jakim czasie urzadzenie bedzie bezplatnie naprawiane w przypadku wystapienia awarii.

> powyżej to loteria, czyli równie dobrze można liczyć, że trafią
> szóstkę i koszta ogrzewania przestaną się liczyć :-P

Gwarancja w dzisiejszych czasach to takze marketing - moglem kupic pompe za 30k pln zamiast 14k pln i miec nawet 10 lat gwarancji. Ale gwarancja nie gwarantuje bezawaryjnej pracy. Gwarantuje bezplatne naprawy w trakcie jej trwania.

> Na oświetlenie wiele prądu obecnie nie potrzeba.

A dostaniesz wogole pozwolenie na budowe bez warunkow na prad ? Bo u mnie bylo to jednym z wazniejszych wymogow.

> U mnie np. na _pełną_ wewnętrzną iluminację + router + odbiornik
> radiowego internetu + UPS do tego wszystkiego potrzebuję 180W.

Moja plazma wiecej zuzywa.

> > Ja tam zakladam ze kazdy prad w domu ma.
>
> A ja zakładam, że każdy ma gaz.

To bardzo zle zakladasz. Bo prad kazdy nowobudowany dom MUSI miec, a gazu nie.

> A tu w okolicy gaz mają wszyscy, co chcieli.
>
> I co mi zrobisz?

A ja nie mam. I nawet nie chcialem i nie chce miec. Po co mi 700 pln rocznych stalych oplat niezaleznie czy tam mieszkam czy nie, po co mi szpetny licznik w elewacji i rury w domu ktorych nie moge niczym przykryc. Po co mi strach ze cos sie rozszczelni i dom wyleci w powietrze. Po co mi dodatkowe przeglady i czyszczenie komina, czyszczenie wymiennika w piecyku, wymiana jakichs palnikow etc. Mam uraz po junkersach na blokach.

> Tak, znam te brednie o tym, jak opalanie drewnem jest strasznie
> pracochłonne i niewygodne. Po dwóch zimach praktyki stwierdzam, że to
> może być problem czy też jakiś wielki wysiłek tylko dla osoby niedołężnej.

I mimo ze cie nie lubie to nie zycze ci zebys kiedykolwiek w takim stanie byl. A zycie rozne scenariusze pisze.

> Mnie bardziej męczy zmywanie (stąd myślę o zakupie zmywarki, ale to inny
> temat).

Zmywarke mam od trzeciego dnia kiedy wyprowadzilem sie od rodzicow. Dokladnie od dnia kiedy zabraklo mi czystych talerzy / szklanek i zajechalem do pierwszego marketu ja kupic. Z takich samych powodow mam pompe ciepla, a nie piec na wegiel, drewno czy cokolwiek innego. I nie chodzi tu o niedoleznosc tylko o to zeby zycia nie tracic na glupoty jak rabanie drewna czy wynoszenie hasi. Dwa lata grzalem w kominku, a tak naprawde to piecykiem elektrycznym bo codzienny rytual rozpalania, taszczenia drewna i pilnowania co 4h zeby nie zgaslo (fakt mialem badziewne drewno) to nie dla mnie.

> Och, nie takie oczywiste - są pompy ciepła dostosowane wyłącznie do
> niskotemperaturowego ogrzewania podłogowego. A dla mnie temperatura z

Tak? Pokaz jakie. Bo ja nie znam takich, nie znam nikogo kto taka ma (a znam kilkadziesiat instalacji na PC).

> instalacji podłogowej (w okolicach 36C) jest za niska do mycia i zmywania.

Ktora pompa ma 36stC na wyjsciu ? Moja dopiero przy 53stC wchodzi w zaprogramowany tryb awaryjny. A na codzien grzeje do 52stC.

> To dorzuć jeszcze koszt gotowania, żeby dało się porównać. Masz jakąś
> możliwość podliczenia, chociażby dobowego?

Nie mam ale sadze ze to groszowe sprawy i jak je porownac do gazu to wyszloby na to samo.
pozdr.

--
Adam

W dniu 10.04.2012 19:45, Adam pisze:

[ciach]

>> Osobliwe.... O tej porze ludzie z reguły są w pracy - więc znowu mamy
>> nietypową sytuację, dzięki której tobie może się coś bardziej opłacać
>> niż przeciętnemu Kowalskiemu
>
> A czemu mnie chcesz porownywac do przecietnego Kowalskiego ? Ja jestem ja
> i system ogrzewania mam taki jaki chcialem i dopasowany do moich wymagan i potrzeb.

A, myślałem że ten raport miał służyć porównaniu bardziej ogólnemu...

[ciach]

>> Gwarancja określa, ile producent gwarantuje bezawaryjnej pracy. Wszystko
>
> A ja glupi myslalem ze gwarancja okresla w jakim czasie urzadzenie bedzie
> bezplatnie naprawiane w przypadku wystapienia awarii.

Jak zwał tak zwał - producent zakłada/obiecuje, że w okresie gwarancji
powinieneś mieć bezawaryjne urządzenie, więc jeśli coś nawali, naprawia
ten swój błąd na swój koszt. Po gwarancji - nie jego problem i w sumie
najlepiej, jakbyś kupił nowe ;)

>> powyżej to loteria, czyli równie dobrze można liczyć, że trafią
>> szóstkę i koszta ogrzewania przestaną się liczyć :-P
>
> Gwarancja w dzisiejszych czasach to takze marketing - moglem
> kupic pompe za 30k pln zamiast 14k pln i miec nawet 10 lat
> gwarancji. Ale gwarancja nie gwarantuje bezawaryjnej pracy.
> Gwarantuje bezplatne naprawy w trakcie jej trwania.

W praktyce wychodzi (prawie) na to samo. Oczywiście wiele zależy od
procedur napraw gwarancyjnych, ale jak mniemam w przypadku tego typu
urządzeń przyjeżdża fachowiec, diagnozuje i naprawia na miejscu?

>> Na oświetlenie wiele prądu obecnie nie potrzeba.
>
> A dostaniesz wogole pozwolenie na budowe bez warunkow na prad ?
> Bo u mnie bylo to jednym z wazniejszych wymogow.

Warunki to niekoniecznie od razu przyłączenie. U mnie w umowie były dwa
lata (na szczęście i tak robili przyłącza w okolicy, więc i mnie podpięli.

>> U mnie np. na _pełną_ wewnętrzną iluminację + router + odbiornik
>> radiowego internetu + UPS do tego wszystkiego potrzebuję 180W.
>
> Moja plazma wiecej zuzywa.

Sam widzisz - oświetlenie współcześnie to pikuś. Podejrzewam, że na
niedużym wiatraku i paru fotoogniwach chodziło by ładnie.

>>> Ja tam zakladam ze kazdy prad w domu ma.
>>
>> A ja zakładam, że każdy ma gaz.
>
> To bardzo zle zakladasz. Bo prad kazdy nowobudowany dom MUSI miec, a gazu nie.

Cóż, ja też sobie dopasowuję warunki zadania do zastanych okoliczności ;)

Swoją drogą łatwiej jest dowozić gaz niż prąd - jeśli się trafi jakaś
niezelektryfikowana okolica.

>> A tu w okolicy gaz mają wszyscy, co chcieli.
>>
>> I co mi zrobisz?
>
> A ja nie mam. I nawet nie chcialem i nie chce miec. Po co mi 700 pln
> rocznych stalych oplat niezaleznie czy tam mieszkam czy nie, po co

A po co komuś dodatkowa inwestycja na kilkadziesiąt tysięcy?

Swoją drogą rzucanie argumentem stałe opłaty w kontekście opcji
czasowego zamieszkania jest śmieszne jako argument za pompą cieplną -
przecież wtedy masz dużą inwestycję początkową i jeszcze wolniej będzie
ci się zwracać.

> mi szpetny licznik w elewacji

Tak samo szpetny i tak samo w elewacji, jak i licznik elektryczny.

> i rury w domu ktorych nie moge niczym przykryc.

Przykryć może nie, ale można je zmyślnie zamaskować.

> Po co mi strach ze cos sie rozszczelni i dom wyleci w powietrze.

PC też się może rozszczelnić. A z tym wyleceniem histeryzujesz - musi
być bardzo zaniedbana instalacja. A temu powinni zapobiec przeglądy.

Czy jeszcze nie wprowadzili obowiązkowych corocznych przeglądów
wszelkich instalacji a'la klimatyzacja czyli także PC?

> Po co mi dodatkowe przeglady i czyszczenie komina, czyszczenie
> wymiennika w piecyku, wymiana jakichs palnikow etc. Mam uraz po
> junkersach na blokach.

Każde rozwiązanie ma swoje wady i kłopoty. Pompa ciepła też nie jest
wieczna i niezawodna.

>> Tak, znam te brednie o tym, jak opalanie drewnem jest strasznie
>> pracochłonne i niewygodne. Po dwóch zimach praktyki stwierdzam, że to
>> może być problem czy też jakiś wielki wysiłek tylko dla osoby niedołężnej.
>
> I mimo ze cie nie lubie to nie zycze ci zebys kiedykolwiek w takim stanie
> byl. A zycie rozne scenariusze pisze.

Tak, wiem, ale czy z tego powodu każdy ma robić dom jak pod inwalidę?
Włącznie z podjazdami, bez pięter lub z windami? ;)

[ciach]

> Z takich samych powodow mam pompe ciepla, a nie piec na wegiel,
> drewno czy cokolwiek innego. I nie chodzi tu o niedoleznosc tylko
> o to zeby zycia nie tracic na glupoty jak rabanie drewna

Można kupić od razu porąbane.

> czy wynoszenie hasi.

Jejku.... jak sobie radzisz z wyrzucaniem śmieci? ;)

> Dwa lata grzalem w kominku, a tak naprawde to piecykiem elektrycznym
> bo codzienny rytual rozpalania, taszczenia drewna i pilnowania co 4h
> zeby nie zgaslo (fakt mialem badziewne drewno) to nie dla mnie.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

A jakbyś miał badziewny prąd, miałbyś problem z PC ;->

Robisz trochę z igły widły... W największe mrozy opalanie piecem
kominkowym sprowadzało się u mnie do: (1) po powrocie z roboty około
16-17 wyrzucenie popiołu (przeważnie co 2-3 dni), wrzucenie kilku
szczapek na zapaloną rozpałkę, a po paru minutach wrzucenie kilku
większych polan, (2) dorzucenie dwóch grubszych kawałków przed snem
około 22-24 i przykręcenie dopływu powietrza. I to wszystko. Częściej
chodzę do kuchni zrobić herbatę.

[ciach]

>> To dorzuć jeszcze koszt gotowania, żeby dało się porównać. Masz jakąś
>> możliwość podliczenia, chociażby dobowego?
>
> Nie mam ale sadze ze to groszowe sprawy i jak je porownac do gazu

Sądzę, że mogłoby to ciebie zaskoczyć ;)

> to wyszloby na to samo.

Zapewne - ale wtedy trzeba ty ten koszt doliczyć do twojego ogrzewania ;)

Reasumując: PC to fajna sprawa i na pewno wygodna, zwłaszcza jak ktoś
nie ma gazu pod ręką, ale też kosztowna i będzie się długo zwracać, o
ile będzie bez większych pogwarancyjnych awarii i się w ogóle zwróci.

Nie jest to święty Graal ogrzewania, jedynie słuszne i zawsze
najlepsze rozwiązanie, a tylko jedna z opcji do wybrania po rozważeniu
różnych za i przeciw.

Na pewno się pięknie sprawdza przy lekkim dogrzewaniu - wyraźnie
widać, że w porządne mrozy zaczyna coraz bardziej przypominać zwykłą
grzałkę. Z kolei piece na paliwo stałe będą cholernie nieekonomiczne
przy lekkim dogrzewaniu.

No i wiele zależy od upodobań - ty chciałeś mieć bezobsługowość
codzienną (zobaczymy, jak wyjdzie z długoterminową - awarie itepe). Ja
postawiłem na maksymalną prostotę (piec kominkowy, bez żadnego
szczególnego rozprowadzania ciepła) co mi dało ekstremalnie niskie
koszta inwestycyjne, totalną prostotę, za cenę okresowego czyszczenia
komina (z powodów formalnych corocznie, ale tak na prawdę wystarczyło by
raz na 2-3 lata) i wielkiej fatygi rozpalenia ognia.

Tylko np. mam cienkie drewniane podłogi, niedużą kubaturę i symetryczny
rozkład - ktoś z długim domem z piecem na jednym skraju i z grubymi
izolowanymi stropami między piętrami nie mógłby sobie czegoś takiego
bezkarnie zainstalować.

Zatem: powodzenia w użytkowaniu pompki - oby się nie psuła przez okres
amortyzacji :)

A ja nie mam. I nawet nie chcialem i nie chce miec. Po co mi 700 pln
rocznych stalych oplat niezaleznie czy tam mieszkam czy nie, po co mi
szpetny licznik w elewacji i rury w domu ktorych nie moge niczym przykryc.
Po co mi strach ze cos sie rozszczelni i dom wyleci w powietrze. Po co mi
dodatkowe przeglady i czyszczenie komina, czyszczenie wymiennika w piecyku,
wymiana jakichs palnikow etc. Mam uraz po junkersach na blokach.


-----------------------------------------------------------------

I min. z tych względów nie chciałm też gazu,
sąsiedzi się dziwili, skoro jest w granicy mojej działki dlaczego
nie podłaczam go :). Większoscz nich twierdzi, ze kominek i gaz to jedyna
alternatywa na dziś dzień:)
ale nie ma co wdawać się w dyskusję, lepiej czasami przytaknąć

W dniu środa, 11 kwietnia 2012 15:15:29 UTC+2 użytkownik Amir napisał:
Większoscz nich twierdzi, ze kominek i gaz to jedyna
> alternatywa na dziś dzień:)

Z przewaga kominka.
I toczywiście tylko rekraacyjnie. Wczoraj po południu jeżdziłem na terenach gdzie miasto sprzedało w ostatnich latach kilkadziesiat a pewnie i kilkaset działek. Mnóstwo nowo wybudowanych domów, sporo jeszcze w budowie. Tereny zgazyfikowane ale co ciekawe przy prawie kazdym domu wiata/ sterta drzewa. I jak gadasz z tambylcami to oczywiście grzeja gazem bo na sezon ich 3-4 tys tylko wychodzi. A kominek rekreacyjnie;). Tylko że tego drewna kazdy ma tyle że spokojnie do grzania cała zime tylko drewnem, wystarczy. A wiem co pisze bo dość spory budynek drewnem grzeja.
Więc jak mi ktoś mói ze za ogrzanie chałupy gazem płaci 3tys na rok to mu tylko przytakuije bo po co dyskutowac;)

> ale nie ma co wdawać się w dyskusję, lepiej czasami przytaknąć

Ot to.
Gaz to wygoda- tu dyskusji nie ma. ale wygoda Swoje kosztuje.
To samo PC- bezobsługowa, tania w eksploatacji ale kilkadziesiąt tysięcy na starcie trzeba wywalić.

> ale nie ma co wdawać się w dyskusję, lepiej czasami przytaknąć

Ot to.
Gaz to wygoda- tu dyskusji nie ma. ale wygoda Swoje kosztuje.
To samo PC- bezobsługowa, tania w eksploatacji ale kilkadziesiąt tysięcy na
starcie trzeba wywalić.


------------------------------------------------------
Samam pompa ok 5k droższa niż kocioł na miał moj,
ja PC mam akurat i kosztowała mnie ok 6k ale to inna bajka :)

Odwierty droge bo prawie 20k, albo rycie działki ok 7k, jak by nie patrzeć
jest to droższe powiedzmy o 25k, w samej eksploatacji PC od miału ktory
kupuje teraz po 365zł netto w moim przypadku będzie droższa w użytkowaniu +
25k dodatkowo wiec narazie się wstrzymuję.

W dniu środa, 11 kwietnia 2012 16:36:23 UTC+2 użytkownik Amir napisał:

> Samam pompa ok 5k droższa niż kocioł na miał moj,
> ja PC mam akurat i kosztowała mnie ok 6k ale to inna bajka :)

Z dolnym zródłem?
Bo sama pompa to jako ekponat może u ciebie w garażu stac. No chyba że powietrzna. a jak doliczysz dolne żródło to już jest kilkadziesiąt tysięcy
A z tego co kojarze to ty masz PC i stoi nieuzywana. to już wogóle bezsensownie wydana kasa moim zdaniem. Jak sie zdecydujesz ją odpalic to już na złom sie będzie nadawała.

> Odwierty droge bo prawie 20k, albo rycie działki ok 7k, jak by nie patrzeć
> jest to droższe powiedzmy o 25k, w samej eksploatacji PC od miału ktory
> kupuje teraz po 365zł netto w moim przypadku będzie droższa w użytkowaniu +
> 25k dodatkowo wiec narazie się wstrzymuję.

Ot to
PC na razie dla hobbystów takich jak Adam;))

W dniu środa, 11 kwietnia 2012 16:57:50 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

> Bo sama pompa to jako ekponat może u ciebie w garażu stac. No chyba że powietrzna. a jak doliczysz dolne żródło to już jest kilkadziesiąt tysięcy

Kilkadziesiat ? Za 4-5k idzie zrobic. Kazdy szary kowalski jest w stanie, nie musi miec zadnych narzedzi. Musi miec tylko te 300-500m2 wolnej dzialki do rycia :)
pozdr.

--
Adam

W dniu środa, 11 kwietnia 2012 21:52:00 UTC+2 użytkownik Adam napisał:

> Kilkadziesiat ?

A jak doliczysz pisałem. kilkaziesiąt to pompa +dz.
Twoja PC z DZ nie kosztowala kilkadziesiąt tysięcy?

>Za 4-5k idzie zrobic. Kazdy szary kowalski jest w stanie, nie musi miec >zadnych narzedzi. Musi miec tylko te 300-500m2 wolnej dzialki do rycia :)

Ceny spadły? Bo jeszcze niedawno 7 tys pisałeś;)

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:15374114.135.1334174415052.JavaMail.geo-discussion-

>>Za 4-5k idzie zrobic. Kazdy szary kowalski jest w stanie, nie musi miec
>> >zadnych narzedzi. Musi miec tylko te 300-500m2 wolnej >>dzialki do rycia
>>:)

>Ceny spadły? Bo jeszcze niedawno 7 tys pisałeś;)

Nie pamietam co prawda zeby bylo 7 tysi, ale jak na moj gust PC w adamowych
warunkach i z jego zapalem jest jak najbardziej uzasadnionym zrodlem ciepla.
Mam co prawda pewne watpliwosci, ale nawet jak mu rachunki wzrosna o polowe
tj. do 3000zl co bedzie bardziej prawdopodobne w tzw. inna zime i przy
rzeczywistym grzaniu calosci to i tak przeciez nie jest zle. Jaka On mial
alternatywe? No mogl pobawic sie z powietrzna PC, ale ma jak ma.

Pozdro.. TK

W dniu środa, 11 kwietnia 2012 22:10:02 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

>
> >Ceny spadły? Bo jeszcze niedawno 7 tys pisałeś;)
>
> Nie pamietam co prawda zeby bylo 7 tysi, ale jak na moj gust PC w adamowych
> warunkach i z jego zapalem jest jak najbardziej uzasadnionym zrodlem ciepla.
> Mam co prawda pewne watpliwosci, ale nawet jak mu rachunki wzrosna o polowe
> tj. do 3000zl co bedzie bardziej prawdopodobne w tzw. inna zime i przy
> rzeczywistym grzaniu calosci to i tak przeciez nie jest zle. Jaka On mial
> alternatywe? No mogl pobawic sie z powietrzna PC, ale ma jak ma.

A tu 100% zgoda i kilka razy sam podobnie pisalem o jego PC. Ale kilkadziesiąt tysi musiał wywalić, a do tego sie odnosiłem

W dniu środa, 11 kwietnia 2012 22:10:02 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> >Ceny spadły? Bo jeszcze niedawno 7 tys pisałeś;)

Tak, ceny spadly bo koparkowych od cholery - euro sie konczy, budowy sie koncza, wyleasingowane maszyny sie juz zamortyzowaly i teraz sie lapia wszystkiego i za kazda kase :) Zobacz - do zrobienia kolektora 400mb potrzebujesz duza koparke na jeden dzien (od 70pln/h czyli niech bedzie 10h = 700pln), 400mb rury PE32 (800 pln), 400l glikolu (ok 800 pln) i rozdzielacza - najtanszy na PP ~50-60 - z wypozyczeniem zgrzewarki i paliwem na szukanie tego w okolicy wyjdzie max 400 pln. Suma to 2700 pln. Dolicz jeszcze te pare stowek za osprzet w postaci malego naczynka wzbiorczego (100 pln), zaworu bezpieczenstwa (20 pln) i pompy DZ (400). W 4k pln powinienes sie zmiescic - troche roboty wlasnej ale to w sumie nic skomplikowanego :)

Pompa 8-9kW to 13-14k pln brutto. Jak widac mozna miec zestaw DZ+PC za 17-18k pln brutto. Odlicz komin, odlicz skrzynie na opal (pozdrawiam Roberta) i takie tam rzeczy ktorych sie normalnie nie liczy bo przeciez skrzynia na pare ton opalu pod wiata nic nie kosztuje ;)
pozdr.

--
Adam

W dniu środa, 11 kwietnia 2012 22:27:40 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> W 4k pln powinienes sie zmiescic - troche roboty wlasnej ale to w sumie nic >skomplikowanego :)

Wygląda na to że masz rację

> Pompa 8-9kW to 13-14k pln brutto. Jak widac mozna miec zestaw DZ+PC za 17-18k pln brutto.

J.w.

>Odlicz komin, odlicz skrzynie na opal (pozdrawiam Roberta) i takie tam rzeczy >ktorych sie normalnie nie liczy bo przeciez skrzynia na pare ton opalu pod >wiata nic nie kosztuje ;)

Tu juz taki optymista z tymi odliczeniami bym nie był. Komin i tak masz(wiem Twoja fanaberia), wiata pewnie tez sie kiedyś u Ciebie pojawi(drewno do kominka, jakies inne graty), Skrzyni na wegiel nie masz ale ładnych parę stówek wydałeś na czujniki, rejestratory itp do tej pompy(wiem to fanaberioa, ale taka sama jak Roberta skrzynia);)
Już kilka razy pisałem że przeciwnikiem PC nie jestem bo rozwazam jej montaz w kolejnym domu. Zapewne i ceny PC spadną w najblizszym czasie bo to stosunkowo mało skomplikowane ureządzenia i teraz zapewne płaci się sporo za marketing.

W dniu czwartek, 12 kwietnia 2012 09:11:59 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

> Tu juz taki optymista z tymi odliczeniami bym nie był. Komin i tak masz(wiem Twoja fanaberia), wiata pewnie tez sie kiedyś u Ciebie pojawi(drewno do kominka,

Komin mam ale jeden, do kominka. Do kotlowni przewidziany byl drugi, ktorego nie zrobilem. Zrobilem tylko fundament, ktory zreszta zaczal przeszkadzac przy wyprowadzaniu pionu kanalizacyjnego i musialem go skuc :-)

Raczej skrzyni na drewno nie przewiduje - taka ilosc drewna jaka zuzywam zima zmiesci mi sie ladnie pod zadaszeniem z tylu domu i wystarczy na pare lat do przodu. Zreszta to bylby koszt kominka, a nie ogrzewania wiec tego nie mozna wliczac do kosztow obslugi CO+CWU :)

> jakies inne graty), Skrzyni na wegiel nie masz ale ładnych parę stówek wydałeś
> na czujniki, rejestratory itp do tej pompy(wiem to fanaberioa, ale taka sama
> jak Roberta skrzynia);)

Masz tendencje do zawyzania :-) Wydalem dokladnie 5 pln per czujnik (* 16 sztuk = 80 pln) i 15 pln za rejestrator. Serwer ktory to obsluguje to mala platforma serwerowa ktorych lezy mi w firmie jeszcze ze 20, wiec w sumie wydalem na to cale 95 pln :D No jak doliczysz 10mb kabla 2 x 0,5 OMY to wyjdzie stowa :-)

> Już kilka razy pisałem że przeciwnikiem PC nie jestem bo rozwazam jej montaz w
> kolejnym domu. Zapewne i ceny PC spadną w najblizszym czasie bo to stosunkowo
> mało skomplikowane ureządzenia i teraz zapewne płaci się sporo za marketing.

Cena pompy na porzadnych komponentach to ok 6-8k pln netto. Placisz 12-13k pln netto, wiec niby jest z czego jeszcze zejsc ale nie sa to Twoje dziesiatki tysiecy ;) Nawet viesiek juz takich marz nie ma.
pozdr.

--
Adam