pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-04 15:37:29 - Albercik
Witam
Tak się zastanawiam jak tu tanio ogrzać dom, no i taki szalony pomysł mi
wpadł do głowy..
Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
zasilanym gazem ziemnym?
wiem, że silnik spalinowy ma dużo strat, ale te straty idą w ciepło,
więc do wykorzystania, dodatkowo, że jest to większa temperatura(90stC)
niż z PC to jest to zaleta.
Do napędu PC potrzebujemy bardzo niewiele mocy porównując to do mocy
oferowanej przez silniki montowane we współczesnych samochodach, tak
więc silnik nie będzie przeciążony.
Problemem zapewne jest hałas pracującego silnika. Ale współczesne
silniki są bardzo ciche, kwestia dobrego zawieszenia i tłumika. A z
drugiej strony, jak ktoś zakłada PC to i ogrodu ma kawałek żeby dolne
źródło zrobić, to i jakaś kanciapa w ogrodzie, poza domem się znajdzie
na taką kotłownie.
Kolejną wadą są koszty eksploatacji silnika spalinowego i jego
żywotność, ale to może na razie zostawię na marginesie, zależnie od tego
jak wyjdzie bilans energetyczny..
Potrafił by ktoś na kolanie policzyć czy by się opłacało?
Tak się zastanawiam jak tu tanio ogrzać dom, no i taki szalony pomysł mi
wpadł do głowy..
Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
zasilanym gazem ziemnym?
wiem, że silnik spalinowy ma dużo strat, ale te straty idą w ciepło,
więc do wykorzystania, dodatkowo, że jest to większa temperatura(90stC)
niż z PC to jest to zaleta.
Do napędu PC potrzebujemy bardzo niewiele mocy porównując to do mocy
oferowanej przez silniki montowane we współczesnych samochodach, tak
więc silnik nie będzie przeciążony.
Problemem zapewne jest hałas pracującego silnika. Ale współczesne
silniki są bardzo ciche, kwestia dobrego zawieszenia i tłumika. A z
drugiej strony, jak ktoś zakłada PC to i ogrodu ma kawałek żeby dolne
źródło zrobić, to i jakaś kanciapa w ogrodzie, poza domem się znajdzie
na taką kotłownie.
Kolejną wadą są koszty eksploatacji silnika spalinowego i jego
żywotność, ale to może na razie zostawię na marginesie, zależnie od tego
jak wyjdzie bilans energetyczny..
Potrafił by ktoś na kolanie policzyć czy by się opłacało?
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-04 15:50:21 - Kris
W dniu środa, 4 kwietnia 2012, 15:37:29 UTC+2 użytkownik Albercik napisał:
> Potrafił by ktoś na kolanie policzyć czy by się opłacało?
Piszesz o silnikach samochodowych, może od np motoru by starczył?
Zgrubsza oszacowac to mozesz jak ustalisz ile LPG zuzywa silnik -przyjmijmy jakis mały 900-1100cm3 na postoju. Zakładam że do napędu spreżarki nie zużyje więcej jak na wolnych obrotach podczas postoju auta.
Na mój nos wyjdzie drożej jak koszt prądu ale może ktoś to policzy.
> Potrafił by ktoś na kolanie policzyć czy by się opłacało?
Piszesz o silnikach samochodowych, może od np motoru by starczył?
Zgrubsza oszacowac to mozesz jak ustalisz ile LPG zuzywa silnik -przyjmijmy jakis mały 900-1100cm3 na postoju. Zakładam że do napędu spreżarki nie zużyje więcej jak na wolnych obrotach podczas postoju auta.
Na mój nos wyjdzie drożej jak koszt prądu ale może ktoś to policzy.
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-04 15:52:08 - masti
Dnia pięknego Wed, 04 Apr 2012 15:37:29 +0200 osobnik zwany Albercik
wystukał:
> Witam
> Tak się zastanawiam jak tu tanio ogrzać dom, no i taki szalony pomysł mi
> wpadł do głowy..
> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
> zasilanym gazem ziemnym?
> wiem, że silnik spalinowy ma dużo strat, ale te straty idą w ciepło,
> więc do wykorzystania, dodatkowo, że jest to większa temperatura(90stC)
> niż z PC to jest to zaleta.
> Do napędu PC potrzebujemy bardzo niewiele mocy porównując to do mocy
> oferowanej przez silniki montowane we współczesnych samochodach
do napedu PC potrzebujesz pojedynczych kW więc to raczej silniczek od
kosiarki czy generatora a nie samochodowy.
Moim zdaniem to przerost formy nad treścią :)
--
mst gazeta <.> pl
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett
wystukał:
> Witam
> Tak się zastanawiam jak tu tanio ogrzać dom, no i taki szalony pomysł mi
> wpadł do głowy..
> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
> zasilanym gazem ziemnym?
> wiem, że silnik spalinowy ma dużo strat, ale te straty idą w ciepło,
> więc do wykorzystania, dodatkowo, że jest to większa temperatura(90stC)
> niż z PC to jest to zaleta.
> Do napędu PC potrzebujemy bardzo niewiele mocy porównując to do mocy
> oferowanej przez silniki montowane we współczesnych samochodach
do napedu PC potrzebujesz pojedynczych kW więc to raczej silniczek od
kosiarki czy generatora a nie samochodowy.
Moim zdaniem to przerost formy nad treścią :)
--
mst
-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię, to grunt zabija! T.Pratchett
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-04 15:56:58 - Albercik
W dniu 04.04.2012 15:52, masti pisze:
>> Do napędu PC potrzebujemy bardzo niewiele mocy porównując to do mocy
>> oferowanej przez silniki montowane we współczesnych samochodach
>
> do napedu PC potrzebujesz pojedynczych kW więc to raczej silniczek od
> kosiarki czy generatora a nie samochodowy.
>
Zgadza się, ale obserwuje coś akiego że z silnikami to jak z psami - im
mniejszy tym więcej hałasu robi. A do tego te od kosiarek to pracują
pojedyncze godziny w roku więc i ich trwałość nie będzie zbyt dobra. A
np taki silnik od tico czy innego malucha można dostać za grosze
(używane) i nie obciążone za bardzo chwilę pewnie by popracował..
>> Do napędu PC potrzebujemy bardzo niewiele mocy porównując to do mocy
>> oferowanej przez silniki montowane we współczesnych samochodach
>
> do napedu PC potrzebujesz pojedynczych kW więc to raczej silniczek od
> kosiarki czy generatora a nie samochodowy.
>
Zgadza się, ale obserwuje coś akiego że z silnikami to jak z psami - im
mniejszy tym więcej hałasu robi. A do tego te od kosiarek to pracują
pojedyncze godziny w roku więc i ich trwałość nie będzie zbyt dobra. A
np taki silnik od tico czy innego malucha można dostać za grosze
(używane) i nie obciążone za bardzo chwilę pewnie by popracował..
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-05 00:22:36 - Jeffrey
Albercik wrote:
> W dniu 04.04.2012 15:52, masti pisze:
>>> Do napędu PC potrzebujemy bardzo niewiele mocy porównując to do
>>> mocy
>>> oferowanej przez silniki montowane we współczesnych samochodach
>>
>> do napedu PC potrzebujesz pojedynczych kW więc to raczej silniczek
>> od
>> kosiarki czy generatora a nie samochodowy.
>>
> Zgadza się, ale obserwuje coś akiego że z silnikami to jak z psami -
> im mniejszy tym więcej hałasu robi. A do tego te od kosiarek to
> pracują pojedyncze godziny w roku więc i ich trwałość nie będzie
> zbyt dobra. A np taki silnik od tico czy innego malucha można
> dostać za grosze (używane) i nie obciążone za bardzo chwilę pewnie
> by
> popracował..
twój silnik będzie jechał z prędkością powiedzmy 100km/h to daje
2400km/dobę a to 72tyś km na miesiąc
normalnie co 30tyś km musisz wymienić olej czyli 2x w miesiącu
a żywotność silnika to ile? 500tyś km może 1milion km to raptem około
roku użytkowania
teoria nie wygląda za dobrze
jeffrey
> W dniu 04.04.2012 15:52, masti pisze:
>>> Do napędu PC potrzebujemy bardzo niewiele mocy porównując to do
>>> mocy
>>> oferowanej przez silniki montowane we współczesnych samochodach
>>
>> do napedu PC potrzebujesz pojedynczych kW więc to raczej silniczek
>> od
>> kosiarki czy generatora a nie samochodowy.
>>
> Zgadza się, ale obserwuje coś akiego że z silnikami to jak z psami -
> im mniejszy tym więcej hałasu robi. A do tego te od kosiarek to
> pracują pojedyncze godziny w roku więc i ich trwałość nie będzie
> zbyt dobra. A np taki silnik od tico czy innego malucha można
> dostać za grosze (używane) i nie obciążone za bardzo chwilę pewnie
> by
> popracował..
twój silnik będzie jechał z prędkością powiedzmy 100km/h to daje
2400km/dobę a to 72tyś km na miesiąc
normalnie co 30tyś km musisz wymienić olej czyli 2x w miesiącu
a żywotność silnika to ile? 500tyś km może 1milion km to raptem około
roku użytkowania
teoria nie wygląda za dobrze
jeffrey
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-08 00:12:12 - bajcik@kolos.math.uni.lodz.pl
Jeffrey pisze:
> twój silnik będzie jechał z prędkością powiedzmy 100km/h to daje
> 2400km/dobę a to 72tyś km na miesiąc
> normalnie co 30tyś km musisz wymienić olej czyli 2x w miesiącu
> a żywotność silnika to ile? 500tyś km może 1milion km to raptem około
> roku użytkowania
Mam przeczucie że silniki najbardziej zużywają się przy odpalaniu, pracy
na sucho i na zimno. Takie non-stop używane auta uzyskują zaskakujące
duże przebiegi (jak pisali na pl.misc.samochody).
Chłodnicę oleju bym zamontował koniecznie.
Niejaki adam_mk z muratora ma taki kogeneratorek bazujący na silniku
Sierry, napędzany LPG. Możnaby go podpytać co i jak. Ale on używa go
głównie do produkcji prądu (który magazynuje w akumulatorach), a ciepło
jest odpadem (który też magazynuje w buforze)
bajcik
> twój silnik będzie jechał z prędkością powiedzmy 100km/h to daje
> 2400km/dobę a to 72tyś km na miesiąc
> normalnie co 30tyś km musisz wymienić olej czyli 2x w miesiącu
> a żywotność silnika to ile? 500tyś km może 1milion km to raptem około
> roku użytkowania
Mam przeczucie że silniki najbardziej zużywają się przy odpalaniu, pracy
na sucho i na zimno. Takie non-stop używane auta uzyskują zaskakujące
duże przebiegi (jak pisali na pl.misc.samochody).
Chłodnicę oleju bym zamontował koniecznie.
Niejaki adam_mk z muratora ma taki kogeneratorek bazujący na silniku
Sierry, napędzany LPG. Możnaby go podpytać co i jak. Ale on używa go
głównie do produkcji prądu (który magazynuje w akumulatorach), a ciepło
jest odpadem (który też magazynuje w buforze)
bajcik
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-08 00:08:07 - bajcik@kolos.math.uni.lodz.pl
masti pisze:
> Dnia pięknego Wed, 04 Apr 2012 15:37:29 +0200 osobnik zwany Albercik
> wystukał:
>
>> Witam
>> Tak się zastanawiam jak tu tanio ogrzać dom, no i taki szalony pomysł mi
>> wpadł do głowy..
>> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
>> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
>> zasilanym gazem ziemnym?
>> wiem, że silnik spalinowy ma dużo strat, ale te straty idą w ciepło,
>> więc do wykorzystania, dodatkowo, że jest to większa temperatura(90stC)
>> niż z PC to jest to zaleta.
>> Do napędu PC potrzebujemy bardzo niewiele mocy porównując to do mocy
>> oferowanej przez silniki montowane we współczesnych samochodach
>
> do napedu PC potrzebujesz pojedynczych kW więc to raczej silniczek od
> kosiarki czy generatora a nie samochodowy.
Raczej dałbym większą pojemność niż kosiarkowy, ale za to mniejsze
obroty. Przykładowy silnik z CC700 ma kilka KM na niskich obrotach przy
pełnym obciążeniu
imageshack.us/photo/my-images/140/pic0010x.jpg/
No i samochodowe silniki mają płaszcz wodny, co wydaje się sporą zaletą.
bajcik
> Dnia pięknego Wed, 04 Apr 2012 15:37:29 +0200 osobnik zwany Albercik
> wystukał:
>
>> Witam
>> Tak się zastanawiam jak tu tanio ogrzać dom, no i taki szalony pomysł mi
>> wpadł do głowy..
>> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
>> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
>> zasilanym gazem ziemnym?
>> wiem, że silnik spalinowy ma dużo strat, ale te straty idą w ciepło,
>> więc do wykorzystania, dodatkowo, że jest to większa temperatura(90stC)
>> niż z PC to jest to zaleta.
>> Do napędu PC potrzebujemy bardzo niewiele mocy porównując to do mocy
>> oferowanej przez silniki montowane we współczesnych samochodach
>
> do napedu PC potrzebujesz pojedynczych kW więc to raczej silniczek od
> kosiarki czy generatora a nie samochodowy.
Raczej dałbym większą pojemność niż kosiarkowy, ale za to mniejsze
obroty. Przykładowy silnik z CC700 ma kilka KM na niskich obrotach przy
pełnym obciążeniu
imageshack.us/photo/my-images/140/pic0010x.jpg/
No i samochodowe silniki mają płaszcz wodny, co wydaje się sporą zaletą.
bajcik
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-04 15:53:49 - Budyń
Użytkownik Albercik napisał w wiadomości
news:jlhiqr$4lk$1@node2.news.atman.pl...
> Potrafił by ktoś na kolanie policzyć czy by się opłacało?
za dużo przemian energii, sprawnosc o kant dupy potłuc. Jesli źródłem
energii ma być benzyna lub gaz to należy użyć pompy ciepła (chłodziarki)
typu absorpcyjnego. Rzecz juz wymyślona tyle ze zwykle wykorzystuje sie
ciepło odpadowe.
b.
news:jlhiqr$4lk$1@node2.news.atman.pl...
> Potrafił by ktoś na kolanie policzyć czy by się opłacało?
za dużo przemian energii, sprawnosc o kant dupy potłuc. Jesli źródłem
energii ma być benzyna lub gaz to należy użyć pompy ciepła (chłodziarki)
typu absorpcyjnego. Rzecz juz wymyślona tyle ze zwykle wykorzystuje sie
ciepło odpadowe.
b.
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-04 15:54:08 - 4CX250
Gazownicy nie zgodzą się na zasilanie silnika z sieci gazowej więc
pozostanie ci samowola budowlana gdyż instalacje gazowe są wykonywane na
pozwolenie na budowę.
Pierwsza lepsza kontrola i jak zapacisz kilkadziesiąt tysięcy za samowolę to
ci przejdzie.
Marek
pozostanie ci samowola budowlana gdyż instalacje gazowe są wykonywane na
pozwolenie na budowę.
Pierwsza lepsza kontrola i jak zapacisz kilkadziesiąt tysięcy za samowolę to
ci przejdzie.
Marek
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-04 15:59:43 - Budyń
Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f7c5282$0$1303$65785112@news.neostrada.pl...
> Gazownicy nie zgodzą się na zasilanie silnika z sieci gazowej więc
a ze niby dlaczego mieli by sie nie zgodzic?
b.
news:4f7c5282$0$1303$65785112@news.neostrada.pl...
> Gazownicy nie zgodzą się na zasilanie silnika z sieci gazowej więc
a ze niby dlaczego mieli by sie nie zgodzic?
b.
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-04 16:01:38 - Kris
W dniu środa, 4 kwietnia 2012, 15:54:08 UTC+2 użytkownik 4CX250 napisał:
> Gazownicy nie zgodzą się na zasilanie silnika z sieci gazowej więc
> pozostanie ci samowola budowlana gdyż instalacje gazowe są wykonywane na
> pozwolenie na budowę.
> Pierwsza lepsza kontrola i jak zapacisz kilkadziesiąt tysięcy za samowolę to
> ci przejdzie.
Ale nikt mu pewnie nie zabroni napełniać butli bezpośrednio z sieci gazowej i tą butlą zasilac silnik;)
Oczywiście to bez sensu ale teoretycznie mozliwe.;)
> Gazownicy nie zgodzą się na zasilanie silnika z sieci gazowej więc
> pozostanie ci samowola budowlana gdyż instalacje gazowe są wykonywane na
> pozwolenie na budowę.
> Pierwsza lepsza kontrola i jak zapacisz kilkadziesiąt tysięcy za samowolę to
> ci przejdzie.
Ale nikt mu pewnie nie zabroni napełniać butli bezpośrednio z sieci gazowej i tą butlą zasilac silnik;)
Oczywiście to bez sensu ale teoretycznie mozliwe.;)
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-04 21:11:31 - bogart
Użytkownik Kris napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:21249779.1.1333548098195.JavaMail.geo-discussion-forums@vbgu10...
W dniu środa, 4 kwietnia 2012, 15:54:08 UTC+2 użytkownik 4CX250 napisał:
> Gazownicy nie zgodzą się na zasilanie silnika z sieci gazowej więc
> pozostanie ci samowola budowlana gdyż instalacje gazowe są wykonywane na
> pozwolenie na budowę.
> Pierwsza lepsza kontrola i jak zapacisz kilkadziesiąt tysięcy za samowolę
> to
> ci przejdzie.
Ale nikt mu pewnie nie zabroni napełniać butli bezpośrednio z sieci gazowej
i tą butlą zasilac silnik;)
Oczywiście to bez sensu ale teoretycznie mozliwe.;)
Witam,
możliwe, ale nielegalne. Paliwo gazowe używane do napędu silników obłożone
jest inną akcyzą. Analogicznie nie wolno tankować
instalacji samochodowych LPG z butli czy zbiorników przeznaczonych do
instalacji grzewczych.
Ale to tak tylko na marginesie ...
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-04 21:21:40 - Albercik
W dniu 04.04.2012 21:11, bogart pisze:
> Witam,
> możliwe, ale nielegalne. Paliwo gazowe używane do napędu silników
> obłożone jest inną akcyzą. Analogicznie nie wolno tankować
> instalacji samochodowych LPG z butli czy zbiorników przeznaczonych do
> instalacji grzewczych.
> Ale to tak tylko na marginesie ...
Ale przecież to paliwo będzie zużyte do ogrzewania a nie do napędu
samochodu, więc akcyza nie łapie! Co z tego że to silnik samochodowy?
> Witam,
> możliwe, ale nielegalne. Paliwo gazowe używane do napędu silników
> obłożone jest inną akcyzą. Analogicznie nie wolno tankować
> instalacji samochodowych LPG z butli czy zbiorników przeznaczonych do
> instalacji grzewczych.
> Ale to tak tylko na marginesie ...
Ale przecież to paliwo będzie zużyte do ogrzewania a nie do napędu
samochodu, więc akcyza nie łapie! Co z tego że to silnik samochodowy?
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-06 19:31:33 - Cezary Daniluk
W dniu 2012-04-04 21:11, bogart pisze:
> Witam,
> możliwe, ale nielegalne. Paliwo gazowe używane do napędu silników
> obłożone jest inną akcyzą. Analogicznie nie wolno tankować
> instalacji samochodowych LPG z butli czy zbiorników przeznaczonych do
> instalacji grzewczych.
> Ale to tak tylko na marginesie ...
Jak nielegalne ? a czy on chce samochód tym gazem napędzać czy pędzić
silnik napędzający powiedzmy generator prądu.
Pozdrawiam !
PS:
A może mały silniczek diesla (na pompie rotacyjnej) który ma o niebo
większą sprawność i mniejsze zużycie paliwa od benzyniaka, i możesz go
pędzić olejem opałowym, jadalnym lub czymkolwiek aby było tłuste i się
paliło :D
Chociażby 1,0 od daihatsu charade ;)
> Witam,
> możliwe, ale nielegalne. Paliwo gazowe używane do napędu silników
> obłożone jest inną akcyzą. Analogicznie nie wolno tankować
> instalacji samochodowych LPG z butli czy zbiorników przeznaczonych do
> instalacji grzewczych.
> Ale to tak tylko na marginesie ...
Jak nielegalne ? a czy on chce samochód tym gazem napędzać czy pędzić
silnik napędzający powiedzmy generator prądu.
Pozdrawiam !
PS:
A może mały silniczek diesla (na pompie rotacyjnej) który ma o niebo
większą sprawność i mniejsze zużycie paliwa od benzyniaka, i możesz go
pędzić olejem opałowym, jadalnym lub czymkolwiek aby było tłuste i się
paliło :D
Chociażby 1,0 od daihatsu charade ;)
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-06 20:13:15 - Andrzej Lawa
W dniu 06.04.2012 19:31, Cezary Daniluk pisze:
> A może mały silniczek diesla (na pompie rotacyjnej) który ma o niebo
> większą sprawność i mniejsze zużycie paliwa od benzyniaka, i możesz go
> pędzić olejem opałowym, jadalnym lub czymkolwiek aby było tłuste i się
> paliło :D
>
> Chociażby 1,0 od daihatsu charade ;)
Ale żeby być w 100% legalnie - musiałbyś odprowadzać akcyzę.
> A może mały silniczek diesla (na pompie rotacyjnej) który ma o niebo
> większą sprawność i mniejsze zużycie paliwa od benzyniaka, i możesz go
> pędzić olejem opałowym, jadalnym lub czymkolwiek aby było tłuste i się
> paliło :D
>
> Chociażby 1,0 od daihatsu charade ;)
Ale żeby być w 100% legalnie - musiałbyś odprowadzać akcyzę.
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-06 22:17:30 - Grzegorz
> Ale żeby być w 100% legalnie - musiałbyś odprowadzać akcyzę.
Nie musiałby.
I będzie to w 100% legalnie.
W związku z tym, że jest to istotny czynnik kosztowy a nawet sankcyjny:
Wskaż przepis który tak każe robić.
G
Nie musiałby.
I będzie to w 100% legalnie.
W związku z tym, że jest to istotny czynnik kosztowy a nawet sankcyjny:
Wskaż przepis który tak każe robić.
G
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-04 19:43:54 - Ktos
> Witam
> Tak się zastanawiam jak tu tanio ogrzać dom, no i taki szalony pomysł mi
> wpadł do głowy..
> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
> zasilanym gazem ziemnym?
W zasadzie to jesteś już o mały kroczek od wynalezienia perpetum mobile :-)
Jeszcze tylko trochę wystarczy mocniej sprężyć, podnieść tempetaturę w
obiegu wtórnym...i napędzać silnik parowy :-))
Jakby co, to pamiętaj o grupie, z której dostałeś poradę:-). Daj jakieś
dobre upusty na gotowe urządzenie....
> Tak się zastanawiam jak tu tanio ogrzać dom, no i taki szalony pomysł mi
> wpadł do głowy..
> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
> zasilanym gazem ziemnym?
W zasadzie to jesteś już o mały kroczek od wynalezienia perpetum mobile :-)
Jeszcze tylko trochę wystarczy mocniej sprężyć, podnieść tempetaturę w
obiegu wtórnym...i napędzać silnik parowy :-))
Jakby co, to pamiętaj o grupie, z której dostałeś poradę:-). Daj jakieś
dobre upusty na gotowe urządzenie....
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-04 20:05:11 - inż. Jaskiniowy
W dniu 2012-04-04 15:37, Albercik pisze:
> Witam
> Tak się zastanawiam jak tu tanio ogrzać dom, no i taki szalony pomysł mi
> wpadł do głowy..
> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
> zasilanym gazem ziemnym?
> wiem, że silnik spalinowy ma dużo strat, ale te straty idą w ciepło,
> więc do wykorzystania, dodatkowo, że jest to większa temperatura(90stC)
> niż z PC to jest to zaleta.
> Do napędu PC potrzebujemy bardzo niewiele mocy porównując to do mocy
> oferowanej przez silniki montowane we współczesnych samochodach, tak
> więc silnik nie będzie przeciążony.
> Problemem zapewne jest hałas pracującego silnika. Ale współczesne
> silniki są bardzo ciche, kwestia dobrego zawieszenia i tłumika. A z
> drugiej strony, jak ktoś zakłada PC to i ogrodu ma kawałek żeby dolne
> źródło zrobić, to i jakaś kanciapa w ogrodzie, poza domem się znajdzie
> na taką kotłownie.
> Kolejną wadą są koszty eksploatacji silnika spalinowego i jego
> żywotność, ale to może na razie zostawię na marginesie, zależnie od tego
> jak wyjdzie bilans energetyczny..
>
> Potrafił by ktoś na kolanie policzyć czy by się opłacało?
>
Żeby odzyskać energię ze spalin na wydechu proponuję 5 połączonych
szeregowo rekuperatorów oraz wyjście spalin na pokój dzienny.
> Witam
> Tak się zastanawiam jak tu tanio ogrzać dom, no i taki szalony pomysł mi
> wpadł do głowy..
> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
> zasilanym gazem ziemnym?
> wiem, że silnik spalinowy ma dużo strat, ale te straty idą w ciepło,
> więc do wykorzystania, dodatkowo, że jest to większa temperatura(90stC)
> niż z PC to jest to zaleta.
> Do napędu PC potrzebujemy bardzo niewiele mocy porównując to do mocy
> oferowanej przez silniki montowane we współczesnych samochodach, tak
> więc silnik nie będzie przeciążony.
> Problemem zapewne jest hałas pracującego silnika. Ale współczesne
> silniki są bardzo ciche, kwestia dobrego zawieszenia i tłumika. A z
> drugiej strony, jak ktoś zakłada PC to i ogrodu ma kawałek żeby dolne
> źródło zrobić, to i jakaś kanciapa w ogrodzie, poza domem się znajdzie
> na taką kotłownie.
> Kolejną wadą są koszty eksploatacji silnika spalinowego i jego
> żywotność, ale to może na razie zostawię na marginesie, zależnie od tego
> jak wyjdzie bilans energetyczny..
>
> Potrafił by ktoś na kolanie policzyć czy by się opłacało?
>
Żeby odzyskać energię ze spalin na wydechu proponuję 5 połączonych
szeregowo rekuperatorów oraz wyjście spalin na pokój dzienny.
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-06 22:25:38 - Grzegorz
> > Potrafił by ktoś na kolanie policzyć czy by się opłacało?
> >
> Żeby odzyskać energię ze spalin na wydechu proponuję 5 połączonych
> szeregowo rekuperatorów oraz wyjście spalin na pokój dzienny.
Nie krytykuj!
Przedstaw argument, że to nie ma sensu.
Np bilans cieplny lub energetyczny.
Pomysł nie jest tak znowu rewelacyjny ani odkrywczy.
Takie skojarzone wytwarzanie energii nazywa się kogeneracja a stosujące je
elektrownie nazywane są elektrociepłowniami kogeneracyjnymi i mają one
przewagę nad zwykłymi elektrowniami.
Prócz energii elektrycznej sprzedają też energię cieplną.
G
> >
> Żeby odzyskać energię ze spalin na wydechu proponuję 5 połączonych
> szeregowo rekuperatorów oraz wyjście spalin na pokój dzienny.
Nie krytykuj!
Przedstaw argument, że to nie ma sensu.
Np bilans cieplny lub energetyczny.
Pomysł nie jest tak znowu rewelacyjny ani odkrywczy.
Takie skojarzone wytwarzanie energii nazywa się kogeneracja a stosujące je
elektrownie nazywane są elektrociepłowniami kogeneracyjnymi i mają one
przewagę nad zwykłymi elektrowniami.
Prócz energii elektrycznej sprzedają też energię cieplną.
G
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-05 11:51:31 - Lisciasty
To już lepiej jakaś kogeneracja, prąd z ciepłem produkowany z jakiegoś
biogazu czy innego szlamu :> Takie coś może i by działało ale koszt
eksploatacji i problemy z zagospodarowaniem tego byłyby raczej
niemałe. A zaletą pompy ciepła jest fakt że ona działa i do kotłowni
wchodzisz tylko ścierać kurz ;)
L.
biogazu czy innego szlamu :> Takie coś może i by działało ale koszt
eksploatacji i problemy z zagospodarowaniem tego byłyby raczej
niemałe. A zaletą pompy ciepła jest fakt że ona działa i do kotłowni
wchodzisz tylko ścierać kurz ;)
L.
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-05 14:34:07 - rrr
Użytkownik Lisciasty napisał:
A zaletą pompy ciepła jest fakt że ona działa i do kotłowni
> wchodzisz tylko ścierać kurz ;)
>
> L.
Raczej odwiesić siekierę po aktywnym wypoczynku :)
pozdrawiam
rafał
A zaletą pompy ciepła jest fakt że ona działa i do kotłowni
> wchodzisz tylko ścierać kurz ;)
>
> L.
Raczej odwiesić siekierę po aktywnym wypoczynku :)
pozdrawiam
rafał
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-05 17:01:37 - Lisciasty
On 5 Kwi, 14:34, rrr wrote:
> Raczej odwiesić siekierę po aktywnym wypoczynku :)
A to jak ktoś spieprzy budowę domu to niby dlaczego pompa ma być
winna ;)
L.
> Raczej odwiesić siekierę po aktywnym wypoczynku :)
A to jak ktoś spieprzy budowę domu to niby dlaczego pompa ma być
winna ;)
L.
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-05 18:18:50 - Adam
W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 14:34:07 UTC+2 użytkownik rrr napisał:
> Użytkownik Lisciasty napisał:
> A zaletą pompy ciepła jest fakt że ona działa i do kotłowni
> > wchodzisz tylko ścierać kurz ;)
> >
> > L.
> Raczej odwiesić siekierę po aktywnym wypoczynku :)
Ja rzeczywiscie czesto odwieszam siekiere.. Bo czesto ja pozyczaja sasiedzi ktorzy groszkiem pala ;)
pozdr.
--
Adam
> Użytkownik Lisciasty napisał:
> A zaletą pompy ciepła jest fakt że ona działa i do kotłowni
> > wchodzisz tylko ścierać kurz ;)
> >
> > L.
> Raczej odwiesić siekierę po aktywnym wypoczynku :)
Ja rzeczywiscie czesto odwieszam siekiere.. Bo czesto ja pozyczaja sasiedzi ktorzy groszkiem pala ;)
pozdr.
--
Adam
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-10 11:23:38 - rrr
Użytkownik Adam napisał:
> W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 14:34:07 UTC+2 użytkownik rrr napisał:
>> Użytkownik Lisciasty napisał:
>> A zaletą pompy ciepła jest fakt że ona działa i do kotłowni
>>> wchodzisz tylko ścierać kurz ;)
>>>
>>> L.
>> Raczej odwiesić siekierę po aktywnym wypoczynku :)
>
> Ja rzeczywiscie czesto odwieszam siekiere.. Bo czesto ja pozyczaja sasiedzi ktorzy groszkiem pala ;)
> pozdr.
>
DZiwnych masz sąsiadów. Po co palić w kominku jak się pali w groszkowcu
? A przy okazji wyliczeń ile Ci poszło drewna w sezonie ?
pozdrawiam
rafał
> W dniu czwartek, 5 kwietnia 2012, 14:34:07 UTC+2 użytkownik rrr napisał:
>> Użytkownik Lisciasty napisał:
>> A zaletą pompy ciepła jest fakt że ona działa i do kotłowni
>>> wchodzisz tylko ścierać kurz ;)
>>>
>>> L.
>> Raczej odwiesić siekierę po aktywnym wypoczynku :)
>
> Ja rzeczywiscie czesto odwieszam siekiere.. Bo czesto ja pozyczaja sasiedzi ktorzy groszkiem pala ;)
> pozdr.
>
DZiwnych masz sąsiadów. Po co palić w kominku jak się pali w groszkowcu
? A przy okazji wyliczeń ile Ci poszło drewna w sezonie ?
pozdrawiam
rafał
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-10 20:07:18 - Adam
W dniu wtorek, 10 kwietnia 2012 11:23:38 UTC+2 użytkownik rrr napisał:
> DZiwnych masz sąsiadów. Po co palić w kominku jak się pali w groszkowcu
> ?
Mnie sie nie pytaj. Pala w kominkach / kozach na jesien i wiosne, kiedy prawdopodobnie groszkowiec szedlby caly czas na podtrzymaniu i b. niskiej sprawnosci.
> A przy okazji wyliczeń ile Ci poszło drewna w sezonie ?
5-6 koszykow, jakies maksimum 50 pln, 3 razy odpalalem miedzy 1, a 18 listopada (kiedy w koncu odpalilem PC), a potem dwa-trzy razy dla nastroju - w swieta etc :)
pozdr.
--
Adam
> DZiwnych masz sąsiadów. Po co palić w kominku jak się pali w groszkowcu
> ?
Mnie sie nie pytaj. Pala w kominkach / kozach na jesien i wiosne, kiedy prawdopodobnie groszkowiec szedlby caly czas na podtrzymaniu i b. niskiej sprawnosci.
> A przy okazji wyliczeń ile Ci poszło drewna w sezonie ?
5-6 koszykow, jakies maksimum 50 pln, 3 razy odpalalem miedzy 1, a 18 listopada (kiedy w koncu odpalilem PC), a potem dwa-trzy razy dla nastroju - w swieta etc :)
pozdr.
--
Adam
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-05 18:17:06 - Adam
W dniu środa, 4 kwietnia 2012, 15:37:29 UTC+2 użytkownik Albercik napisał:
> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
> zasilanym gazem ziemnym?
> wiem, że silnik spalinowy ma dużo strat, ale te straty idą w ciepło,
> więc do wykorzystania, dodatkowo, że jest to większa temperatura(90stC)
> niż z PC to jest to zaleta.
> Do napędu PC potrzebujemy bardzo niewiele mocy porównując to do mocy
> oferowanej przez silniki montowane we współczesnych samochodach, tak
> więc silnik nie będzie przeciążony.
Samochody ida w druga strone - silniki spalinowe zastepuje sie elektrycznymi ktore spalaja pradu za 5 pln / 100km. A Ty chcesz isc odwrotnie.. Kup sobie generator ~3kW trojfazowy za 1000 pln na allegro i tym zasilaj pompe ciepla - prosciej sie nie da, tylko to sie nie oplaci :-) Nie patrzylem na licznik ale skoro pompa mi zjadla 4500kW, a srednio zuzywa te 2,2-2,3kW to znaczy ze dzialala ok 2 tys godzin. Moj z tego co pamietam (mniejszy) palil chyba z litra na godzine, czyli trzeba 2000l po 5 pln = 10 tys pln ;) Na gaz to bedzie polowa. Nie oplaca sie kolego :-)
pozdr.
--
Adam
> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
> zasilanym gazem ziemnym?
> wiem, że silnik spalinowy ma dużo strat, ale te straty idą w ciepło,
> więc do wykorzystania, dodatkowo, że jest to większa temperatura(90stC)
> niż z PC to jest to zaleta.
> Do napędu PC potrzebujemy bardzo niewiele mocy porównując to do mocy
> oferowanej przez silniki montowane we współczesnych samochodach, tak
> więc silnik nie będzie przeciążony.
Samochody ida w druga strone - silniki spalinowe zastepuje sie elektrycznymi ktore spalaja pradu za 5 pln / 100km. A Ty chcesz isc odwrotnie.. Kup sobie generator ~3kW trojfazowy za 1000 pln na allegro i tym zasilaj pompe ciepla - prosciej sie nie da, tylko to sie nie oplaci :-) Nie patrzylem na licznik ale skoro pompa mi zjadla 4500kW, a srednio zuzywa te 2,2-2,3kW to znaczy ze dzialala ok 2 tys godzin. Moj z tego co pamietam (mniejszy) palil chyba z litra na godzine, czyli trzeba 2000l po 5 pln = 10 tys pln ;) Na gaz to bedzie polowa. Nie oplaca sie kolego :-)
pozdr.
--
Adam
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-05 21:00:16 - Albercik
W dniu 04.04.2012 15:37, Albercik pisze:
> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
> zasilanym gazem ziemnym?
Dobra, uświadomiliście mnie że pomysł raczej z tych głupich...
Mam kolejny:D
Może nie jako główne źródło, ale darmowy dodatek energii
Sprężarkę klimatyzacji samochodowej zasilić wiatrakiem..
Problemy:
uszczelnienie instalacji w miejscu gdzie wiatrak się kręci w okół osi
pionowej - ale to można rozwiązać elastycznymi wężami i ustawianiem
wiatraka elektronicznie.
Wiatrak taki jest przeważnie kawałek od domu - transport energii - ta
uwaga pochodzi od Jacka z grupy pl.misc.elektronika
Tu w tym przypadku energia pierwotna za free, koszt jedynie na starcie i
raz za czas coś się rypnie..
Do kosztów inwestycji potrzebne by było jeszcze dolne źródło...
Ale ja myślę o tym zastosowaniu w przypadku gdy ktoś ma już PC
zainstalowaną/planuje zainstalować i wspomagać się czymś aby koszty
jeszcze zmniejszyć więc i dolne źródło jest/będzie.
Jakieś wady? Sugestie?
> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
> zasilanym gazem ziemnym?
Dobra, uświadomiliście mnie że pomysł raczej z tych głupich...
Mam kolejny:D
Może nie jako główne źródło, ale darmowy dodatek energii
Sprężarkę klimatyzacji samochodowej zasilić wiatrakiem..
Problemy:
uszczelnienie instalacji w miejscu gdzie wiatrak się kręci w okół osi
pionowej - ale to można rozwiązać elastycznymi wężami i ustawianiem
wiatraka elektronicznie.
Wiatrak taki jest przeważnie kawałek od domu - transport energii - ta
uwaga pochodzi od Jacka z grupy pl.misc.elektronika
Tu w tym przypadku energia pierwotna za free, koszt jedynie na starcie i
raz za czas coś się rypnie..
Do kosztów inwestycji potrzebne by było jeszcze dolne źródło...
Ale ja myślę o tym zastosowaniu w przypadku gdy ktoś ma już PC
zainstalowaną/planuje zainstalować i wspomagać się czymś aby koszty
jeszcze zmniejszyć więc i dolne źródło jest/będzie.
Jakieś wady? Sugestie?
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-05 21:10:57 - Albercik
W dniu 05.04.2012 21:00, Albercik pisze:
> W dniu 04.04.2012 15:37, Albercik pisze:
>> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
>> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
>> zasilanym gazem ziemnym?
>
> Dobra, uświadomiliście mnie że pomysł raczej z tych głupich...
>
> Mam kolejny:D
> Może nie jako główne źródło, ale darmowy dodatek energii
> Sprężarkę klimatyzacji samochodowej zasilić wiatrakiem..
>
> Problemy:
> uszczelnienie instalacji w miejscu gdzie wiatrak się kręci w okół osi
> pionowej - ale to można rozwiązać elastycznymi wężami i ustawianiem
> wiatraka elektronicznie.
>
> Wiatrak taki jest przeważnie kawałek od domu - transport energii - ta
> uwaga pochodzi od Jacka z grupy pl.misc.elektronika
>
> Tu w tym przypadku energia pierwotna za free, koszt jedynie na starcie i
> raz za czas coś się rypnie..
>
> Do kosztów inwestycji potrzebne by było jeszcze dolne źródło...
> Ale ja myślę o tym zastosowaniu w przypadku gdy ktoś ma już PC
> zainstalowaną/planuje zainstalować i wspomagać się czymś aby koszty
> jeszcze zmniejszyć więc i dolne źródło jest/będzie.
>
> Jakieś wady? Sugestie?
>
P.S.
Proszę moich pomysłów nie traktować jako rozwiązań na półkę sklepową -
projektów, które działają i nie wymagają obsługi, a raczej jako coś co
zapewni zajęcie domorosłemu majsterkowiczowi na długie zimowe
wieczory...(mimo że lato idzie) :P
> W dniu 04.04.2012 15:37, Albercik pisze:
>> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
>> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
>> zasilanym gazem ziemnym?
>
> Dobra, uświadomiliście mnie że pomysł raczej z tych głupich...
>
> Mam kolejny:D
> Może nie jako główne źródło, ale darmowy dodatek energii
> Sprężarkę klimatyzacji samochodowej zasilić wiatrakiem..
>
> Problemy:
> uszczelnienie instalacji w miejscu gdzie wiatrak się kręci w okół osi
> pionowej - ale to można rozwiązać elastycznymi wężami i ustawianiem
> wiatraka elektronicznie.
>
> Wiatrak taki jest przeważnie kawałek od domu - transport energii - ta
> uwaga pochodzi od Jacka z grupy pl.misc.elektronika
>
> Tu w tym przypadku energia pierwotna za free, koszt jedynie na starcie i
> raz za czas coś się rypnie..
>
> Do kosztów inwestycji potrzebne by było jeszcze dolne źródło...
> Ale ja myślę o tym zastosowaniu w przypadku gdy ktoś ma już PC
> zainstalowaną/planuje zainstalować i wspomagać się czymś aby koszty
> jeszcze zmniejszyć więc i dolne źródło jest/będzie.
>
> Jakieś wady? Sugestie?
>
P.S.
Proszę moich pomysłów nie traktować jako rozwiązań na półkę sklepową -
projektów, które działają i nie wymagają obsługi, a raczej jako coś co
zapewni zajęcie domorosłemu majsterkowiczowi na długie zimowe
wieczory...(mimo że lato idzie) :P
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-06 23:09:58 - Grzegorz
> Dobra, uświadomiliście mnie że pomysł raczej z tych głupich...
Pomysł nie jest głupi.
Wartość opałowa oleju napędowego wynosi 36-38MJ/l
Dla wytworzenia mocy 2KW potrzeba 2000 J/s.
Taką moc przez godzinę dostarczy nam 2000/(40%-sprawność s. diesla)=5000
5000*3600=18.000.000
18.000.000/36.000.000=0,5 litra oleju napędowego
Jako produkt uboczny dostajemy też 3 KW ciepła w tym czasie.
Tak na dobrą sprawę zamienione na energię mechaniczną 2 KW w PC zamieni się
na powrót w ciepło.
Benzyna ma wyższą wartość opałową ale s. benzynowy ma niższą sprawność.
Gaz miejski GZ50 (pół na pół z azotem) ma wartość opałową podobną za 1m3.
www.wtb.pl/hot_issues/DoborUrzadzenGrzewczych.htm
Problemem jest znaleźć s. spalinowy o takiej sprawności (informuję, że
bardzo wysokiej) przy tak małej mocy i do tego chłodzony cieczą.
Na takie małe moce buduje się wyłącznie s. 2-suwowe chłodzone powietrzem.
A sprawność takich silników to osobny temat.
Powyższe to silniki ze spalaniem wewnetrznym. Wymagają specjalnego paliwa. A
to powazna wada.
Ale są silniki ze spalaniem zewnętrznym.
Np. silnik Stirlinga. Pali sie w nim czym popadnie.
A wtedy koszt uzyskania jednostki mocy napedzającej PC przedstawia się
zupełnie inaczej.
G.
Pomysł nie jest głupi.
Wartość opałowa oleju napędowego wynosi 36-38MJ/l
Dla wytworzenia mocy 2KW potrzeba 2000 J/s.
Taką moc przez godzinę dostarczy nam 2000/(40%-sprawność s. diesla)=5000
5000*3600=18.000.000
18.000.000/36.000.000=0,5 litra oleju napędowego
Jako produkt uboczny dostajemy też 3 KW ciepła w tym czasie.
Tak na dobrą sprawę zamienione na energię mechaniczną 2 KW w PC zamieni się
na powrót w ciepło.
Benzyna ma wyższą wartość opałową ale s. benzynowy ma niższą sprawność.
Gaz miejski GZ50 (pół na pół z azotem) ma wartość opałową podobną za 1m3.
www.wtb.pl/hot_issues/DoborUrzadzenGrzewczych.htm
Problemem jest znaleźć s. spalinowy o takiej sprawności (informuję, że
bardzo wysokiej) przy tak małej mocy i do tego chłodzony cieczą.
Na takie małe moce buduje się wyłącznie s. 2-suwowe chłodzone powietrzem.
A sprawność takich silników to osobny temat.
Powyższe to silniki ze spalaniem wewnetrznym. Wymagają specjalnego paliwa. A
to powazna wada.
Ale są silniki ze spalaniem zewnętrznym.
Np. silnik Stirlinga. Pali sie w nim czym popadnie.
A wtedy koszt uzyskania jednostki mocy napedzającej PC przedstawia się
zupełnie inaczej.
G.
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-07 10:26:51 - janusz_kk1
Dnia 06-04-2012 o 23:09:58 Grzegorz napisał(a):
>> Dobra, uświadomiliście mnie że pomysł raczej z tych głupich...
>
> Pomysł nie jest głupi.
Ale i tak się nie opłaca.
>
> Wartość opałowa oleju napędowego wynosi 36-38MJ/l
> Dla wytworzenia mocy 2KW potrzeba 2000 J/s.
> Taką moc przez godzinę dostarczy nam 2000/(40%-sprawność s. diesla)=5000
> 5000*3600=18.000.000
> 18.000.000/36.000.000=0,5 litra oleju napędowego
> Jako produkt uboczny dostajemy też 3 KW ciepła w tym czasie.
> Tak na dobrą sprawę zamienione na energię mechaniczną 2 KW w PC zamieni
> się
> na powrót w ciepło.
Czyli mamy 3kw ciepła + 2*powiedzmy 3,5 COP pompy daje 10kw ciepła z litra
oleju
czyli tyle samo co dostajemy z 1m3 gazu w kotle gazowym, przy czym gaz
kosztuje
wg moich rachunków średnio 2,2/m3 a olej jak tu czytałem Kikiego 4,5/l.
Czyli jakby nie patrzeć gaz jest dwa razy tańszy :)
Wg mnie optymalnym połączeniem technoligii grzania domu jest gaz i
kolektory słoneczne,
gazem grzejemy jak nie ma słońca, resztę słońcem, przy 6 kolektorach
obskoczymy większość jesieni i wiosny z grzaniem CO ai troche zimą
wspomorzemy, a lato CWU.
> Ale są silniki ze spalaniem zewnętrznym.
> Np. silnik Stirlinga. Pali sie w nim czym popadnie.
On jest dobry jako dodatek do pieca węglowego, u nas jeszcze nie robią
a już są takie projekty np: www.uwemoch.de/
--
Pozdr
JanuszK
>> Dobra, uświadomiliście mnie że pomysł raczej z tych głupich...
>
> Pomysł nie jest głupi.
Ale i tak się nie opłaca.
>
> Wartość opałowa oleju napędowego wynosi 36-38MJ/l
> Dla wytworzenia mocy 2KW potrzeba 2000 J/s.
> Taką moc przez godzinę dostarczy nam 2000/(40%-sprawność s. diesla)=5000
> 5000*3600=18.000.000
> 18.000.000/36.000.000=0,5 litra oleju napędowego
> Jako produkt uboczny dostajemy też 3 KW ciepła w tym czasie.
> Tak na dobrą sprawę zamienione na energię mechaniczną 2 KW w PC zamieni
> się
> na powrót w ciepło.
Czyli mamy 3kw ciepła + 2*powiedzmy 3,5 COP pompy daje 10kw ciepła z litra
oleju
czyli tyle samo co dostajemy z 1m3 gazu w kotle gazowym, przy czym gaz
kosztuje
wg moich rachunków średnio 2,2/m3 a olej jak tu czytałem Kikiego 4,5/l.
Czyli jakby nie patrzeć gaz jest dwa razy tańszy :)
Wg mnie optymalnym połączeniem technoligii grzania domu jest gaz i
kolektory słoneczne,
gazem grzejemy jak nie ma słońca, resztę słońcem, przy 6 kolektorach
obskoczymy większość jesieni i wiosny z grzaniem CO ai troche zimą
wspomorzemy, a lato CWU.
> Ale są silniki ze spalaniem zewnętrznym.
> Np. silnik Stirlinga. Pali sie w nim czym popadnie.
On jest dobry jako dodatek do pieca węglowego, u nas jeszcze nie robią
a już są takie projekty np: www.uwemoch.de/
--
Pozdr
JanuszK
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-07 13:39:34 - Adam
W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 10:26:51 UTC+2 użytkownik janusz_kk1 napisał:
> Wg mnie optymalnym połączeniem technoligii grzania domu jest gaz i
> kolektory słoneczne,
> gazem grzejemy jak nie ma słońca, resztę słońcem, przy 6 kolektorach
> obskoczymy większość jesieni i wiosny z grzaniem CO ai troche zimą
> wspomorzemy, a lato CWU.
Pytanie ile te 6 kolektorow bedzie kosztowac, bo taniej moze wyjsc zrobic wszystko na pompie ciepla i nie martwic sie o chmurki na niebie :-)
pozdr.
--
Adam
> Wg mnie optymalnym połączeniem technoligii grzania domu jest gaz i
> kolektory słoneczne,
> gazem grzejemy jak nie ma słońca, resztę słońcem, przy 6 kolektorach
> obskoczymy większość jesieni i wiosny z grzaniem CO ai troche zimą
> wspomorzemy, a lato CWU.
Pytanie ile te 6 kolektorow bedzie kosztowac, bo taniej moze wyjsc zrobic wszystko na pompie ciepla i nie martwic sie o chmurki na niebie :-)
pozdr.
--
Adam
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-07 20:31:59 - janusz_kk1
Dnia 07-04-2012 o 13:39:34 Adam napisał(a):
> W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 10:26:51 UTC+2 użytkownik janusz_kk1
> napisał:
>
>
>> Wg mnie optymalnym połączeniem technoligii grzania domu jest gaz i
>> kolektory słoneczne,
>> gazem grzejemy jak nie ma słońca, resztę słońcem, przy 6 kolektorach
>> obskoczymy większość jesieni i wiosny z grzaniem CO ai troche zimą
>> wspomorzemy, a lato CWU.
>
> Pytanie ile te 6 kolektorow bedzie kosztowac, bo taniej moze wyjsc
> zrobic wszystko na pompie ciepla i nie martwic sie o chmurki na niebie
> :-)
Ile, potrafisz policzyć :) w 20kzł się zmieścisz, PC za to nie zrobisz,
to co pisałem powyżej, uzupełnią gaz na tyle że zejdzie się do taryfy W2,
wg moich obliczeń powinno to dać 1,5kzł zysku rocznie dla np mojego domu.
PC ma wg mnie jedną podstawową wadę, całkowite uzależnienie od prądu.
Ja mój piec gazowy i pompki mogę cały dzień pędzić na UPS-ie, a ty?
--
Pozdr
JanuszK
> W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 10:26:51 UTC+2 użytkownik janusz_kk1
> napisał:
>
>
>> Wg mnie optymalnym połączeniem technoligii grzania domu jest gaz i
>> kolektory słoneczne,
>> gazem grzejemy jak nie ma słońca, resztę słońcem, przy 6 kolektorach
>> obskoczymy większość jesieni i wiosny z grzaniem CO ai troche zimą
>> wspomorzemy, a lato CWU.
>
> Pytanie ile te 6 kolektorow bedzie kosztowac, bo taniej moze wyjsc
> zrobic wszystko na pompie ciepla i nie martwic sie o chmurki na niebie
> :-)
Ile, potrafisz policzyć :) w 20kzł się zmieścisz, PC za to nie zrobisz,
to co pisałem powyżej, uzupełnią gaz na tyle że zejdzie się do taryfy W2,
wg moich obliczeń powinno to dać 1,5kzł zysku rocznie dla np mojego domu.
PC ma wg mnie jedną podstawową wadę, całkowite uzależnienie od prądu.
Ja mój piec gazowy i pompki mogę cały dzień pędzić na UPS-ie, a ty?
--
Pozdr
JanuszK
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-10 20:04:23 - Adam
W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 20:31:59 UTC+2 użytkownik janusz_kk1 napisał:
> Ile, potrafisz policzyć :) w 20kzł się zmieścisz, PC za to nie zrobisz,
Ja zrobilem - spokojnie sie da :) Pozatym wtedy rezygnujesz calkowicie z gazu i oplat stalych z tym zwiazanych ktore sa duze. Masz jedno stabilne i calkowicie bezobslugowe zrodlo ciepla i wszystko gra. Jak te kolektory zrobisz za 10k pln i beda w stanie ogrzewac w chociazby 90% CO to wchodze w to - te 10% to se pradem dogrzeje i bedzie tanio. Niestety w zime kolektory, nawet 6 sztuk to calkowita klapa.
> to co pisałem powyżej, uzupełnią gaz na tyle że zejdzie się do taryfy W2,
> wg moich obliczeń powinno to dać 1,5kzł zysku rocznie dla np mojego domu.
> PC ma wg mnie jedną podstawową wadę, całkowite uzależnienie od prądu.
> Ja mój piec gazowy i pompki mogę cały dzień pędzić na UPS-ie, a ty?
Na byle agregacie trojfazowym mocy ~2,5kW. Do kupienia za pare stowek na allegro :) Na szczescie jak mieszkam tu ze 3 lata juz to mialem tylko jedna awarie - tej zimy, w najgorszy mroz i opady - trwala 2 godziny, ledwo zauwazylem bo w tym czasie bylem w sklepie i jak wrocilem to po 10-ciu minutach awarie akurat usuneli - caly przylacz mam od trafoka w ziemi, przed nim tez jakos kabli nie widze w powietrzu wiec chyba sporo idzie w ziemi :)
Dla mnie to zadna wada, Ty tez w koncu po tej dobie bedziesz musial odpalic agregacik - a mi przez dobe temperatura w domu spadnie w najwiekszy mroz o maksymalnie 1-2stC :)
pozdr.
--
Adam
> Ile, potrafisz policzyć :) w 20kzł się zmieścisz, PC za to nie zrobisz,
Ja zrobilem - spokojnie sie da :) Pozatym wtedy rezygnujesz calkowicie z gazu i oplat stalych z tym zwiazanych ktore sa duze. Masz jedno stabilne i calkowicie bezobslugowe zrodlo ciepla i wszystko gra. Jak te kolektory zrobisz za 10k pln i beda w stanie ogrzewac w chociazby 90% CO to wchodze w to - te 10% to se pradem dogrzeje i bedzie tanio. Niestety w zime kolektory, nawet 6 sztuk to calkowita klapa.
> to co pisałem powyżej, uzupełnią gaz na tyle że zejdzie się do taryfy W2,
> wg moich obliczeń powinno to dać 1,5kzł zysku rocznie dla np mojego domu.
> PC ma wg mnie jedną podstawową wadę, całkowite uzależnienie od prądu.
> Ja mój piec gazowy i pompki mogę cały dzień pędzić na UPS-ie, a ty?
Na byle agregacie trojfazowym mocy ~2,5kW. Do kupienia za pare stowek na allegro :) Na szczescie jak mieszkam tu ze 3 lata juz to mialem tylko jedna awarie - tej zimy, w najgorszy mroz i opady - trwala 2 godziny, ledwo zauwazylem bo w tym czasie bylem w sklepie i jak wrocilem to po 10-ciu minutach awarie akurat usuneli - caly przylacz mam od trafoka w ziemi, przed nim tez jakos kabli nie widze w powietrzu wiec chyba sporo idzie w ziemi :)
Dla mnie to zadna wada, Ty tez w koncu po tej dobie bedziesz musial odpalic agregacik - a mi przez dobe temperatura w domu spadnie w najwiekszy mroz o maksymalnie 1-2stC :)
pozdr.
--
Adam
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-11 09:15:36 - janusz_kk1
Dnia 10-04-2012 o 20:04:23 Adam napisał(a):
> W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 20:31:59 UTC+2 użytkownik janusz_kk1
> napisał:
>
>> Ile, potrafisz policzyć :) w 20kzł się zmieścisz, PC za to nie zrobisz,
>
> Ja zrobilem - spokojnie sie da :) Pozatym wtedy rezygnujesz calkowicie z
Miałem na myśli Kowalskiego, ciężko mu będzie, szczególnie jak będzie
musiał
robić otwory.
> gazu i oplat stalych z tym zwiazanych ktore sa duze. Masz jedno stabilne
Akurat u mnie nie mogłem bo kuchnię mam gazowoą i taką żona chciała,
do elektrycznych nie mogła się przyzwyczaić. Dlatego gaz i tak
jest, istotne dla mnie jest zejście do taryfy W2 bo wtedy opłaty są
znośne.
> i calkowicie bezobslugowe zrodlo ciepla i wszystko gra. Jak te kolektory
Adamie ja wiem że pompa jest cacy ale nie mam warunków, musiałbym robić
odwierty, które same by kosztowały 20kzł.
> zrobisz za 10k pln i beda w stanie ogrzewac w chociazby 90% CO to
> wchodze w to - te 10% to se pradem dogrzeje i bedzie tanio. Niestety w
> zime kolektory, nawet 6 sztuk to calkowita klapa.
Ale czy ja pisałem o zimie? jest jeszcze jesień i wiosna kiedy nadal się
grzeje w CO a słońce już mocno świeci i można to wykorzystać, szczególnie
przy podłogówce, wtedy te kolektory mają największą sprawność.
>
>> to co pisałem powyżej, uzupełnią gaz na tyle że zejdzie się do taryfy
>> W2,
>> wg moich obliczeń powinno to dać 1,5kzł zysku rocznie dla np mojego
>> domu.
>> PC ma wg mnie jedną podstawową wadę, całkowite uzależnienie od prądu.
>> Ja mój piec gazowy i pompki mogę cały dzień pędzić na UPS-ie, a ty?
>
> Na byle agregacie trojfazowym mocy ~2,5kW. Do kupienia za pare stowek na
> allegro :) Na szczescie jak mieszkam tu ze 3 lata juz to mialem tylko
> jedna awarie - tej zimy, w najgorszy mroz i opady - trwala 2 godziny,
> ledwo zauwazylem bo w tym czasie bylem w sklepie i jak wrocilem to po
> 10-ciu minutach awarie akurat usuneli - caly przylacz mam od trafoka w
> ziemi, przed nim tez jakos kabli nie widze w powietrzu wiec chyba sporo
> idzie w ziemi :)
>
> Dla mnie to zadna wada,
Noo ale trzeba go mieć i odpalić, ja mieszkam w wietrznym terenie i po
wichurach
prądu potrafi nie być i dobę :( pracujący agregat w nocy to średnia
przyjemność.
> Ty tez w koncu po tej dobie bedziesz musial odpalic agregacik -
Mam specjalne duże aku żelowe, ups może mi całą dobę chodzić :)
> a mi przez dobe temperatura w domu spadnie w najwiekszy mroz o
> maksymalnie 1-2stC :)
Mnie też :) ale CWU trzeba grzać, poza tym jak się dłużej niż 10h nie
grzeje
to i tak muszę włączyć bo podłoga stygnie i żonie zimno :) czyli nadal
prąd potrzebny.
--
Pozdr
JanuszK
> W dniu sobota, 7 kwietnia 2012 20:31:59 UTC+2 użytkownik janusz_kk1
> napisał:
>
>> Ile, potrafisz policzyć :) w 20kzł się zmieścisz, PC za to nie zrobisz,
>
> Ja zrobilem - spokojnie sie da :) Pozatym wtedy rezygnujesz calkowicie z
Miałem na myśli Kowalskiego, ciężko mu będzie, szczególnie jak będzie
musiał
robić otwory.
> gazu i oplat stalych z tym zwiazanych ktore sa duze. Masz jedno stabilne
Akurat u mnie nie mogłem bo kuchnię mam gazowoą i taką żona chciała,
do elektrycznych nie mogła się przyzwyczaić. Dlatego gaz i tak
jest, istotne dla mnie jest zejście do taryfy W2 bo wtedy opłaty są
znośne.
> i calkowicie bezobslugowe zrodlo ciepla i wszystko gra. Jak te kolektory
Adamie ja wiem że pompa jest cacy ale nie mam warunków, musiałbym robić
odwierty, które same by kosztowały 20kzł.
> zrobisz za 10k pln i beda w stanie ogrzewac w chociazby 90% CO to
> wchodze w to - te 10% to se pradem dogrzeje i bedzie tanio. Niestety w
> zime kolektory, nawet 6 sztuk to calkowita klapa.
Ale czy ja pisałem o zimie? jest jeszcze jesień i wiosna kiedy nadal się
grzeje w CO a słońce już mocno świeci i można to wykorzystać, szczególnie
przy podłogówce, wtedy te kolektory mają największą sprawność.
>
>> to co pisałem powyżej, uzupełnią gaz na tyle że zejdzie się do taryfy
>> W2,
>> wg moich obliczeń powinno to dać 1,5kzł zysku rocznie dla np mojego
>> domu.
>> PC ma wg mnie jedną podstawową wadę, całkowite uzależnienie od prądu.
>> Ja mój piec gazowy i pompki mogę cały dzień pędzić na UPS-ie, a ty?
>
> Na byle agregacie trojfazowym mocy ~2,5kW. Do kupienia za pare stowek na
> allegro :) Na szczescie jak mieszkam tu ze 3 lata juz to mialem tylko
> jedna awarie - tej zimy, w najgorszy mroz i opady - trwala 2 godziny,
> ledwo zauwazylem bo w tym czasie bylem w sklepie i jak wrocilem to po
> 10-ciu minutach awarie akurat usuneli - caly przylacz mam od trafoka w
> ziemi, przed nim tez jakos kabli nie widze w powietrzu wiec chyba sporo
> idzie w ziemi :)
>
> Dla mnie to zadna wada,
Noo ale trzeba go mieć i odpalić, ja mieszkam w wietrznym terenie i po
wichurach
prądu potrafi nie być i dobę :( pracujący agregat w nocy to średnia
przyjemność.
> Ty tez w koncu po tej dobie bedziesz musial odpalic agregacik -
Mam specjalne duże aku żelowe, ups może mi całą dobę chodzić :)
> a mi przez dobe temperatura w domu spadnie w najwiekszy mroz o
> maksymalnie 1-2stC :)
Mnie też :) ale CWU trzeba grzać, poza tym jak się dłużej niż 10h nie
grzeje
to i tak muszę włączyć bo podłoga stygnie i żonie zimno :) czyli nadal
prąd potrzebny.
--
Pozdr
JanuszK
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-07 08:00:12 - MarcinJM
W dniu 2012-04-04 15:37, Albercik pisze:
> Potrafił by ktoś na kolanie policzyć czy by się opłacało?
Policzyc nie policze, powiem tylko, ze znajomy mial w warsztacie wlasnie
silnik diesla, dwa z czterech cylindrow robily za sprezarke, napedzalo
to jeszzce generator, a cieplem z chlodzenia i ze spalin ogrzewal
warsztat i wode uzytkowa.
Szczegolow nie podam, bo stracilem z nim kontakt i nie wiem czy to
ustrojstwo jeszcze funkcjonuje.
Pamietam tylko, ze zrobil dosc potezna kolo zamachowe, zeby silnik
pracowal stabilnie pod obciazeniem na niskich obrotach.
Wtedy OO byl po ca 70 groszy, wiec to dosc odlegle czasy. A motywem byl
brak pradu w miejscu gdzie mial warsztat, a nie oszczednosci jako takie.
--
Pozdrawiam
MarcinJM
> Potrafił by ktoś na kolanie policzyć czy by się opłacało?
Policzyc nie policze, powiem tylko, ze znajomy mial w warsztacie wlasnie
silnik diesla, dwa z czterech cylindrow robily za sprezarke, napedzalo
to jeszzce generator, a cieplem z chlodzenia i ze spalin ogrzewal
warsztat i wode uzytkowa.
Szczegolow nie podam, bo stracilem z nim kontakt i nie wiem czy to
ustrojstwo jeszcze funkcjonuje.
Pamietam tylko, ze zrobil dosc potezna kolo zamachowe, zeby silnik
pracowal stabilnie pod obciazeniem na niskich obrotach.
Wtedy OO byl po ca 70 groszy, wiec to dosc odlegle czasy. A motywem byl
brak pradu w miejscu gdzie mial warsztat, a nie oszczednosci jako takie.
--
Pozdrawiam
MarcinJM
Re: pompa ciepła - inaczej.. lekko głupie, ale może...
2012-04-08 00:14:16 - bajcik@kolos.math.uni.lodz.pl
Albercik pisze:
> Witam
> Tak się zastanawiam jak tu tanio ogrzać dom, no i taki szalony pomysł mi
> wpadł do głowy..
> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
> zasilanym gazem ziemnym?
A może tak?
www.gazowe-pompy-ciepla.pl/pl,13,31,0,0,0,Technologia_absorpcyjna,0,index.html
bajcik
> Witam
> Tak się zastanawiam jak tu tanio ogrzać dom, no i taki szalony pomysł mi
> wpadł do głowy..
> Pompa ciepła to sprężarka, która do swojej pracy potrzebuje napędu
> mechanicznego. A jak by tak taką sprężarkę napędzić silnikiem spalinowym
> zasilanym gazem ziemnym?
A może tak?
www.gazowe-pompy-ciepla.pl/pl,13,31,0,0,0,Technologia_absorpcyjna,0,index.html
bajcik
