Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-04 19:46:59 - Samotnik
Architekt proponuje kompleksowo - gaz ziemny (tutaj nie mam wątpliwości),
wod-kan, c.o. wentylacja mechaniczna i certyfikat energetyczny. ;-)
Spotkałem się z opinią, że np. c.o. nie warto - i tak potem wykonawcy mają
swoje patenty, montują urządzenia innych firm niż projektant zakładał,
których nie da się tak wysterować jak w projekcie itd. U dwojga znajomych,
którzy mieli projekt c.o. zrobiony na wstępie poszedł on do szuflady i
tyle.
Certyfikat energetyczny to się chyba robi po wybudowaniu budynku?
Macie jakieś rady?
Dom 180m2 pu, jestem raczej niedoświadczonym inwestorem, zamierzam budować
przy pomocy kilku wykonawców.
--
Samotnik
wod-kan, c.o. wentylacja mechaniczna i certyfikat energetyczny. ;-)
Spotkałem się z opinią, że np. c.o. nie warto - i tak potem wykonawcy mają
swoje patenty, montują urządzenia innych firm niż projektant zakładał,
których nie da się tak wysterować jak w projekcie itd. U dwojga znajomych,
którzy mieli projekt c.o. zrobiony na wstępie poszedł on do szuflady i
tyle.
Certyfikat energetyczny to się chyba robi po wybudowaniu budynku?
Macie jakieś rady?
Dom 180m2 pu, jestem raczej niedoświadczonym inwestorem, zamierzam budować
przy pomocy kilku wykonawców.
--
Samotnik
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-04 19:59:02 - tomekx
Ja to pierwsze słysze, żeby ktoś projektował c.o.
To się po prostu ROBI :) I fachowiec (dobry) nie potrzebuje żadnego
projektu. Ważne jest tylko obliczenie zapotrzebowania ciepła i odpowiedni
dobór grzejników, rurek ogrzewania podłogowego. No i dobór kotła. Instalacje
elektryczną też można projektować, ale każdy elektryk i tak robi swoje,
jedzie z przewodami, robi odpowiednie obwody i zabezpiecza układ. Nie będzie
przecież robił projektów 3D jak mają iść kable w ścianach. Ja mam tylko
schemat ogólny jak idą obwody światła / gniazdek no i do tego najlepiej
obfotografować każde pomieszczenie z 4 stron.
To się po prostu ROBI :) I fachowiec (dobry) nie potrzebuje żadnego
projektu. Ważne jest tylko obliczenie zapotrzebowania ciepła i odpowiedni
dobór grzejników, rurek ogrzewania podłogowego. No i dobór kotła. Instalacje
elektryczną też można projektować, ale każdy elektryk i tak robi swoje,
jedzie z przewodami, robi odpowiednie obwody i zabezpiecza układ. Nie będzie
przecież robił projektów 3D jak mają iść kable w ścianach. Ja mam tylko
schemat ogólny jak idą obwody światła / gniazdek no i do tego najlepiej
obfotografować każde pomieszczenie z 4 stron.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 18:30:09 - Adam
W dniu środa, 4 kwietnia 2012, 19:59:02 UTC+2 użytkownik tomekx napisał:
> Ja to pierwsze słysze, żeby ktoś projektował c.o.
> To się po prostu ROBI :) I fachowiec (dobry) nie potrzebuje żadnego
> projektu. Ważne jest tylko obliczenie zapotrzebowania ciepła i odpowiedni
> dobór grzejników, rurek ogrzewania podłogowego.
Ten dobor to sie wlasnie projekt nazywa ;)
Bez projektu nie dobierzesz wlasciwie np. rozstawu rurek. A bez tego - wiekszosci sie udaje (bo podlogowka ma spore mozliwosci auto-regulacji), a niektorym sie nie udaje - potem kraza mity jaka ta podlogowka niezdrowa i kurz lata :)
pozdr.
--
Adam
> Ja to pierwsze słysze, żeby ktoś projektował c.o.
> To się po prostu ROBI :) I fachowiec (dobry) nie potrzebuje żadnego
> projektu. Ważne jest tylko obliczenie zapotrzebowania ciepła i odpowiedni
> dobór grzejników, rurek ogrzewania podłogowego.
Ten dobor to sie wlasnie projekt nazywa ;)
Bez projektu nie dobierzesz wlasciwie np. rozstawu rurek. A bez tego - wiekszosci sie udaje (bo podlogowka ma spore mozliwosci auto-regulacji), a niektorym sie nie udaje - potem kraza mity jaka ta podlogowka niezdrowa i kurz lata :)
pozdr.
--
Adam
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 19:56:09 - Marek Dyjor
Adam wrote:
> W dniu środa, 4 kwietnia 2012, 19:59:02 UTC+2 użytkownik tomekx
> napisał:
>> Ja to pierwsze słysze, żeby ktoś projektował c.o.
>> To się po prostu ROBI :) I fachowiec (dobry) nie potrzebuje żadnego
>> projektu. Ważne jest tylko obliczenie zapotrzebowania ciepła i
>> odpowiedni dobór grzejników, rurek ogrzewania podłogowego.
>
> Ten dobor to sie wlasnie projekt nazywa ;)
> Bez projektu nie dobierzesz wlasciwie np. rozstawu rurek. A bez tego
> - wiekszosci sie udaje (bo podlogowka ma spore mozliwosci
> auto-regulacji), a niektorym sie nie udaje - potem kraza mity jaka ta
> podlogowka niezdrowa i kurz lata :)
Pan gieniek zawsze daje co 20cm... albo co 15cm...
> W dniu środa, 4 kwietnia 2012, 19:59:02 UTC+2 użytkownik tomekx
> napisał:
>> Ja to pierwsze słysze, żeby ktoś projektował c.o.
>> To się po prostu ROBI :) I fachowiec (dobry) nie potrzebuje żadnego
>> projektu. Ważne jest tylko obliczenie zapotrzebowania ciepła i
>> odpowiedni dobór grzejników, rurek ogrzewania podłogowego.
>
> Ten dobor to sie wlasnie projekt nazywa ;)
> Bez projektu nie dobierzesz wlasciwie np. rozstawu rurek. A bez tego
> - wiekszosci sie udaje (bo podlogowka ma spore mozliwosci
> auto-regulacji), a niektorym sie nie udaje - potem kraza mity jaka ta
> podlogowka niezdrowa i kurz lata :)
Pan gieniek zawsze daje co 20cm... albo co 15cm...
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 20:05:13 - Kris
W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 19:56:09 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> Pan gieniek zawsze daje co 20cm... albo co 15cm...
A fachowcowi na projekcie dokładnie tyle samo wychodzi najczesciej;)
> Pan gieniek zawsze daje co 20cm... albo co 15cm...
A fachowcowi na projekcie dokładnie tyle samo wychodzi najczesciej;)
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 21:27:09 - Marek Dyjor
Kris wrote:
> W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 19:56:09 UTC+2 użytkownik Marek
> Dyjor napisał:
>
>> Pan gieniek zawsze daje co 20cm... albo co 15cm...
> A fachowcowi na projekcie dokładnie tyle samo wychodzi najczesciej;)
a czasem wychodzi, że trzeba grzejnik dołożyć...
dodajmy że pomiedzy 15 a 20cm jest różnica w cenie instalacji (wiecej rury),
dodatkowo co 15 może spowodować ze trzeba dołozyć kolejną sekcje na
rodzielaczu aby nie przekroczyć długości pętli.
Jak dom jest pokombinowany może sie okazać że trzeba dac zamiast rurki 15mm
rurkę 20mm.
> W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 19:56:09 UTC+2 użytkownik Marek
> Dyjor napisał:
>
>> Pan gieniek zawsze daje co 20cm... albo co 15cm...
> A fachowcowi na projekcie dokładnie tyle samo wychodzi najczesciej;)
a czasem wychodzi, że trzeba grzejnik dołożyć...
dodajmy że pomiedzy 15 a 20cm jest różnica w cenie instalacji (wiecej rury),
dodatkowo co 15 może spowodować ze trzeba dołozyć kolejną sekcje na
rodzielaczu aby nie przekroczyć długości pętli.
Jak dom jest pokombinowany może sie okazać że trzeba dac zamiast rurki 15mm
rurkę 20mm.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 21:42:03 - Marek Dyjor
Marek Dyjor wrote:
> Kris wrote:
>> W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 19:56:09 UTC+2 użytkownik Marek
>> Dyjor napisał:
>>
>>> Pan gieniek zawsze daje co 20cm... albo co 15cm...
>> A fachowcowi na projekcie dokładnie tyle samo wychodzi najczesciej;)
>
>
> a czasem wychodzi, że trzeba grzejnik dołożyć...
>
>
> dodajmy że pomiedzy 15 a 20cm jest różnica w cenie instalacji (wiecej
> rury),
> dodatkowo co 15 może spowodować ze trzeba dołozyć kolejną sekcje na
> rodzielaczu aby nie przekroczyć długości pętli.
>
> Jak dom jest pokombinowany może sie okazać że trzeba dac zamiast
> rurki 15mm rurkę 20mm.
dodam jeszcze jedno...
przy ogrzewaniu podłogowym ważny jest dobrze zrobiony realny bilans
zapotrzebowania ciepła.
> Kris wrote:
>> W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 19:56:09 UTC+2 użytkownik Marek
>> Dyjor napisał:
>>
>>> Pan gieniek zawsze daje co 20cm... albo co 15cm...
>> A fachowcowi na projekcie dokładnie tyle samo wychodzi najczesciej;)
>
>
> a czasem wychodzi, że trzeba grzejnik dołożyć...
>
>
> dodajmy że pomiedzy 15 a 20cm jest różnica w cenie instalacji (wiecej
> rury),
> dodatkowo co 15 może spowodować ze trzeba dołozyć kolejną sekcje na
> rodzielaczu aby nie przekroczyć długości pętli.
>
> Jak dom jest pokombinowany może sie okazać że trzeba dac zamiast
> rurki 15mm rurkę 20mm.
dodam jeszcze jedno...
przy ogrzewaniu podłogowym ważny jest dobrze zrobiony realny bilans
zapotrzebowania ciepła.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-06 08:49:36 - Adam
W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012 20:05:13 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
> W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 19:56:09 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
> > Pan gieniek zawsze daje co 20cm... albo co 15cm...
> A fachowcowi na projekcie dokładnie tyle samo wychodzi najczesciej;)
Mi wyszlo od 5cm (lazienka) przez 15 cm (salon), 20cm (sypialnia) do 40cm (piwnica). Dzieki dokladnym wyliczeniom i projektowi mam petle srednio tylko 40-50mb dlugie, moglbym rotametry calkowicie wywalic (bo jak otworze wszystko na maksa to wszedzie mam zalozona temperature, nic sie nie przegrzewa ani niedogrzewa), a dodatkowo calosc (3 kondygnacje) obsluguje mi jedna zwykla pompka typu 25-40 zjadajaca na II biegu 35W :)
Takze o ile z wiekszoscia Twoich pogladow na temat Gienkow sie zgodze, o tyle zrobienie OZC + projektu podlogowki (wystarczy samo wyliczenie rozstawu rurek i podzialu na petle) zostawilbym komus bardziej kumatemu, a nie robil na oko, bo to sie zwroci w oszczednosciach na materiale, eksploatacji i czasie (mniej go stracisz na regulacje) :)
pozdr.
--
Adam
> W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 19:56:09 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
>
> > Pan gieniek zawsze daje co 20cm... albo co 15cm...
> A fachowcowi na projekcie dokładnie tyle samo wychodzi najczesciej;)
Mi wyszlo od 5cm (lazienka) przez 15 cm (salon), 20cm (sypialnia) do 40cm (piwnica). Dzieki dokladnym wyliczeniom i projektowi mam petle srednio tylko 40-50mb dlugie, moglbym rotametry calkowicie wywalic (bo jak otworze wszystko na maksa to wszedzie mam zalozona temperature, nic sie nie przegrzewa ani niedogrzewa), a dodatkowo calosc (3 kondygnacje) obsluguje mi jedna zwykla pompka typu 25-40 zjadajaca na II biegu 35W :)
Takze o ile z wiekszoscia Twoich pogladow na temat Gienkow sie zgodze, o tyle zrobienie OZC + projektu podlogowki (wystarczy samo wyliczenie rozstawu rurek i podzialu na petle) zostawilbym komus bardziej kumatemu, a nie robil na oko, bo to sie zwroci w oszczednosciach na materiale, eksploatacji i czasie (mniej go stracisz na regulacje) :)
pozdr.
--
Adam
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-06 09:46:31 - Kris
W dniu piątek, 6 kwietnia 2012 08:49:36 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> Takze o ile z wiekszoscia Twoich pogladow na temat Gienkow sie zgodze, o tyle zrobienie OZC + projektu podlogowki (wystarczy samo wyliczenie rozstawu rurek i podzialu na petle) zostawilbym komus bardziej kumatemu, a nie robil na oko, bo to sie zwroci w oszczednosciach na materiale, eksploatacji i czasie (mniej go stracisz na regulacje) :)
Raczej nigdzie nie napisałem żeby nie robić OZC.
Gdy w drugiej chałupie bede robił podłogówke na pewno sobie wszystko policze. Spokojnie można to zrobić samemu nie trzeba do tego zatrudniac architektówew, projektantów czy tzw. firm.
Znam 3 a włsciwie 4 lokalne firmy instalatorskie. Jstem pewien że własciciel żadnej z nich nie potrafi policzyć poodłogówki- robią na tzw oko a pooniewaz podłogówka błędy wybacza to wszystko działa..
U mnie CO i CWU robiła 3 osobowa ekipa- dwaj bracia i syn jednego z nich.
Nie mają żadnej firmy, robią na czarno, u mnie co prawda nie liczyli podłogówki bo chciałem grzejniki,na podłógówke w salonie i łazienkach zgodziłem się dodatkowo po ich sugestiach więc zrobili na oko. Teraz bym policzył i zrobił podłogówke na całości a grzejnika by żadnego nie było ale trudno wtedy myślałem inaczej i zrobiłem jak zrobiłem. Brak podłogówki a w zamian grzejniki uważam za najwiekszy bład na mojej budowie;)
Teraz często się z tymi ludzmi widuję bo jeden z nich to szwagier moje mamy- i wiem że jak robią komuś instalację to syn wprowdza budynek do OZC, liczy wcszystko co trzeba i robia jak należy. Dalej robia na czarno, bez tzw. dziłalności- nie pytajcie mnie dlaczego bo nie wiem. Pewnie dzięki temu sa tańsi. A robia lepiej jak wszystkie lokalne tzw Firmy które znam. Robią od lat w tym samym 3 osobowym składzie a w Firmach ciągła rotacja pracowników najcześciej dosyś przypadkowych ludzi tylko własciciel ten sam;)
> Takze o ile z wiekszoscia Twoich pogladow na temat Gienkow sie zgodze, o tyle zrobienie OZC + projektu podlogowki (wystarczy samo wyliczenie rozstawu rurek i podzialu na petle) zostawilbym komus bardziej kumatemu, a nie robil na oko, bo to sie zwroci w oszczednosciach na materiale, eksploatacji i czasie (mniej go stracisz na regulacje) :)
Raczej nigdzie nie napisałem żeby nie robić OZC.
Gdy w drugiej chałupie bede robił podłogówke na pewno sobie wszystko policze. Spokojnie można to zrobić samemu nie trzeba do tego zatrudniac architektówew, projektantów czy tzw. firm.
Znam 3 a włsciwie 4 lokalne firmy instalatorskie. Jstem pewien że własciciel żadnej z nich nie potrafi policzyć poodłogówki- robią na tzw oko a pooniewaz podłogówka błędy wybacza to wszystko działa..
U mnie CO i CWU robiła 3 osobowa ekipa- dwaj bracia i syn jednego z nich.
Nie mają żadnej firmy, robią na czarno, u mnie co prawda nie liczyli podłogówki bo chciałem grzejniki,na podłógówke w salonie i łazienkach zgodziłem się dodatkowo po ich sugestiach więc zrobili na oko. Teraz bym policzył i zrobił podłogówke na całości a grzejnika by żadnego nie było ale trudno wtedy myślałem inaczej i zrobiłem jak zrobiłem. Brak podłogówki a w zamian grzejniki uważam za najwiekszy bład na mojej budowie;)
Teraz często się z tymi ludzmi widuję bo jeden z nich to szwagier moje mamy- i wiem że jak robią komuś instalację to syn wprowdza budynek do OZC, liczy wcszystko co trzeba i robia jak należy. Dalej robia na czarno, bez tzw. dziłalności- nie pytajcie mnie dlaczego bo nie wiem. Pewnie dzięki temu sa tańsi. A robia lepiej jak wszystkie lokalne tzw Firmy które znam. Robią od lat w tym samym 3 osobowym składzie a w Firmach ciągła rotacja pracowników najcześciej dosyś przypadkowych ludzi tylko własciciel ten sam;)
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-07 17:14:10 - M.
W dniu 2012-04-04 19:59, tomekx pisze:
> Ja to pierwsze słysze, żeby ktoś projektował c.o.
> To się po prostu ROBI :) I fachowiec (dobry) nie potrzebuje żadnego
> projektu. Ważne jest tylko obliczenie zapotrzebowania ciepła i odpowiedni
Guzik prawda.
Potem fachowiec daje pompki 25-60 i działać działa tylko dziwisz się po
zimie, co tak dużo za prąd płacisz.
Dałby mniejsze, tylko musiałby przeliczyć. Mi fachowiec chciał policzyć
100W mocy na m^2 domu.
M.
> Ja to pierwsze słysze, żeby ktoś projektował c.o.
> To się po prostu ROBI :) I fachowiec (dobry) nie potrzebuje żadnego
> projektu. Ważne jest tylko obliczenie zapotrzebowania ciepła i odpowiedni
Guzik prawda.
Potem fachowiec daje pompki 25-60 i działać działa tylko dziwisz się po
zimie, co tak dużo za prąd płacisz.
Dałby mniejsze, tylko musiałby przeliczyć. Mi fachowiec chciał policzyć
100W mocy na m^2 domu.
M.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 04:32:04 - Marek Dyjor
Samotnik wrote:
> Architekt proponuje kompleksowo - gaz ziemny (tutaj nie mam
> wątpliwości), wod-kan, c.o. wentylacja mechaniczna i certyfikat
> energetyczny. ;-)
>
> Spotkałem się z opinią, że np. c.o. nie warto - i tak potem wykonawcy
> mają swoje patenty, montują urządzenia innych firm niż projektant
> zakładał, których nie da się tak wysterować jak w projekcie itd. U
> dwojga znajomych, którzy mieli projekt c.o. zrobiony na wstępie
> poszedł on do szuflady i tyle.
bierz te projekty których wymaga twój wydział architektury, różne mają rózne
wymagania.
generalnie instalacje wody i kanalizacji oraz co robi instalator na
podstawie swojego projektu.
OSTRZEŻENIE. bardzo ważane jest prawidłowe położenie kanalizacji na -1
czyli pod budynkiem, musi byc wykonanana prawidłow, czyli poziom d=160mm
odejścia do pionów trójnikami położonymi na boku 45st, żadanych kolan 90
st.
generalnie podejścia do pionów minimum 75mm, Trzeba już na tym etapie
przemysleć ostateczny układ instalacji w domu.
Nie powieżaj wykonania tego elementu budowlańcom.
Wprowadzenie wody do domu: sprawdzić wymagania w wodociągach i wprowadzić
rurę zgodnie z ich wymaganiami, trzeba ew porposić inspektora w wodociągów
od odbiór tego elementu. (genralnie rura musi przechodzić te 150cm poniżej
poziomu gruntu.
> Certyfikat energetyczny to się chyba robi po wybudowaniu budynku?
jeśli architekt za to nie chce wiecej niż 120 zł dodatkowo to brac odrazu to
jest tylko kolejny cholerny papierek.
> Dom 180m2 pu, jestem raczej niedoświadczonym inwestorem, zamierzam
> budować przy pomocy kilku wykonawców.
Nie wież najtańszych wykonawców.
> Architekt proponuje kompleksowo - gaz ziemny (tutaj nie mam
> wątpliwości), wod-kan, c.o. wentylacja mechaniczna i certyfikat
> energetyczny. ;-)
>
> Spotkałem się z opinią, że np. c.o. nie warto - i tak potem wykonawcy
> mają swoje patenty, montują urządzenia innych firm niż projektant
> zakładał, których nie da się tak wysterować jak w projekcie itd. U
> dwojga znajomych, którzy mieli projekt c.o. zrobiony na wstępie
> poszedł on do szuflady i tyle.
bierz te projekty których wymaga twój wydział architektury, różne mają rózne
wymagania.
generalnie instalacje wody i kanalizacji oraz co robi instalator na
podstawie swojego projektu.
OSTRZEŻENIE. bardzo ważane jest prawidłowe położenie kanalizacji na -1
czyli pod budynkiem, musi byc wykonanana prawidłow, czyli poziom d=160mm
odejścia do pionów trójnikami położonymi na boku 45st, żadanych kolan 90
st.
generalnie podejścia do pionów minimum 75mm, Trzeba już na tym etapie
przemysleć ostateczny układ instalacji w domu.
Nie powieżaj wykonania tego elementu budowlańcom.
Wprowadzenie wody do domu: sprawdzić wymagania w wodociągach i wprowadzić
rurę zgodnie z ich wymaganiami, trzeba ew porposić inspektora w wodociągów
od odbiór tego elementu. (genralnie rura musi przechodzić te 150cm poniżej
poziomu gruntu.
> Certyfikat energetyczny to się chyba robi po wybudowaniu budynku?
jeśli architekt za to nie chce wiecej niż 120 zł dodatkowo to brac odrazu to
jest tylko kolejny cholerny papierek.
> Dom 180m2 pu, jestem raczej niedoświadczonym inwestorem, zamierzam
> budować przy pomocy kilku wykonawców.
Nie wież najtańszych wykonawców.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 08:55:54 - Budyń
Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
news:jlj06r$dsp$1@news.task.gda.pl...
> Nie powieżaj
> Nie wież
maaaaaaaaaaaarek.....!!
b.
news:jlj06r$dsp$1@news.task.gda.pl...
> Nie powieżaj
> Nie wież
maaaaaaaaaaaarek.....!!
b.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 08:57:23 - arch
On 4 Kwi, 19:46, Samotnik wrote:
> Architekt proponuje kompleksowo - gaz ziemny (tutaj nie mam wątpliwości),
> wod-kan, c.o. wentylacja mechaniczna i certyfikat energetyczny. ;-)
>
> Spotkałem się z opinią, że np. c.o. nie warto - i tak potem wykonawcy mają
> swoje patenty, montują urządzenia innych firm niż projektant zakładał,
> których nie da się tak wysterować jak w projekcie itd. U dwojga znajomych,
> którzy mieli projekt c.o. zrobiony na wstępie poszedł on do szuflady i
> tyle.
>
> Certyfikat energetyczny to się chyba robi po wybudowaniu budynku?
>
> Macie jakieś rady?
>
> Dom 180m2 pu, jestem raczej niedoświadczonym inwestorem, zamierzam budować
> przy pomocy kilku wykonawców.
> --
> Samotnik
Spytaj tylko w swoim wydziale architektury czy do wniosku o pozwolenie
na budowę wymagają projektów instalacji. Jeżeli nie to moim zdaniem
nie warto. Dobrzy instalatorzy zrobią to sami dobrze bez zadnych
projektów. Jeżeli chodzi o gaz, to jest to jedyna instalacja
wewnętrzna, która podlega pod pozwolenie na budowę. I tu albo złożysz
wniosek o budowę budynku i instalacji gazowej wewnętrznej razem albo
oddzielnie. Ale musisz miec projekt instalacji gazowej wykonany przez
projektanta z odpowiednimi uprawnieniami i uzgodniony z właściwą
gazownią.
pozdr
> Architekt proponuje kompleksowo - gaz ziemny (tutaj nie mam wątpliwości),
> wod-kan, c.o. wentylacja mechaniczna i certyfikat energetyczny. ;-)
>
> Spotkałem się z opinią, że np. c.o. nie warto - i tak potem wykonawcy mają
> swoje patenty, montują urządzenia innych firm niż projektant zakładał,
> których nie da się tak wysterować jak w projekcie itd. U dwojga znajomych,
> którzy mieli projekt c.o. zrobiony na wstępie poszedł on do szuflady i
> tyle.
>
> Certyfikat energetyczny to się chyba robi po wybudowaniu budynku?
>
> Macie jakieś rady?
>
> Dom 180m2 pu, jestem raczej niedoświadczonym inwestorem, zamierzam budować
> przy pomocy kilku wykonawców.
> --
> Samotnik
Spytaj tylko w swoim wydziale architektury czy do wniosku o pozwolenie
na budowę wymagają projektów instalacji. Jeżeli nie to moim zdaniem
nie warto. Dobrzy instalatorzy zrobią to sami dobrze bez zadnych
projektów. Jeżeli chodzi o gaz, to jest to jedyna instalacja
wewnętrzna, która podlega pod pozwolenie na budowę. I tu albo złożysz
wniosek o budowę budynku i instalacji gazowej wewnętrznej razem albo
oddzielnie. Ale musisz miec projekt instalacji gazowej wykonany przez
projektanta z odpowiednimi uprawnieniami i uzgodniony z właściwą
gazownią.
pozdr
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 17:12:25 - mucher
On 5 Kwi, 08:57, arch wrote:
> On 4 Kwi, 19:46, Samotnik wrote:
> . Jeżeli chodzi o gaz, to jest to jedyna instalacja
> wewnętrzna, która podlega pod pozwolenie na budowę. I tu albo złożysz
> wniosek o budowę budynku i instalacji gazowej wewnętrznej razem albo
> oddzielnie. Ale musisz miec projekt instalacji gazowej wykonany przez
> projektanta z odpowiednimi uprawnieniami i uzgodniony z właściwą
> gazownią.
Gazownią chyba nie (ja nic nie uzgadniałem) - ale z ZUDP i owszem.
Tyle że z gazem znowu trzeba uważać chyba, bo warunki przyłącza ważne
są rok - a nie 2-3 lata jak w innych branżach (ja musiałem np.
występować o nowe przed wykonaniem przyłacza).
mucher
> On 4 Kwi, 19:46, Samotnik
> . Jeżeli chodzi o gaz, to jest to jedyna instalacja
> wewnętrzna, która podlega pod pozwolenie na budowę. I tu albo złożysz
> wniosek o budowę budynku i instalacji gazowej wewnętrznej razem albo
> oddzielnie. Ale musisz miec projekt instalacji gazowej wykonany przez
> projektanta z odpowiednimi uprawnieniami i uzgodniony z właściwą
> gazownią.
Gazownią chyba nie (ja nic nie uzgadniałem) - ale z ZUDP i owszem.
Tyle że z gazem znowu trzeba uważać chyba, bo warunki przyłącza ważne
są rok - a nie 2-3 lata jak w innych branżach (ja musiałem np.
występować o nowe przed wykonaniem przyłacza).
mucher
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 09:43:24 - Adams
Użytkownik Samotnik
Witam.
> Architekt proponuje kompleksowo - gaz ziemny (tutaj nie mam wątpliwości),
> wod-kan, c.o. wentylacja mechaniczna i certyfikat energetyczny. ;-)
Mysle, ze nie jest to zly pomysl, wszystko zalezy od ceny $$$ ;-)
Zeby cos takiego zaprojektowac musi miec doswiadczenie,
a to najlepiej zweryfikowac, poprosic o liste klientow i odwiedzic.
Prawda jest ze instalatorzy robia po swojemu, a najczesciej
jednak robia tak jak inwestor sobie zyczy, zas inwestorowi
brakuje doswiadczenia i wychodza rozmaite szopki
bo my zrobili tak jak Pan kazal ;-)
pozdrawiam
Adams
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 14:22:53 - Marek Dyjor
Adams wrote:
> Użytkownik Samotnik napisał:
>
> Witam.
>
>> Architekt proponuje kompleksowo - gaz ziemny (tutaj nie mam
>> wątpliwości), wod-kan, c.o. wentylacja mechaniczna i certyfikat
>> energetyczny. ;-)
>
> Mysle, ze nie jest to zly pomysl, wszystko zalezy od ceny $$$ ;-)
>
> Zeby cos takiego zaprojektowac musi miec doswiadczenie,
> a to najlepiej zweryfikowac, poprosic o liste klientow i odwiedzic.
>
> Prawda jest ze instalatorzy robia po swojemu, a najczesciej
> jednak robia tak jak inwestor sobie zyczy, zas inwestorowi
> brakuje doswiadczenia i wychodza rozmaite szopki
> bo my zrobili tak jak Pan kazal ;-)
dlatego należy brać fachowców a nie panów gieńków, co to zawsze instalacje
robili.
> Użytkownik Samotnik
>
> Witam.
>
>> Architekt proponuje kompleksowo - gaz ziemny (tutaj nie mam
>> wątpliwości), wod-kan, c.o. wentylacja mechaniczna i certyfikat
>> energetyczny. ;-)
>
> Mysle, ze nie jest to zly pomysl, wszystko zalezy od ceny $$$ ;-)
>
> Zeby cos takiego zaprojektowac musi miec doswiadczenie,
> a to najlepiej zweryfikowac, poprosic o liste klientow i odwiedzic.
>
> Prawda jest ze instalatorzy robia po swojemu, a najczesciej
> jednak robia tak jak inwestor sobie zyczy, zas inwestorowi
> brakuje doswiadczenia i wychodza rozmaite szopki
> bo my zrobili tak jak Pan kazal ;-)
dlatego należy brać fachowców a nie panów gieńków, co to zawsze instalacje
robili.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 17:08:20 - Kris
W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 14:22:53 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> dlatego należy brać fachowców a nie panów gieńków, co to zawsze instalacje
> robili.
Cztym się różni fachowiecod Pana Gieńka?
Czy tym ze fachwiec podjezdzą na budowę furą w leasingu, z komórą w łapie i skórą na grzbiecie, ustala z inwestoem szczegóły a robote robi jego pracownik własnie ten Gienek?
> dlatego należy brać fachowców a nie panów gieńków, co to zawsze instalacje
> robili.
Cztym się różni fachowiecod Pana Gieńka?
Czy tym ze fachwiec podjezdzą na budowę furą w leasingu, z komórą w łapie i skórą na grzbiecie, ustala z inwestoem szczegóły a robote robi jego pracownik własnie ten Gienek?
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 17:50:33 - tomekx
> dlatego należy brać fachowców a nie panów gieńków, co to zawsze instalacje
> robili.
> Cztym się różni fachowiecod Pana Gieńka?
> Czy tym ze fachwiec podjezdzą na budowę furą w leasingu, z komórą w łapie
> i skórą na grzbiecie, ustala z inwestoem szczegóły a robote robi jego
> pracownik własnie ten Gienek?
Strzał w dziesiątkę. Nikt kto jest profesjonalistą i potrafi myśleć nie jest
wykonawcą ostatecznym, tylko przedsiębiorcą / biznesmenem. Zawsze robotę
robią Gieńki, lepsze lub gorsze co prawda, co siedzą na etacie za
1500-2000zł i wszystko mają w dupie.
> robili.
> Cztym się różni fachowiecod Pana Gieńka?
> Czy tym ze fachwiec podjezdzą na budowę furą w leasingu, z komórą w łapie
> i skórą na grzbiecie, ustala z inwestoem szczegóły a robote robi jego
> pracownik własnie ten Gienek?
Strzał w dziesiątkę. Nikt kto jest profesjonalistą i potrafi myśleć nie jest
wykonawcą ostatecznym, tylko przedsiębiorcą / biznesmenem. Zawsze robotę
robią Gieńki, lepsze lub gorsze co prawda, co siedzą na etacie za
1500-2000zł i wszystko mają w dupie.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 18:04:44 - Marek Dyjor
tomekx wrote:
>> dlatego należy brać fachowców a nie panów gieńków, co to zawsze
>> instalacje robili.
>
>> Cztym się różni fachowiecod Pana Gieńka?
>> Czy tym ze fachwiec podjezdzą na budowę furą w leasingu, z komórą w
>> łapie i skórą na grzbiecie, ustala z inwestoem szczegóły a robote
>> robi jego pracownik własnie ten Gienek?
>
> Strzał w dziesiątkę. Nikt kto jest profesjonalistą i potrafi myśleć
> nie jest wykonawcą ostatecznym, tylko przedsiębiorcą / biznesmenem.
> Zawsze robotę robią Gieńki, lepsze lub gorsze co prawda, co siedzą na
> etacie za 1500-2000zł i wszystko mają w dupie.
tylko ze bez szefa to oni odwalą chałę, bo to ten szef przychodzi i mówi tym
gieńkom co i jak należy robić i to ten szef pomaga klientowi w ustaleniu co
i jak ma być zrobione, bo klient sie nie zna na instalacjach i potrzebuje
kogoś kto mu doradzi.
>> dlatego należy brać fachowców a nie panów gieńków, co to zawsze
>> instalacje robili.
>
>> Cztym się różni fachowiecod Pana Gieńka?
>> Czy tym ze fachwiec podjezdzą na budowę furą w leasingu, z komórą w
>> łapie i skórą na grzbiecie, ustala z inwestoem szczegóły a robote
>> robi jego pracownik własnie ten Gienek?
>
> Strzał w dziesiątkę. Nikt kto jest profesjonalistą i potrafi myśleć
> nie jest wykonawcą ostatecznym, tylko przedsiębiorcą / biznesmenem.
> Zawsze robotę robią Gieńki, lepsze lub gorsze co prawda, co siedzą na
> etacie za 1500-2000zł i wszystko mają w dupie.
tylko ze bez szefa to oni odwalą chałę, bo to ten szef przychodzi i mówi tym
gieńkom co i jak należy robić i to ten szef pomaga klientowi w ustaleniu co
i jak ma być zrobione, bo klient sie nie zna na instalacjach i potrzebuje
kogoś kto mu doradzi.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 18:02:51 - Marek Dyjor
Kris wrote:
> W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 14:22:53 UTC+2 użytkownik Marek
> Dyjor napisał:
>> dlatego należy brać fachowców a nie panów gieńków, co to zawsze
>> instalacje robili.
>
> Cztym się różni fachowiecod Pana Gieńka?
> Czy tym ze fachwiec podjezdzą na budowę furą w leasingu, z komórą w
> łapie i skórą na grzbiecie, ustala z inwestoem szczegóły a robote
> robi jego pracownik własnie ten Gienek?
Fachowiec różni sie tym że ten projekt jednak zrobi, że policzy podłogówkę a
nie położy co 20cm bo tak zawsze sie kłądzie, że jak zobaczy ze rura od wody
idzie na 80cm do domu to klientowi o tym powie i zasugeruje wkopanie jej na
te 150 czy 180 cm zanim klient sobei zrobi wylewki, że kanalizację główną
zrobi ze 150tki a nie 110 tki że odejścia zrobi prawidłowo a nie pionowo do
góry itd... że zrobi próbę wodną instalacji, że doradzi gdzie co i jak
zrobić anie będzie robił co pan każe nawet jakby klient kazał robić
kompletne bzdety.
Ze wogole co kolwiek doradzi i zasugeruje, że pomoże z układem łązienki i
kuchni że bedzie sugerował prawidłowe rozwiązania...
to wszytsko dostajesz współpraując z firmą w której jest szef z jakim takim
wyształceniem i inteligencją. Bo neitety po robotnikach nie spodziewaj sie
wiele. Sami prochu nie wymyślą. Jak nie mają kogoś mądrzejszego nad sobą to
zrobią tak zeby było. próby nei zrobią (po po co zawsze jest dobrze).
Pomijam takie szczegóły jak ubezpieczenie czy gwarancja.
> W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 14:22:53 UTC+2 użytkownik Marek
> Dyjor napisał:
>> dlatego należy brać fachowców a nie panów gieńków, co to zawsze
>> instalacje robili.
>
> Cztym się różni fachowiecod Pana Gieńka?
> Czy tym ze fachwiec podjezdzą na budowę furą w leasingu, z komórą w
> łapie i skórą na grzbiecie, ustala z inwestoem szczegóły a robote
> robi jego pracownik własnie ten Gienek?
Fachowiec różni sie tym że ten projekt jednak zrobi, że policzy podłogówkę a
nie położy co 20cm bo tak zawsze sie kłądzie, że jak zobaczy ze rura od wody
idzie na 80cm do domu to klientowi o tym powie i zasugeruje wkopanie jej na
te 150 czy 180 cm zanim klient sobei zrobi wylewki, że kanalizację główną
zrobi ze 150tki a nie 110 tki że odejścia zrobi prawidłowo a nie pionowo do
góry itd... że zrobi próbę wodną instalacji, że doradzi gdzie co i jak
zrobić anie będzie robił co pan każe nawet jakby klient kazał robić
kompletne bzdety.
Ze wogole co kolwiek doradzi i zasugeruje, że pomoże z układem łązienki i
kuchni że bedzie sugerował prawidłowe rozwiązania...
to wszytsko dostajesz współpraując z firmą w której jest szef z jakim takim
wyształceniem i inteligencją. Bo neitety po robotnikach nie spodziewaj sie
wiele. Sami prochu nie wymyślą. Jak nie mają kogoś mądrzejszego nad sobą to
zrobią tak zeby było. próby nei zrobią (po po co zawsze jest dobrze).
Pomijam takie szczegóły jak ubezpieczenie czy gwarancja.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 18:30:09 - Kris
W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 18:02:51 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
>> Fachowiec różni sie tym że ten projekt jednak zrobi, że policzy podłogówkę a
> nie położy co 20cm bo tak zawsze sie kłądzie, że jak zobaczy ze rura od wody
> idzie na 80cm do domu to klientowi o tym powie i zasugeruje wkopanie jej na
> te 150 czy 180 cm zanim klient sobei zrobi wylewki, że kanalizację główną
> zrobi ze 150tki a nie 110 tki że odejścia zrobi prawidłowo a nie pionowo do
> góry itd... że zrobi próbę wodną instalacji, że doradzi gdzie co i jak
> zrobić anie będzie robił co pan każe nawet jakby klient kazał robić
> kompletne bzdety.
Mam zgola odmienne wrazenie. Tzw Gienki jak robili u mnie to mozna było spokojnie z nimi pogadac, skonsultować, robili tak jak ja chciałem itp. A jak weźmiesz firme to własciciela widzisz tylko w przelocie, pracownikom każe robic tak aby bylo szybko(bo roboczogodziny itp, pracownicy robią na odwal bo z reguły sa na czarno albo umową o dzielo i z gówniana stwaką godzinową i loterią czy szef w piątek wypłaci tygodniówke czy nie bo przelewu nie dostał. A jak ustalisz ceną tzw z materiałem to już kompletna jazda. Możesz być wtedy pewny że beda najtansze materiały osprzet itp. Bo jak zaoszczedzi na materiale to więcej w kieszeni zostaje.
> Ze wogole co kolwiek doradzi i zasugeruje, że pomoże z układem łązienki i
> kuchni że bedzie sugerował prawidłowe rozwiązania...
A tu zgoda ale to już zalezy od człowieka- czasami szef nie potrafi nic doradzić, zasugerowac itp a jego pracownik sporo podpowie bo ma z reguły doświadczenie. A czasami trafisz na takich co robią dobrze ale trzeba im wszystko palcami pokazywać co i jak.
>
> to wszytsko dostajesz współpraując z firmą w której jest szef z jakim takim
> wyształceniem i inteligencją. Bo neitety po robotnikach nie spodziewaj sie
> wiele. Sami prochu nie wymyślą. Jak nie mają kogoś mądrzejszego nad sobą to
> zrobią tak zeby było. próby nei zrobią (po po co zawsze jest dobrze).
Tu trochę racji, ci co robia tak jak piszesz z reguly własnie pracują w firmach na umowe o dzielo od poniedzialku do soboty. Ci co maja trochę pomyslunku robia na własny rachunek. i takie 2-4 osobowe czesto rodzinne brygady, robiące na czarno nie mające nad soba zadnego szefa to z reguly najlepsze ekipy
> Pomijam takie szczegóły jak ubezpieczenie czy gwarancja.
Bez óznicy czy Fima czy Gienki- jak uczciwi to porawia jak walki to do niczego nie zmusisz.
>> Fachowiec różni sie tym że ten projekt jednak zrobi, że policzy podłogówkę a
> nie położy co 20cm bo tak zawsze sie kłądzie, że jak zobaczy ze rura od wody
> idzie na 80cm do domu to klientowi o tym powie i zasugeruje wkopanie jej na
> te 150 czy 180 cm zanim klient sobei zrobi wylewki, że kanalizację główną
> zrobi ze 150tki a nie 110 tki że odejścia zrobi prawidłowo a nie pionowo do
> góry itd... że zrobi próbę wodną instalacji, że doradzi gdzie co i jak
> zrobić anie będzie robił co pan każe nawet jakby klient kazał robić
> kompletne bzdety.
Mam zgola odmienne wrazenie. Tzw Gienki jak robili u mnie to mozna było spokojnie z nimi pogadac, skonsultować, robili tak jak ja chciałem itp. A jak weźmiesz firme to własciciela widzisz tylko w przelocie, pracownikom każe robic tak aby bylo szybko(bo roboczogodziny itp, pracownicy robią na odwal bo z reguły sa na czarno albo umową o dzielo i z gówniana stwaką godzinową i loterią czy szef w piątek wypłaci tygodniówke czy nie bo przelewu nie dostał. A jak ustalisz ceną tzw z materiałem to już kompletna jazda. Możesz być wtedy pewny że beda najtansze materiały osprzet itp. Bo jak zaoszczedzi na materiale to więcej w kieszeni zostaje.
> Ze wogole co kolwiek doradzi i zasugeruje, że pomoże z układem łązienki i
> kuchni że bedzie sugerował prawidłowe rozwiązania...
A tu zgoda ale to już zalezy od człowieka- czasami szef nie potrafi nic doradzić, zasugerowac itp a jego pracownik sporo podpowie bo ma z reguły doświadczenie. A czasami trafisz na takich co robią dobrze ale trzeba im wszystko palcami pokazywać co i jak.
>
> to wszytsko dostajesz współpraując z firmą w której jest szef z jakim takim
> wyształceniem i inteligencją. Bo neitety po robotnikach nie spodziewaj sie
> wiele. Sami prochu nie wymyślą. Jak nie mają kogoś mądrzejszego nad sobą to
> zrobią tak zeby było. próby nei zrobią (po po co zawsze jest dobrze).
Tu trochę racji, ci co robia tak jak piszesz z reguly własnie pracują w firmach na umowe o dzielo od poniedzialku do soboty. Ci co maja trochę pomyslunku robia na własny rachunek. i takie 2-4 osobowe czesto rodzinne brygady, robiące na czarno nie mające nad soba zadnego szefa to z reguly najlepsze ekipy
> Pomijam takie szczegóły jak ubezpieczenie czy gwarancja.
Bez óznicy czy Fima czy Gienki- jak uczciwi to porawia jak walki to do niczego nie zmusisz.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-05 19:55:20 - Marek Dyjor
Kris wrote:
> W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 18:02:51 UTC+2 użytkownik Marek
> Dyjor napisał:
>>> Fachowiec różni sie tym że ten projekt jednak zrobi, że policzy
>>> podłogówkę a
>> nie położy co 20cm bo tak zawsze sie kłądzie, że jak zobaczy ze rura
>> od wody idzie na 80cm do domu to klientowi o tym powie i zasugeruje
>> wkopanie jej na te 150 czy 180 cm zanim klient sobei zrobi wylewki,
>> że kanalizację główną zrobi ze 150tki a nie 110 tki że odejścia
>> zrobi prawidłowo a nie pionowo do góry itd... że zrobi próbę wodną
>> instalacji, że doradzi gdzie co i jak zrobić anie będzie robił co
>> pan każe nawet jakby klient kazał robić kompletne bzdety.
>
> Mam zgola odmienne wrazenie. Tzw Gienki jak robili u mnie to mozna
> było spokojnie z nimi pogadac, skonsultować, robili tak jak ja
> chciałem itp.
tja...
Najgorsze co może być to instalator którzy robi dokładnie to co mu kazał
zleceniodawca.
a potem trzeba porawiać po tym co zmalowali...
IMHO nie da sie samemu robić instalacji, prowadzić spraw finasowych firmy,
prowadzić samoszkolenia, szukac klientów załatwiać spraw formalnych.
Człowiek to nie omnibus a doba trwa tylko 24 godziny w tym trzeba tez spać i
mieć czas dla rodziny. Ponadto robotnicy zwykle jednak nie sa mistrzami
intelektu.
> W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 18:02:51 UTC+2 użytkownik Marek
> Dyjor napisał:
>>> Fachowiec różni sie tym że ten projekt jednak zrobi, że policzy
>>> podłogówkę a
>> nie położy co 20cm bo tak zawsze sie kłądzie, że jak zobaczy ze rura
>> od wody idzie na 80cm do domu to klientowi o tym powie i zasugeruje
>> wkopanie jej na te 150 czy 180 cm zanim klient sobei zrobi wylewki,
>> że kanalizację główną zrobi ze 150tki a nie 110 tki że odejścia
>> zrobi prawidłowo a nie pionowo do góry itd... że zrobi próbę wodną
>> instalacji, że doradzi gdzie co i jak zrobić anie będzie robił co
>> pan każe nawet jakby klient kazał robić kompletne bzdety.
>
> Mam zgola odmienne wrazenie. Tzw Gienki jak robili u mnie to mozna
> było spokojnie z nimi pogadac, skonsultować, robili tak jak ja
> chciałem itp.
tja...
Najgorsze co może być to instalator którzy robi dokładnie to co mu kazał
zleceniodawca.
a potem trzeba porawiać po tym co zmalowali...
IMHO nie da sie samemu robić instalacji, prowadzić spraw finasowych firmy,
prowadzić samoszkolenia, szukac klientów załatwiać spraw formalnych.
Człowiek to nie omnibus a doba trwa tylko 24 godziny w tym trzeba tez spać i
mieć czas dla rodziny. Ponadto robotnicy zwykle jednak nie sa mistrzami
intelektu.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-06 11:40:48 - Adams
Użytkownik Marek Dyjor
news:jlk2qm$r9u$1@news.task.gda.pl...
> Adams wrote:
>> Użytkownik Samotnik
Witam
>>
>> Witam.
>>
>>> Architekt proponuje kompleksowo - gaz ziemny (tutaj nie mam
>>> wątpliwości), wod-kan, c.o. wentylacja mechaniczna i certyfikat
>>> energetyczny. ;-)
>>
>> Mysle, ze nie jest to zly pomysl, wszystko zalezy od ceny $$$ ;-)
>>
>> Zeby cos takiego zaprojektowac musi miec doswiadczenie,
>> a to najlepiej zweryfikowac, poprosic o liste klientow i odwiedzic.
>>
>> Prawda jest ze instalatorzy robia po swojemu, a najczesciej
>> jednak robia tak jak inwestor sobie zyczy, zas inwestorowi
>> brakuje doswiadczenia i wychodza rozmaite szopki
>> bo my zrobili tak jak Pan kazal ;-)
>
> dlatego należy brać fachowców a nie panów gieńków, co to zawsze instalacje
> robili.
No nie do konca.
Wlasnie po to jest projekt, zeby wykonawca
wiedzial co ma robic, a kierbud i inwestor
stal nad nim z batem ;-)
A odnosnie fachowcow :-)
Znajomy wskazal gdzie chce miec wanne,
ale fachowcy (nie Pan Gienek) stwierdzili ze tak mu nie zrobia,
podczas jego nieobecnosci zmienili uklad lazienki :D
A Gienki to faktycznie osobna grupa ludzi pracy,
pomine ten temat ;-)
Marek, Ty prezentujesz pewien poziom, a trzeba wiedziec ze wiekszosc
inwestorow gniazdka elektrycznego nie przykreci.
Jak wymagac od nich wskazania gdzie bedzie stal prysznic i jaki,
czy panel, a moze bateria, jaki brodzik itp itd.
Jesli dany projekt domu
byl wybudowany pare razy to beda gotowe sprawdzone rozwiazania
instalacji.
pozdrawiam
Adams
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-06 16:02:07 - Marek Dyjor
Adams wrote:
> Użytkownik Marek Dyjor napisał w wiadomości
> news:jlk2qm$r9u$1@news.task.gda.pl...
>> Adams wrote:
>>> Użytkownik Samotnik napisał:
> Witam
>
>>>
>>> Witam.
>>>
>>>> Architekt proponuje kompleksowo - gaz ziemny (tutaj nie mam
>>>> wątpliwości), wod-kan, c.o. wentylacja mechaniczna i certyfikat
>>>> energetyczny. ;-)
>>>
>>> Mysle, ze nie jest to zly pomysl, wszystko zalezy od ceny $$$ ;-)
>>>
>>> Zeby cos takiego zaprojektowac musi miec doswiadczenie,
>>> a to najlepiej zweryfikowac, poprosic o liste klientow i odwiedzic.
>>>
>>> Prawda jest ze instalatorzy robia po swojemu, a najczesciej
>>> jednak robia tak jak inwestor sobie zyczy, zas inwestorowi
>>> brakuje doswiadczenia i wychodza rozmaite szopki
>>> bo my zrobili tak jak Pan kazal ;-)
>>
>> dlatego należy brać fachowców a nie panów gieńków, co to zawsze
>> instalacje robili.
>
> No nie do konca.
> Wlasnie po to jest projekt, zeby wykonawca
> wiedzial co ma robic, a kierbud i inwestor
> stal nad nim z batem ;-)
>
>
> A odnosnie fachowcow :-)
> Znajomy wskazal gdzie chce miec wanne,
> ale fachowcy (nie Pan Gienek) stwierdzili ze tak mu nie zrobia,
> podczas jego nieobecnosci zmienili uklad lazienki :D
>
> A Gienki to faktycznie osobna grupa ludzi pracy,
> pomine ten temat ;-)
>
> Marek, Ty prezentujesz pewien poziom, a trzeba wiedziec ze wiekszosc
> inwestorow gniazdka elektrycznego nie przykreci.
> Jak wymagac od nich wskazania gdzie bedzie stal prysznic i jaki,
> czy panel, a moze bateria, jaki brodzik itp itd.
dlatego bierze sie sensownego instalatora na poziomie z którym możesz
rozmawiać jak z równym i widzisz ze ma coś w głowie
> Użytkownik Marek Dyjor
> news:jlk2qm$r9u$1@news.task.gda.pl...
>> Adams wrote:
>>> Użytkownik Samotnik
> Witam
>
>>>
>>> Witam.
>>>
>>>> Architekt proponuje kompleksowo - gaz ziemny (tutaj nie mam
>>>> wątpliwości), wod-kan, c.o. wentylacja mechaniczna i certyfikat
>>>> energetyczny. ;-)
>>>
>>> Mysle, ze nie jest to zly pomysl, wszystko zalezy od ceny $$$ ;-)
>>>
>>> Zeby cos takiego zaprojektowac musi miec doswiadczenie,
>>> a to najlepiej zweryfikowac, poprosic o liste klientow i odwiedzic.
>>>
>>> Prawda jest ze instalatorzy robia po swojemu, a najczesciej
>>> jednak robia tak jak inwestor sobie zyczy, zas inwestorowi
>>> brakuje doswiadczenia i wychodza rozmaite szopki
>>> bo my zrobili tak jak Pan kazal ;-)
>>
>> dlatego należy brać fachowców a nie panów gieńków, co to zawsze
>> instalacje robili.
>
> No nie do konca.
> Wlasnie po to jest projekt, zeby wykonawca
> wiedzial co ma robic, a kierbud i inwestor
> stal nad nim z batem ;-)
>
>
> A odnosnie fachowcow :-)
> Znajomy wskazal gdzie chce miec wanne,
> ale fachowcy (nie Pan Gienek) stwierdzili ze tak mu nie zrobia,
> podczas jego nieobecnosci zmienili uklad lazienki :D
>
> A Gienki to faktycznie osobna grupa ludzi pracy,
> pomine ten temat ;-)
>
> Marek, Ty prezentujesz pewien poziom, a trzeba wiedziec ze wiekszosc
> inwestorow gniazdka elektrycznego nie przykreci.
> Jak wymagac od nich wskazania gdzie bedzie stal prysznic i jaki,
> czy panel, a moze bateria, jaki brodzik itp itd.
dlatego bierze sie sensownego instalatora na poziomie z którym możesz
rozmawiać jak z równym i widzisz ze ma coś w głowie
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-07 00:46:46 - kiki
Marek Dyjor wrote in message
news:jlmt0m$n66$1@news.task.gda.pl...
> dlatego bierze sie sensownego instalatora na poziomie z którym możesz
> rozmawiać jak z równym i widzisz ze ma coś w głowie
W budowlance nia ma nikogo sensownego :-)
news:jlmt0m$n66$1@news.task.gda.pl...
> dlatego bierze sie sensownego instalatora na poziomie z którym możesz
> rozmawiać jak z równym i widzisz ze ma coś w głowie
W budowlance nia ma nikogo sensownego :-)
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-07 11:23:34 - Marek Dyjor
kiki wrote:
> Marek Dyjor wrote in message
> news:jlmt0m$n66$1@news.task.gda.pl...
>
>> dlatego bierze sie sensownego instalatora na poziomie z którym możesz
>> rozmawiać jak z równym i widzisz ze ma coś w głowie
>
> W budowlance nia ma nikogo sensownego :-)
kiki... wiemy ze masz kompleksy, nie musisz ich publicznie jednak okazywać
opluwając zaradzniejszych od siebie, którzy coś konkretnego potrafią robić.
> Marek Dyjor
> news:jlmt0m$n66$1@news.task.gda.pl...
>
>> dlatego bierze sie sensownego instalatora na poziomie z którym możesz
>> rozmawiać jak z równym i widzisz ze ma coś w głowie
>
> W budowlance nia ma nikogo sensownego :-)
kiki... wiemy ze masz kompleksy, nie musisz ich publicznie jednak okazywać
opluwając zaradzniejszych od siebie, którzy coś konkretnego potrafią robić.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-07 21:11:22 - kiki
Marek Dyjor
news:jlp12e$d72$1@news.task.gda.pl...
>> W budowlance nia ma nikogo sensownego :-)
>
> kiki... wiemy ze masz kompleksy, nie musisz ich publicznie jednak okazywać
> opluwając zaradzniejszych od siebie, którzy coś konkretnego potrafią
> robić.
Zamiast wam liberalizować, deregulować zawody to powinni wam wprowadzić
koncesje na ich wykonywanie z obowiązkowym wpisywaniem klientów do bazy
danych. Tak żeby każdy mógł wiarygodnie zweryfikować. Za to powinny być
odpowiedzialne cechy, a nie żeby fortograf robił hydraulike, a śmieciarz
elektrykę.:-)
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-07 22:52:41 - Marek Dyjor
kiki wrote:
> Marek Dyjor wrote in message
> news:jlp12e$d72$1@news.task.gda.pl...
>
>>> W budowlance nia ma nikogo sensownego :-)
>>
>> kiki... wiemy ze masz kompleksy, nie musisz ich publicznie jednak
>> okazywać opluwając zaradzniejszych od siebie, którzy coś konkretnego
>> potrafią robić.
>
> Zamiast wam liberalizować, deregulować zawody to powinni wam
> wprowadzić koncesje na ich wykonywanie z obowiązkowym wpisywaniem
> klientów do bazy danych. Tak żeby każdy mógł wiarygodnie
> zweryfikować. Za to powinny być odpowiedzialne cechy, a nie żeby
> fortograf robił hydraulike, a śmieciarz elektrykę.:-)
a ty co robisz, niedorajdo życiowa.
Powinni ci obowiązkowo kazać zatrudnić koncesjonowaną firmę nawet do
przetykania kibla i pokazywać co miesiąc faktury w urzędzie skarbowym.
Szybko by ci rura zmiękła jakbyś zapłacił te 350 zeta za wymianę uszczelki w
baterii.
> Marek Dyjor
> news:jlp12e$d72$1@news.task.gda.pl...
>
>>> W budowlance nia ma nikogo sensownego :-)
>>
>> kiki... wiemy ze masz kompleksy, nie musisz ich publicznie jednak
>> okazywać opluwając zaradzniejszych od siebie, którzy coś konkretnego
>> potrafią robić.
>
> Zamiast wam liberalizować, deregulować zawody to powinni wam
> wprowadzić koncesje na ich wykonywanie z obowiązkowym wpisywaniem
> klientów do bazy danych. Tak żeby każdy mógł wiarygodnie
> zweryfikować. Za to powinny być odpowiedzialne cechy, a nie żeby
> fortograf robił hydraulike, a śmieciarz elektrykę.:-)
a ty co robisz, niedorajdo życiowa.
Powinni ci obowiązkowo kazać zatrudnić koncesjonowaną firmę nawet do
przetykania kibla i pokazywać co miesiąc faktury w urzędzie skarbowym.
Szybko by ci rura zmiękła jakbyś zapłacił te 350 zeta za wymianę uszczelki w
baterii.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-07 23:01:29 - Kris
W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 22:52:41 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> Szybko by ci rura zmiękła jakbyś zapłacił te 350 zeta za wymianę uszczelki w
> baterii.
Za która to uszczelkę z Chin zapłaciłbys Kikiemu jako licencjonowanemu importerowi uszczelek 310zł;)
> Szybko by ci rura zmiękła jakbyś zapłacił te 350 zeta za wymianę uszczelki w
> baterii.
Za która to uszczelkę z Chin zapłaciłbys Kikiemu jako licencjonowanemu importerowi uszczelek 310zł;)
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-08 05:22:47 - kiki
Kris
news:3783579.2519.1333832489300.JavaMail.geo-discussion-forums@vbhy13...
W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 22:52:41 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor
napisał:
> Szybko by ci rura zmiękła jakbyś zapłacił te 350 zeta za wymianę uszczelki
> w
> baterii.
> Za która to uszczelkę z Chin zapłaciłbys Kikiemu jako licencjonowanemu
> importerowi uszczelek 310zł;)
Właśnie :-)
Powinno być tak jak w Niemczech. Nie masz papierów mistrzowskich to nie
wolno ci malować ścian,a co dopiero robić hydraulikę.
Ile razy jestem za granicą to widzę, że szczyty są ocieplane jak należy czy
to w Nimczech czy nawer w Moskwie. Tylko, że tutaj u nas jest takie
partactwo.
Produkt z Chin zawsze może zwrócić i dostać kasę w sklepie. Jak wykonawca
źle zrobi to zwiewa. Nawet wykonawcy autostrad zwiali, nawet ci po Covec-u
są w stanie upadłości. Nie wiem co tam narobili ale pewnie tak coś zepsuli,
że naprawa przewyższa ich zysk.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-08 15:31:18 - Marek Dyjor
kiki wrote:
> Kris wrote in message
> news:3783579.2519.1333832489300.JavaMail.geo-discussion-forums@vbhy13...
> W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 22:52:41 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor
> napisał:
>
>> Szybko by ci rura zmiękła jakbyś zapłacił te 350 zeta za wymianę
>> uszczelki w
>> baterii.
>
>> Za która to uszczelkę z Chin zapłaciłbys Kikiemu jako
>> licencjonowanemu importerowi uszczelek 310zł;)
>
> Właśnie :-)
> Powinno być tak jak w Niemczech. Nie masz papierów mistrzowskich to
> nie wolno ci malować ścian,a co dopiero robić hydraulikę.
> Ile razy jestem za granicą to widzę, że szczyty są ocieplane jak
> należy czy to w Nimczech czy nawer w Moskwie. Tylko, że tutaj u nas
> jest takie partactwo.
tja i dzięki temu Niemcy w końcu sie nauczyli zatrudniać ludzi na czarno
żeby nie musieć płaci jak za woły za to samo co można mieć w normalnych
cenach.
> Kris
> news:3783579.2519.1333832489300.JavaMail.geo-discussion-forums@vbhy13...
> W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 22:52:41 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor
> napisał:
>
>> Szybko by ci rura zmiękła jakbyś zapłacił te 350 zeta za wymianę
>> uszczelki w
>> baterii.
>
>> Za która to uszczelkę z Chin zapłaciłbys Kikiemu jako
>> licencjonowanemu importerowi uszczelek 310zł;)
>
> Właśnie :-)
> Powinno być tak jak w Niemczech. Nie masz papierów mistrzowskich to
> nie wolno ci malować ścian,a co dopiero robić hydraulikę.
> Ile razy jestem za granicą to widzę, że szczyty są ocieplane jak
> należy czy to w Nimczech czy nawer w Moskwie. Tylko, że tutaj u nas
> jest takie partactwo.
tja i dzięki temu Niemcy w końcu sie nauczyli zatrudniać ludzi na czarno
żeby nie musieć płaci jak za woły za to samo co można mieć w normalnych
cenach.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-08 20:58:36 - kiki
Marek Dyjor
news:jls3ur$hrr$1@news.task.gda.pl...
> tja i dzięki temu Niemcy w końcu sie nauczyli zatrudniać ludzi na czarno
> żeby nie musieć płaci jak za woły za to samo co można mieć w normalnych
> cenach.
U nas wszystko kosztuje 2x. Raz jak budujesz i drugi raz jak poprawiasz po
partaczach.
Wychodzi na jedno.
W Moskwie widziałem jak budują i jestem pod wrażeniem.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-09 13:09:17 - Marek Dyjor
kiki wrote:
> Marek Dyjor wrote in message
> news:jls3ur$hrr$1@news.task.gda.pl...
>
>> tja i dzięki temu Niemcy w końcu sie nauczyli zatrudniać ludzi na
>> czarno żeby nie musieć płaci jak za woły za to samo co można mieć w
>> normalnych cenach.
>
> U nas wszystko kosztuje 2x. Raz jak budujesz i drugi raz jak
> poprawiasz po partaczach.
> Wychodzi na jedno.
> W Moskwie widziałem jak budują i jestem pod wrażeniem.
tja Rosja to wspaniały odnośnik do Polski :)
> Marek Dyjor
> news:jls3ur$hrr$1@news.task.gda.pl...
>
>> tja i dzięki temu Niemcy w końcu sie nauczyli zatrudniać ludzi na
>> czarno żeby nie musieć płaci jak za woły za to samo co można mieć w
>> normalnych cenach.
>
> U nas wszystko kosztuje 2x. Raz jak budujesz i drugi raz jak
> poprawiasz po partaczach.
> Wychodzi na jedno.
> W Moskwie widziałem jak budują i jestem pod wrażeniem.
tja Rosja to wspaniały odnośnik do Polski :)
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-09 17:36:54 - kiki
Marek Dyjor
news:jlug0q$s8a$1@news.task.gda.pl...
>> W Moskwie widziałem jak budują i jestem pod wrażeniem.
>
> tja Rosja to wspaniały odnośnik do Polski :)
Chciałbyś tam mieszkać :-) Tutaj, nawet w Warszawie jest zaścianek. Pojedź
do Moskwy i zobacz na własne oczy.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-09 20:04:04 - Marek Dyjor
kiki wrote:
> Marek Dyjor wrote in message
> news:jlug0q$s8a$1@news.task.gda.pl...
>
>>> W Moskwie widziałem jak budują i jestem pod wrażeniem.
>>
>> tja Rosja to wspaniały odnośnik do Polski :)
>
> Chciałbyś tam mieszkać :-) Tutaj, nawet w Warszawie jest zaścianek.
> Pojedź do Moskwy i zobacz na własne oczy.
Ale nie chciałbyś tam musieć żyć, nie bedąc członkiem kliki.
> Marek Dyjor
> news:jlug0q$s8a$1@news.task.gda.pl...
>
>>> W Moskwie widziałem jak budują i jestem pod wrażeniem.
>>
>> tja Rosja to wspaniały odnośnik do Polski :)
>
> Chciałbyś tam mieszkać :-) Tutaj, nawet w Warszawie jest zaścianek.
> Pojedź do Moskwy i zobacz na własne oczy.
Ale nie chciałbyś tam musieć żyć, nie bedąc członkiem kliki.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym?
2012-04-09 20:58:58 - Budyń
Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:jluvmo$rrp$1@inews.gazeta.pl...
>> tja Rosja to wspaniały odnośnik do Polski :)
>
> Chciałbyś tam mieszkać :-) Tutaj, nawet w Warszawie jest zaścianek. Pojedź
> do Moskwy i zobacz na własne oczy.
mylisz moskwe z rosją. Wyjedz 50km poza moskwę i podziwiaj...
b.
news:jluvmo$rrp$1@inews.gazeta.pl...
>> tja Rosja to wspaniały odnośnik do Polski :)
>
> Chciałbyś tam mieszkać :-) Tutaj, nawet w Warszawie jest zaścianek. Pojedź
> do Moskwy i zobacz na własne oczy.
mylisz moskwe z rosją. Wyjedz 50km poza moskwę i podziwiaj...
b.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym? [OT]
2012-04-09 21:12:25 - Marek Dyjor
Budyń wrote:
> Użytkownik kiki napisał w wiadomości
> news:jluvmo$rrp$1@inews.gazeta.pl...
>>> tja Rosja to wspaniały odnośnik do Polski :)
>>
>> Chciałbyś tam mieszkać :-) Tutaj, nawet w Warszawie jest zaścianek.
>> Pojedź do Moskwy i zobacz na własne oczy.
>
>
> mylisz moskwe z rosją. Wyjedz 50km poza moskwę i podziwiaj...
myślę że w latach trzydziestych kiki by sie zachwycał wspaniałymi
osiągnięciami rzeszy niemieckiej.
jakby mieszkał w Rosji i był zwykłym obywatelem to by sie szybko przekonał
jaki to jest raj na ziemi, podobnie jak Chiny dla zwykłego obywatela. Kraje
demokratyczne mają to do siebie, że każdemu gwarantują pewne co najmniej
minimum wolności i praw, nawet gdy jest sie biedakiem. Kraje takie jak Rosja
czy Chiny zwykłych obywateli traktują jak mierzwę.
Życie w kraju gdzie jest się na łasce władzy na dłuższą metę jest raczej
przykre.
> Użytkownik kiki
> news:jluvmo$rrp$1@inews.gazeta.pl...
>>> tja Rosja to wspaniały odnośnik do Polski :)
>>
>> Chciałbyś tam mieszkać :-) Tutaj, nawet w Warszawie jest zaścianek.
>> Pojedź do Moskwy i zobacz na własne oczy.
>
>
> mylisz moskwe z rosją. Wyjedz 50km poza moskwę i podziwiaj...
myślę że w latach trzydziestych kiki by sie zachwycał wspaniałymi
osiągnięciami rzeszy niemieckiej.
jakby mieszkał w Rosji i był zwykłym obywatelem to by sie szybko przekonał
jaki to jest raj na ziemi, podobnie jak Chiny dla zwykłego obywatela. Kraje
demokratyczne mają to do siebie, że każdemu gwarantują pewne co najmniej
minimum wolności i praw, nawet gdy jest sie biedakiem. Kraje takie jak Rosja
czy Chiny zwykłych obywateli traktują jak mierzwę.
Życie w kraju gdzie jest się na łasce władzy na dłuższą metę jest raczej
przykre.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym? [OT]
2012-04-11 00:56:18 - kiki
Marek Dyjor
news:jlvcak$c17$1@news.task.gda.pl...
> myślę że w latach trzydziestych kiki by sie zachwycał wspaniałymi
> osiągnięciami rzeszy niemieckiej.
Oglądałem w TV na TVP Historia taki program gdzie omawiali rzeczywistość
historyczną na podstawie filmoteki po 45 roku.
I co ciekawe jeden profesor mówił, że Józef Beck były minister spraw
zagranicznych był oszukiwany przez szpiega ZSRR co do nieagresji ZSRR na
Polskę. I co ciekawe mówił, że był moment, że Polska mogła się przyłączyć do
Hitlera tak jak Włochy, Rumunia, Wegry.
Podobno represje na Polakach wynikały tylko z tej odmowy udziału Polski jako
sojusznika Hitlera.
Wszakże zylibyśmy w ciekawych czasach :-)
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym? [OT]
2012-04-11 05:10:37 - Marek Dyjor
kiki wrote:
> Marek Dyjor wrote in message
> news:jlvcak$c17$1@news.task.gda.pl...
>
>> myślę że w latach trzydziestych kiki by sie zachwycał wspaniałymi
>> osiągnięciami rzeszy niemieckiej.
>
> Oglądałem w TV na TVP Historia taki program gdzie omawiali
> rzeczywistość historyczną na podstawie filmoteki po 45 roku.
> I co ciekawe jeden profesor mówił, że Józef Beck były minister spraw
> zagranicznych był oszukiwany przez szpiega ZSRR co do nieagresji ZSRR
> na Polskę. I co ciekawe mówił, że był moment, że Polska mogła się
> przyłączyć do Hitlera tak jak Włochy, Rumunia, Wegry.
> Podobno represje na Polakach wynikały tylko z tej odmowy udziału
> Polski jako sojusznika Hitlera.
> Wszakże zylibyśmy w ciekawych czasach :-)
Polytykal fikszyn
rozumiem że w gruncie rzeczy podoba ci sie to co działo się w Nimeczech w
tych czasach.
> Marek Dyjor
> news:jlvcak$c17$1@news.task.gda.pl...
>
>> myślę że w latach trzydziestych kiki by sie zachwycał wspaniałymi
>> osiągnięciami rzeszy niemieckiej.
>
> Oglądałem w TV na TVP Historia taki program gdzie omawiali
> rzeczywistość historyczną na podstawie filmoteki po 45 roku.
> I co ciekawe jeden profesor mówił, że Józef Beck były minister spraw
> zagranicznych był oszukiwany przez szpiega ZSRR co do nieagresji ZSRR
> na Polskę. I co ciekawe mówił, że był moment, że Polska mogła się
> przyłączyć do Hitlera tak jak Włochy, Rumunia, Wegry.
> Podobno represje na Polakach wynikały tylko z tej odmowy udziału
> Polski jako sojusznika Hitlera.
> Wszakże zylibyśmy w ciekawych czasach :-)
Polytykal fikszyn
rozumiem że w gruncie rzeczy podoba ci sie to co działo się w Nimeczech w
tych czasach.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym? [OT]
2012-04-11 16:09:04 - kiki
Marek Dyjor
news:jm2sna$8a1$1@news.task.gda.pl...
> Polytykal fikszyn
>
> rozumiem że w gruncie rzeczy podoba ci sie to co działo się w Nimeczech w
> tych czasach.
Może linki nie bezpośrednio do tamtego historyka ale poczytaj:
media.wp.pl/kat,1022939,rfbawp,1157134455259,wid,8484693,wiadomosc.html
wiadomosci.onet.pl/nauka/zaskakujace-ustalenia-sojusz-hitlera-z-polska,1,4779453,wiadomosc.html
wyborcza.pl/1,101285,6977779,Jak_Polska_grala_z_Hitlerem.html
Sam się zdziwiłem :-)
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym? [OT]
2012-04-11 17:17:48 - Marek Dyjor
kiki wrote:
> Marek Dyjor wrote in message
> news:jm2sna$8a1$1@news.task.gda.pl...
>
>> Polytykal fikszyn
>>
>> rozumiem że w gruncie rzeczy podoba ci sie to co działo się w
>> Nimeczech w tych czasach.
jak zwykle unikasz niewygodnych pytań.
>
> Może linki nie bezpośrednio do tamtego historyka ale poczytaj:
>
> media.wp.pl/kat,1022939,rfbawp,1157134455259,wid,8484693,wiadomosc.html
> wiadomosci.onet.pl/nauka/zaskakujace-ustalenia-sojusz-hitlera-z-polska,1,4779453,wiadomosc.html
> wyborcza.pl/1,101285,6977779,Jak_Polska_grala_z_Hitlerem.html
>
> Sam się zdziwiłem :-)
ja sie nie dziwię... dodam jednak ze Hitler generalnie miał jak najgorsze
zdanie o słowianach, uważał ich za rasę niewolników.
> Marek Dyjor
> news:jm2sna$8a1$1@news.task.gda.pl...
>
>> Polytykal fikszyn
>>
>> rozumiem że w gruncie rzeczy podoba ci sie to co działo się w
>> Nimeczech w tych czasach.
jak zwykle unikasz niewygodnych pytań.
>
> Może linki nie bezpośrednio do tamtego historyka ale poczytaj:
>
> media.wp.pl/kat,1022939,rfbawp,1157134455259,wid,8484693,wiadomosc.html
> wiadomosci.onet.pl/nauka/zaskakujace-ustalenia-sojusz-hitlera-z-polska,1,4779453,wiadomosc.html
> wyborcza.pl/1,101285,6977779,Jak_Polska_grala_z_Hitlerem.html
>
> Sam się zdziwiłem :-)
ja sie nie dziwię... dodam jednak ze Hitler generalnie miał jak najgorsze
zdanie o słowianach, uważał ich za rasę niewolników.
Re: Jakie projekty warto brać razem z budowlanym? [OT]
2012-04-11 20:50:24 - kiki
Marek Dyjor
news:jm47al$525$1@news.task.gda.pl...
> ja sie nie dziwię... dodam jednak ze Hitler generalnie miał jak najgorsze
> zdanie o słowianach, uważał ich za rasę niewolników.
Moj ojciec do 5 roku życia nie znał polskiego :-) Z rodziny niemieckiej :-)
nie chcę się wypowiadać gdyż mam inny punkt widzenia z tym związany :-)
