ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kominek

rt Data ostatniej zmiany: 2012-04-25 16:02:42

ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kominek

2012-04-22 21:53:04 - rt

witam


mysle o butli na gaz - chce kupić wlasną - niestety na gaz ziemny nie ma szans
i stad pytanie ile kosztuje litr gazu?


drugie pytanie:
czy nie lepiej zamontowac solary niz pakowac sie w kominek ? nie wiem jak to
wyglada cenowo ale przypuszczam ze podobnie. Martwi mnie jedynie to
przegrzewanie instalacji w gorace dni ale moze pod to zrobie ogrzewanie
podlogowe w lazience + zawor trojdrozny

co myslicie o tym ?

dzieki

rt




--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-23 06:56:54 - MarcinJM

W dniu 2012-04-22 21:53, rt pisze:
> witam
>
>
> mysle o butli na gaz - chce kupić wlasną - niestety na gaz ziemny nie ma szans
> i stad pytanie ile kosztuje litr gazu?
>
>
> drugie pytanie:
> czy nie lepiej zamontowac solary niz pakowac sie w kominek ? nie wiem jak to
> wyglada cenowo ale przypuszczam ze podobnie. Martwi mnie jedynie to
> przegrzewanie instalacji w gorace dni ale moze pod to zrobie ogrzewanie
> podlogowe w lazience + zawor trojdrozny

Kakis czas temu podawalem linka do tabeli z porownaniem kosztow. LPG
wychodzi ledwo nieco taniej niz prad.

--
Pozdrawiam
MarcinJM




Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-23 07:19:30 - kiki


MarcinJM wrote in message
news:jn2nfa$c7c$1@inews.gazeta.pl...
>W dniu 2012-04-22 21:53, rt pisze:
>> witam
>>
>>
>> mysle o butli na gaz - chce kupić wlasną - niestety na gaz ziemny nie ma
>> szans
>> i stad pytanie ile kosztuje litr gazu?
>>
>>
>> drugie pytanie:
>> czy nie lepiej zamontowac solary niz pakowac sie w kominek ? nie wiem jak
>> to
>> wyglada cenowo ale przypuszczam ze podobnie. Martwi mnie jedynie to
>> przegrzewanie instalacji w gorace dni ale moze pod to zrobie ogrzewanie
>> podlogowe w lazience + zawor trojdrozny
>
> Kakis czas temu podawalem linka do tabeli z porownaniem kosztow. LPG
> wychodzi ledwo nieco taniej niz prad.

Dokładnie. Drogo jak olej.




Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-23 15:50:16 - rt

kazdy ma swoja rację - a ja czytam, nie mam czasu na wegiel i nie mam
miejsca na wegiel - wiem jak takie palenie wyglada i nawet najnowsze
wynalazki tego nie zalatwia
gazu ziemnego miec nie bede pewnie dlugo, wiec nie za bardzo moge kombinowac


rozumiem ze kuchnke gazowa tez mozna pod gaz z butli podlaczyć ? tylko dysze
inne trzeba?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-24 14:07:19 - GREGOR

On 23 Kwi, 07:19, kiki wrote:
> MarcinJM wrote in message
>
> news:jn2nfa$c7c$1@inews.gazeta.pl...
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >W dniu 2012-04-22 21:53, rt pisze:
> >> witam
>
> >> mysle o butli na gaz - chce kupić wlasną - niestety na gaz ziemny nie ma
> >> szans
> >> i stad pytanie ile kosztuje litr gazu?
>
> >> drugie pytanie:
> >> czy nie lepiej zamontowac solary niz pakowac sie w kominek ? nie wiem jak
> >> to
> >> wyglada cenowo ale przypuszczam ze podobnie. Martwi mnie jedynie to
> >> przegrzewanie instalacji w gorace dni ale moze pod to zrobie ogrzewanie
> >> podlogowe w lazience + zawor trojdrozny
>
> > Kakis czas temu podawalem linka do tabeli z porownaniem kosztow. LPG
> > wychodzi ledwo nieco taniej niz prad.
>
> Dokładnie. Drogo jak olej.

Najwięcej nieprawdy wypisują teoretycy, co propanu nie używają.

1kWh prądu kosztuje obecnie 0,63 zł
1kWh wyprodukowana z propanu kosztuje 0,35 zł (przy cenie propanu 2,25
zł/l i sprawności kotła 95%)

Pozdrawiam
GREGOR



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-24 14:32:26 - Adam

W dniu wtorek, 24 kwietnia 2012 14:07:19 UTC+2 użytkownik GREGOR napisał:

> Najwięcej nieprawdy wypisują teoretycy, co propanu nie używają.

A ci co pradu uzywaja tez potrafia glupoty pisac ;)

> 1kWh prądu kosztuje obecnie 0,63 zł
> 1kWh wyprodukowana z propanu kosztuje 0,35 zł (przy cenie propanu 2,25
> zł/l i sprawności kotła 95%)

1kWh pradu w II taryfie kosztuje 0,32 pln / kWh. Inwestycja to grzalki (300-600 pln 6-12kW) i bufor 1000l ~2k pln. Zadnych spalin wiec nie trzeba komina i latwe sterowanie wlacz/wylacz byle jakim sterownikiem. Przy uzyciu bufora spokojnie mozna zmiescic sie w 100% w taniej taryfie.
pozdr.

--
Adam



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-24 16:42:18 - GREGOR

On 24 Kwi, 14:32, Adam wrote:
> W dniu wtorek, 24 kwietnia 2012 14:07:19 UTC+2 użytkownik GREGOR napisał:
>
> > Najwięcej nieprawdy wypisują teoretycy, co propanu nie używają.
>
> A ci co pradu uzywaja tez potrafia glupoty pisac ;)
>
> > 1kWh prądu kosztuje obecnie 0,63 zł
> > 1kWh wyprodukowana z propanu kosztuje 0,35 zł (przy cenie propanu 2,25
> > zł/l i sprawności kotła 95%)
>
> 1kWh pradu w II taryfie kosztuje 0,32 pln / kWh. Inwestycja to grzalki (300-600 pln 6-12kW) i bufor 1000l ~2k pln. Zadnych spalin wiec nie trzeba komina i latwe sterowanie wlacz/wylacz byle jakim sterownikiem. Przy uzyciu bufora spokojnie mozna zmiescic sie w 100% w taniej taryfie.
> pozdr.
>
> --
> Adam

Nieprawdą jest jakoby 1kWh w II taryfie kosztował 0,32 zł, jest to
min. 0,45 zł, a po uwzględnieniu poniższego pewnie gdzieś ok. 0,55 zł.

Bufor pewnie dobra sprawa, ale te 1000L to na jakie zapotrzebowanie
budynku na ciepło?

Jeśli przyjmiemy Tzew=-5C i zapotrzebowanie budynku 5kW, to z grzałki
12kW zostaje 7kW, a wtedy potrzeba ponad 8 godzin do zagrzania baniaka
z 25C do 75C,
czyli zabrakło już 1 godziny w taniej taryfie.

Jeśli przyjmiemy Tzew=-10C (ostatniej zimy były takie 2 tygodnie) i
zapotrzebowanie budynku 7kW, to z grzałki zostaje 5kW, a wtedy
potrzeba prawie 12 godzin do zapełnienia bufora.

Z tym spokojnym zmieszczeniem się w taniej taryfie to bym polemizował.
No ale pewnie ktoś napisze, że można dać większe grzałki.

Zwykłe sterowanie ON/OFF byle jakim sterownikiem to problem z
przegrzewaniem i niepotrzebnymi stratami, które niepotrzebnie podnoszą
koszt kWh.

Pozdrawiam
GREGOR




Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-24 19:05:10 - Budyń

Użytkownik GREGOR napisał w wiadomości
news:9af27407-ce7e-4929-8b41-117fc5ef69cd@b14g2000vbz.googlegroups.com...
>Nieprawdą jest jakoby 1kWh w II taryfie kosztował 0,32 zł, jest to
>min. 0,45 zł, a po uwzględnieniu poniższego pewnie gdzieś ok. 0,55 zł.

a taryfe to czytał czy sam wymyślił?

>No ale pewnie ktoś napisze, że można dać większe grzałki.

a to jest jakis problem? Czy moze do teorii ci nie pasuje?

>Zwykłe sterowanie ON/OFF byle jakim sterownikiem to problem z
>przegrzewaniem i niepotrzebnymi stratami, które niepotrzebnie podnoszą
>koszt kWh.


weź usiądz i sie zastanów co to są straty w tym przypadku. I juz nie pitol
:)


b.




Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-24 19:33:10 - Maniek4


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jn6mg6$t2c$1@inews.gazeta.pl...

>>No ale pewnie ktoś napisze, że można dać większe grzałki.
>
> a to jest jakis problem? Czy moze do teorii ci nie pasuje?

Dodatkowe grzalki to dodatkowy koszt grzalki i przylacza. :-)
Ja dla przykladu mam 7kW, czyli na styk wyrabiam sie z grzalkami. Poza tym
nie wszedzie sa mozliwosci podnoszenia sobie przydzialu mocy.

>>Zwykłe sterowanie ON/OFF byle jakim sterownikiem to problem z
>>przegrzewaniem i niepotrzebnymi stratami, które niepotrzebnie podnoszą
>>koszt kWh.
>
>
> weź usiądz i sie zastanów co to są straty w tym przypadku. I juz nie pitol

Tez zalezy gdzie ten bufor bedzie..

Pozdro.. TK





Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-24 21:04:52 - Budyń

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jn6o4s$nco$1@usenet.news.interia.pl...
> Dodatkowe grzalki to dodatkowy koszt grzalki i przylacza. :-)
> Ja dla przykladu mam 7kW, czyli na styk wyrabiam sie z grzalkami.

koszt rzedu 100zł/kW to chyba w inwestycji niezbyt dużo?


>Poza tym nie wszedzie sa mozliwosci podnoszenia sobie przydzialu mocy.

nie ma takiej opcji, płacisz jw. i wymagasz. Energetyka sie martwi jak to
zrobic.


> Tez zalezy gdzie ten bufor bedzie..


dlatego sie go stawia po bozemu a nie snuje czerstwe wizje :)


b.




Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-24 22:17:34 - Maniek4


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jn6tgl$k16$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:jn6o4s$nco$1@usenet.news.interia.pl...
>> Dodatkowe grzalki to dodatkowy koszt grzalki i przylacza. :-)
>> Ja dla przykladu mam 7kW, czyli na styk wyrabiam sie z grzalkami.
>
> koszt rzedu 100zł/kW to chyba w inwestycji niezbyt dużo?

Wszystko nie duzo w inwestycji. Dodatkowe 10kW to juz 1000zl, a zdaje sie
1200zl. Za 1200 to juz mozna gniazda i wlaczniki do calego domu kupic, albo
grzac pol sezonu za darmo. Wszystko zalezy, stowa tu, stowa tam..

>>Poza tym nie wszedzie sa mozliwosci podnoszenia sobie przydzialu mocy.
>
> nie ma takiej opcji, płacisz jw. i wymagasz. Energetyka sie martwi jak to
> zrobic.

No nie wiem. Zaraz sie zacznie, ze transformator za maly...

>> Tez zalezy gdzie ten bufor bedzie..
>
>
> dlatego sie go stawia po bozemu a nie snuje czerstwe wizje :)

Znaczy gdzie? W salonie?

Pozdro.. TK





Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 08:34:43 - Budyń

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jn71p5$8ee$1@usenet.news.interia.pl...
> No nie wiem. Zaraz sie zacznie, ze transformator za maly...

to niech sobie wymienią, to ich problem.

> Znaczy gdzie? W salonie?

w obrębie budynku a nie na podwórku. W salonie tez moze być :-)



b.




Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 09:36:01 - Maniek4


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jn85u2$4ij$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:jn71p5$8ee$1@usenet.news.interia.pl...
>> No nie wiem. Zaraz sie zacznie, ze transformator za maly...
>
> to niech sobie wymienią, to ich problem.

Wymienia, ale za dziesiec lat. Nie beda przeciez dla jednego pana stawiac
transformatora za kilkadziesiat tysi, a moze linia nie spelnia takich
wymagan. Piszesz jakbys zycia nie znal.

>> Znaczy gdzie? W salonie?
>
> w obrębie budynku a nie na podwórku. W salonie tez moze być :-)

Ja mam kotlownie przy garazu w obrebie budynku. Garaz nieogrzewany, wiec
temp. zima tam nie przekracza 14C. Wszelkie straty w zaden sposob nie
ogrzeja mi domu. Rozwiazania moga byc rozne, ale tworzyc architekture jako
determinante dla CO to wg. mnie pomylka.

Pozdro.. TK





Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 10:44:16 - Budyń

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jn89h7$8u6$1@usenet.news.interia.pl...
> Wymienia, ale za dziesiec lat. Nie beda przeciez dla jednego pana stawiac
> transformatora za kilkadziesiat tysi, a moze linia nie spelnia takich
> wymagan. Piszesz jakbys zycia nie znal.


sie nie rozumiemy - oni mają obowiązek ustawowy zapewnic ci prąd jaki sobie
zyczysz za opłatę przyłączeniową zgodnie z ustawą.


> Ja mam kotlownie przy garazu w obrebie budynku. Garaz nieogrzewany, wiec
> temp. zima tam nie przekracza 14C.

no to miałbyś 18 i w związku z tym mniejsze straty na drodze dom-garaż. Ale
oczywiscie najlepiej byłoby postawic taki baniak w czesci ogrzewanej.

> ogrzeja mi domu. Rozwiazania moga byc rozne, ale tworzyc architekture jako
> determinante dla CO to wg. mnie pomylka.

Na etapie projektu to pewnie łatwo to zrobic -potem juz niekoniecznie.



b.




Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 11:05:50 - Maniek4


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jn8dgv$mrf$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:jn89h7$8u6$1@usenet.news.interia.pl...
>> Wymienia, ale za dziesiec lat. Nie beda przeciez dla jednego pana stawiac
>> transformatora za kilkadziesiat tysi, a moze linia nie spelnia takich
>> wymagan. Piszesz jakbys zycia nie znal.
>
>
> sie nie rozumiemy - oni mają obowiązek ustawowy zapewnic ci prąd jaki
> sobie zyczysz za opłatę przyłączeniową zgodnie z ustawą.

W jakim czasie?

>> Ja mam kotlownie przy garazu w obrebie budynku. Garaz nieogrzewany, wiec
>> temp. zima tam nie przekracza 14C.
>
> no to miałbyś 18 i w związku z tym mniejsze straty na drodze dom-garaż.
> Ale oczywiscie najlepiej byłoby postawic taki baniak w czesci ogrzewanej.

Dokladnie.
Strata kotlownia garaz to raptem kawalek sciany ale z duza roznica temp. Te
straty nie ogrzeja mi domu.

>> ogrzeja mi domu. Rozwiazania moga byc rozne, ale tworzyc architekture
>> jako determinante dla CO to wg. mnie pomylka.
>
> Na etapie projektu to pewnie łatwo to zrobic -potem juz niekoniecznie.

Sam wiesz, ze projekt to sztuka kompromisu. Ja przyjalem, ze baniak nie
bedzie projektowal mi domu i jak to kiedys Werbinski pisal, nie bede czepial
bojlera w kazdej lazience nad drzwiami jak on proponowal.
I tak mniej wiecej. Generalnie wszystko zalezy, nie ma pewnych rozwiazan.

Pozdro.. TK





Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 12:20:42 - Budyń

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:jn8epj$hcr$1@usenet.news.interia.pl...
> Ja przyjalem, ze baniak nie bedzie projektowal mi domu


niby tak ale gdybyś wiedzial ze bedziesz ogrzewal dom pradem to bez dwóch
zdan miejsce na bufor byś znalazł w ciepłaj czesci domu :-)



b.




Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 19:13:17 - Maniek4


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:jn8j5q$7qf$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:jn8epj$hcr$1@usenet.news.interia.pl...
>> Ja przyjalem, ze baniak nie bedzie projektowal mi domu
>
>
> niby tak ale gdybyś wiedzial ze bedziesz ogrzewal dom pradem to bez dwóch
> zdan miejsce na bufor byś znalazł w ciepłaj czesci domu :-)

He, no pewnie tak. :-) Ludzie miaszkaja w pasywniakach przypominajacych
chlewnie, wiec co tam baniak w salonie. :-)
Jak patsze na moja kotlownie, jakies 9m^2, niby nie taka mala... Zmiescic
tam jeszcze przy baniaku 300l bufor 1000 litrow z izolacja to jednak sporo
miejsca zajmuje. Mysle, ze nie tak latwo wsadzic to w srodek domu bez
wielkiego kompromisu.

Pozdro.. TK





Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-24 23:38:19 - Adam

W dniu wtorek, 24 kwietnia 2012 19:33:10 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> Dodatkowe grzalki to dodatkowy koszt grzalki i przylacza. :-)

Grzalka 6kW to koszt rzedu 200-250 pln maksymalnie. Mam blisko zaklad co takie rzeczy robi - to naprawde smieszny koszt :)

> Ja dla przykladu mam 7kW, czyli na styk wyrabiam sie z grzalkami. Poza tym
> nie wszedzie sa mozliwosci podnoszenia sobie przydzialu mocy.

7kW to jakie masz zabezpieczenia ? Ja mam 17kW i w tyle mniejwiecej celowalem jeszcze nim wbilem pierwsza lopate i nie wiedzialem do konca jakie bedzie ogrzewanie (a raczej planowalem groszek :) - glownie po to zeby miec zabezpieczenia w skrzynce 25A. Przy 7kW masz zabezpieczenia 10A? To ciezko nawet spawarke jakas podpiac!
pozdr.

--
Adam



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 09:12:42 - 4CX250

Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:9893275.987.1335303499302.JavaMail.geo-discussion-forums@vbbcc6...

>Grzalka 6kW to koszt rzedu 200-250 pln maksymalnie. Mam blisko zaklad co
>takie rzeczy robi - to naprawde smieszny koszt :)

Gdzie wy to kupujecie tak drogo? Ja niedawno w sklepie rolniczym gołe
grzałki 2kW widziałem po 20zł. Kupić należy korek 5/4 lub 6/4 za 5zł
wywiercić w nim dwie, cztery, lub sześć dziurw wsadzić grzałkę(i), zalać
ołowiem i gotowe, mamy grzałkę za max 70zł. W wielkim zakładzie w którym
pracowałem na utrzymaniu ruchu elektr. w czasach PRLu tak się robiło
działało jak należy.

>7kW to jakie masz zabezpieczenia ? Ja mam 17kW i w tyle mniejwiecej
>celowalem jeszcze nim wbilem pierwsza lopate i nie >wiedzialem do konca
>jakie bedzie ogrzewanie (a raczej planowalem groszek :) - glownie po to
>zeby miec zabezpieczenia w skrzynce >25A. Przy 7kW masz zabezpieczenia 10A?
>To ciezko nawet spawarke jakas podpiac!

Też coś mi się nie chce w to wierzyć, chyba że ma zasilanie domu 1-fazowe.

Marek




Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 09:30:42 - Kris

W dniu środa, 25 kwietnia 2012 09:12:42 UTC+2 użytkownik 4CX250 napisał:
>> Gdzie wy to kupujecie tak drogo? Ja niedawno w sklepie rolniczym gołe
> grzałki 2kW widziałem po 20zł. Kupić należy korek 5/4 lub 6/4 za 5zł
> wywiercić w nim dwie, cztery, lub sześć dziurw wsadzić grzałkę(i), zalać
> ołowiem i gotowe, mamy grzałkę za max 70zł. W wielkim zakładzie w którym
> pracowałem na utrzymaniu ruchu elektr. w czasach PRLu tak się robiło
> działało jak należy.

Ołowioem wystarczy?
Bo ja w latach 90tych takie grzałki robiłem do destylatora do agregatu w pralni chenmicznej i robiłem w ten sposób jak piszesz(korek, otwory) ale spawałem/lutowałem to palnikiem acetylenowym i stopem srebra
>

> Też coś mi się nie chce w to wierzyć, chyba że ma zasilanie domu 1-fazowe.

Jak nie ma żadnych urzadzeń warsztatowych, spawarek itp to może i wiecej mu nie potrzeba.
Moja samorobna spawarkla transformatorowa działa na zabezpieczeniu 16a(czasami jak elektroda sie przyklei to wywala)a współczesne inwentorowe to spokojne na 16A powinny pójść.,
A bardzo prawdopodobne że przy zamówionym 7kw Maniek ma zabezpieczenia zalicznikowe 16A.



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 09:45:03 - Kris

W dniu środa, 25 kwietnia 2012 09:30:42 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
>> A bardzo prawdopodobne że przy zamówionym 7kw Maniek ma zabezpieczenia zalicznikowe 16A.

A bardzo możliwe że i 20A ma bezpiecznik przy zamówionej 7kW. Też takie przypadki widywałem.
Jak ja byłem na etapie zamawiania mocy to się trochę sfrajerowałem zapłaciłem za przyłącze 2200zł bo namówili mnie w Energii na zamówienie wyższej mocy, sąsiad zamówił mniejszą moc zapłacił chyba 1000zł mniej a zabezpieczenia mamy takie same.




Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 10:15:46 - Maniek4


Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:23595290.2793.1335339903253.JavaMail.geo-discussion-forums@vbez20...
W dniu środa, 25 kwietnia 2012 09:30:42 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
>>> A bardzo prawdopodobne że przy zamówionym 7kw Maniek ma zabezpieczenia
>>> zalicznikowe 16A.

>A bardzo możliwe że i 20A ma bezpiecznik przy zamówionej 7kW. Też takie
>przypadki widywałem.
>Jak ja byłem na etapie zamawiania mocy to się trochę sfrajerowałem
>zapłaciłem za przyłącze 2200zł bo namówili mnie w Energii na >zamówienie
>wyższej mocy, sąsiad zamówił mniejszą moc zapłacił chyba 1000zł mniej a
>zabezpieczenia mamy takie same.

Bo to tak dziala. :-)
Moga niby oszacowac przekroczenie jezeli takie bedzie mialo miejsce, ale czy
ktos to robi?

Pozdro.. TK





Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 10:59:22 - Adam

W dniu środa, 25 kwietnia 2012 10:15:46 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> Bo to tak dziala. :-)
> Moga niby oszacowac przekroczenie jezeli takie bedzie mialo miejsce, ale czy
> ktos to robi?

W moim vattenfallu te 17kW to bylo minimum zeby miec 25A a takie chcialem miec. Mniej sie nie dalo - maja prosta tabelke i koniec :) 16A to tez IMHO malo - no ale Ty pewnie nie masz kuchni na prad tylko gaz - sama moja kuchnia bierze 10kW - wlaczylbym wszystkie palniki i juz by wybilo bo dwa palniki musialyby byc na jednej fazie (4kW) a to juz ponad 17A ;)
pozdr.

--
Adam



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 12:23:39 - Maniek4


Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:58946.2732.1335344362892.JavaMail.geo-discussion-forums@ynmm9...
W dniu środa, 25 kwietnia 2012 10:15:46 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

>> Bo to tak dziala. :-)
>> Moga niby oszacowac przekroczenie jezeli takie bedzie mialo miejsce, ale
>> czy
>> ktos to robi?

>W moim vattenfallu te 17kW to bylo minimum zeby miec 25A a takie chcialem
>miec. Mniej sie nie dalo - maja prosta tabelke i >koniec :) 16A to tez IMHO
>malo - no ale Ty pewnie nie masz kuchni na prad tylko gaz - sama moja
>kuchnia bierze 10kW - >wlaczylbym wszystkie palniki i juz by wybilo bo dwa
>palniki musialyby byc na jednej fazie (4kW) a to juz ponad 17A ;)

Ja mam indukcje, ale pelna moc mojej to 7,5kW, jednak nigdy nie uzywam
czterech palnikow na powerze. To tez malo mozliwe, bo zdaje sie zasilanie
odbywa sie parami palnikow, wiec ta moc to teoria jakas. W kazdym razie nie
zabraklo mi nigdy mocy. Gaz to u mnie tylko ogrzewanie, cala reszta jest na
prad. Na poczatku myslalem jak Ty, ze to nie pociagnie, ale trzeciego roku
mieszkania stwierdzam, ze jesli nie ma uzasadnienia to nikt nie potrzebuje
wiecej mocy.

Pozdro.. TK





Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 11:00:36 - Adam

W dniu środa, 25 kwietnia 2012 10:15:46 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> Bo to tak dziala. :-)
> Moga niby oszacowac przekroczenie jezeli takie bedzie mialo miejsce, ale czy
> ktos to robi?

Jak wrzuca wiekszy transformator i bedzie im sie oplacac wezwac do powiekszenia mocy - to to zrobia. Moj licznik (nowy z pafala elektroniczny) mierzy i zapamietuje wszystkie piki powyzej. Powiedza Ci kiedy i ile kWh zuzyles i z jaka moca jechales - te liczniki to juz sa takie male komputerki :-)
pozdr.

--
Adam



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 11:23:24 - Kris

W dniu środa, 25 kwietnia 2012 11:00:36 UTC+2 użytkownik Adam napisał:

> Jak wrzuca wiekszy transformator i bedzie im sie oplacac wezwac do powiekszenia >mocy - to to zrobia. Moj licznik (nowy z pafala elektroniczny) mierzy i >zapamietuje wszystkie piki powyzej. Powiedza Ci kiedy i ile kWh zuzyles i z >jaka moca jechales - te liczniki to juz sa takie male komputerki :-)

Kwestia co jest w umowie. Szczerze mówiąc nie wiem czy w umowie sa przewidziane jakies konsekwencje za przekroczenia zamówionej mocy. Jeśli nie ma to niech spadaja na drzewo.
Zamówiona 7kW i ich problem abym tak sie zabezpieczyć tak aby klient tego nie przekraczał.




Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 11:59:39 - GREGOR

On 25 Kwi, 11:23, Kris wrote:
> W dniu środa, 25 kwietnia 2012 11:00:36 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
>
> > Jak wrzuca wiekszy transformator i bedzie im sie oplacac wezwac do powiekszenia >mocy - to to zrobia. Moj licznik (nowy z pafala elektroniczny) mierzy i >zapamietuje wszystkie piki powyzej. Powiedza Ci kiedy i ile kWh zuzyles i z >jaka moca jechales - te liczniki to juz sa takie male komputerki :-)
>
> Kwestia co jest w umowie. Szczerze mówiąc nie wiem czy w umowie sa przewidziane jakies konsekwencje za przekroczenia zamówionej mocy. Jeśli nie ma to niech spadaja na drzewo.
> Zamówiona 7kW i ich problem abym tak sie zabezpieczyć tak aby klient tego nie przekraczał.

Dyskusja chyba odbiegła od tematu.
Napiszcie jaki macie średni koszt kWh w taryfie G12 (Wartość faktury/
zużyte kWh).
Średnie, aby uwzględnić całe użytkowanie, a nie tylko ogrzewanie.

Z posiadanych danych mogę podać wynik domu ogrzewanego GZ50 i prądem w
stosunku 50%/50% bez bufora - koszt średni 1kWh w G12 = 0,55 zł
(nie pytajcie dlaczego ktoś tak ogrzewa)

Dla przypomnienia 1kWh w G11 przy zużyciu ok. 500kWh/mies to koszt
0,63zł (po ostatniej podwyżce).


pozdr
GREGOR



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 12:27:32 - Budyń

Użytkownik GREGOR napisał w wiadomości
news:c3a7d5b1-0ac7-4198-87a8-d5e30c649daf@n5g2000vbf.googlegroups.com...
>Z posiadanych danych mogę podać wynik domu ogrzewanego GZ50 i prądem w
>stosunku 50%/50% bez bufora - koszt średni 1kWh w G12 = 0,55 zł
>(nie pytajcie dlaczego ktoś tak ogrzewa)


masz jakis wydziwiony przypadek a próbujesz go uogólnić -otóż da sie prądem
grzac w niskiej taryfie ale trzeba to poprawnie zaprojektować z
zastosowaniem jakiejs formy akumulacji ciepla.




b.




Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 12:27:58 - Kris

W dniu środa, 25 kwietnia 2012 11:59:39 UTC+2 użytkownik GREGOR napisał:
> Średnie, aby uwzględnić całe użytkowanie, a nie tylko ogrzewanie.

A dlaczego średni koszt z całośći zużycia pradu chcesz porównywać ze średnim kosztem gazu na ogrzewanie? Mowa jest o ogrzewaniu więc liczmy koszt pradu w II taryfie a to jest ok 0,32zł. Zakładam oczywiście że instalacja tak zaprojektowana że wystarczy grzać bufor tylko w II taryfie. Przy wysoko akumulacyjnym domu i podłogówce jest to bardzo realne. I wtedy masz koszt kWh 0,32zł. Prądu zuzytego na ogrzewanie, gotowanie, pranie, kompy itp do tego nie miesaaj. To inna bajka.



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 10:15:45 - 4CX250

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:7181206.2628.1335339042206.JavaMail.geo-discussion-forums@vbq5...

>Ołowioem wystarczy?
>Bo ja w latach 90tych takie grzałki robiłem do destylatora do agregatu w
>pralni chenmicznej i robiłem w ten sposób jak piszesz(korek, >otwory) ale
>spawałem/lutowałem to palnikiem acetylenowym i stopem srebra

Ołowiem na kwasie się zalewało ale też jak była to woda CWU a nie kotłowa to
się robiło twardym lutem na mosiądz na boraksie topionym z palnika
acetylenowego.

>A bardzo prawdopodobne że przy zamówionym 7kw Maniek ma zabezpieczenia
>zalicznikowe 16A.

Chyba coś takiego obowiązuje dla zasilania 3-fazowego przynajmniej u nas w
ZE.

I[A] / P[kW] 6/3, 10/6, 16/9, 20/11, 25/14, 32/18, 35/20 ...itd.

Wygląda że Maniek przy zamówionej mocy 7kW ma faktycznie 16A gdyż dla 7kW
10A nie spełnia warunku.
Więc fizycznie może pociągnąć max 10,5kW.



Marek




Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 09:40:56 - Maniek4


Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:9893275.987.1335303499302.JavaMail.geo-discussion-

>7kW to jakie masz zabezpieczenia ? Ja mam 17kW i w tyle mniejwiecej
>celowalem jeszcze nim wbilem pierwsza lopate i nie >wiedzialem do konca
>jakie bedzie ogrzewanie (a raczej planowalem groszek :) - glownie po to
>zeby miec zabezpieczenia w skrzynce >25A. Przy 7kW masz zabezpieczenia 10A?
>To ciezko nawet spawarke jakas podpiac!

Prawde mowiac nie pamietam jakie mam zabezpieczenie, ale nie mniej jak 20A
zwloczny C. Umowa jest na 7kW. U nas byl lekki problem, bo gmina kupila nam
transformator jakis tam i kazdy mniej wiecej ma te 7kW. Wiecej nie bardzo
chceli dawac. Cala linia byla robiona dla naszego osiedla. Boje byly
wielkie, bo koncepcje ZE w czasie bardzo odlegle.

Pozdro.. TK





Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 11:51:17 - GREGOR

On 24 Kwi, 19:05, Budyń wrote:
> Użytkownik GREGOR napisał w wiadomościnews:9af27407-ce7e-4929-8b41-117fc5ef69cd@b14g2000vbz.googlegroups.com...
>
> >Nieprawdą jest jakoby 1kWh w II taryfie kosztował 0,32 zł, jest to
> >min. 0,45 zł, a po uwzględnieniu poniższego pewnie gdzieś ok. 0,55 zł.
>
> a taryfe to czytał czy sam wymyślił?
>
> >No ale pewnie ktoś napisze, że można dać większe grzałki.
>
> a to jest jakis problem? Czy moze do teorii ci nie pasuje?
>
> >Zwykłe sterowanie ON/OFF byle jakim sterownikiem to problem z
> >przegrzewaniem i niepotrzebnymi stratami, które niepotrzebnie podnoszą
> >koszt kWh.
>
> weź usiądz i sie zastanów co to są straty w tym przypadku. I juz nie pitol
> :)
>
> b.

Chodzi o straty wynikające z przegrzewania pomieszczeń, a nie
urządzeń.

G



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 12:24:43 - Budyń

Użytkownik GREGOR napisał w wiadomości
news:ba92ae49-a730-4976-a747-ae2eba11d049@m7g2000vbg.googlegroups.com...
>Chodzi o straty wynikające z przegrzewania pomieszczeń, a nie
>urządzeń.

a słyszałes moze ze bufory/bojlery sie izoluje? Jakie przegrzewanie? A juz
nawiasem móciąc to problemem czlowieka grzejącego prądem bedą nie zbyt
ciepłe pomieszczenia tylko zbyt zimne jak zobaczy rachunki :-)



b.





Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-24 23:35:08 - Adam

W dniu wtorek, 24 kwietnia 2012 16:42:18 UTC+2 użytkownik GREGOR napisał:

> Nieprawdą jest jakoby 1kWh w II taryfie kosztował 0,32 zł, jest to
> min. 0,45 zł, a po uwzględnieniu poniższego pewnie gdzieś ok. 0,55 zł.

Od listopada mam licznik II taryfowy i place wedlug zuzycia co 2m-ce i 1kWh kosztuje dokladnie 0,32 pln brutto.

> Bufor pewnie dobra sprawa, ale te 1000L to na jakie zapotrzebowanie
> budynku na ciepło?

Kwestia przeliczenia. Mozna postawic 1500l, mozna postawic 2000l. I tak bedzie pewnie taniej inwestycyjnie niz butla do LPG + instalacja i piec. Mozna wrzucic grzalki 9+6kW = 15kW.

> Jeśli przyjmiemy Tzew=-5C i zapotrzebowanie budynku 5kW, to z grzałki
> 12kW zostaje 7kW, a wtedy potrzeba ponad 8 godzin do zagrzania baniaka
> z 25C do 75C,
> czyli zabrakło już 1 godziny w taniej taryfie.

Taniej taryfy jest 10-12h w zaleznosci od operatora i samej taryfy. A bufor mozesz trzymac i przy 95stC.

> Z tym spokojnym zmieszczeniem się w taniej taryfie to bym polemizował..
> No ale pewnie ktoś napisze, że można dać większe grzałki.
>
> Zwykłe sterowanie ON/OFF byle jakim sterownikiem to problem z
> przegrzewaniem i niepotrzebnymi stratami, które niepotrzebnie podnoszą
> koszt kWh.

Te straty to zwykle zyski (bufor nie stoi na zewnatrz) wiec ich sie nie liczy. Ja swoj bufor opatulilem 30cm welny i straty sa minimalne.
pozdr.

--
Adam



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 13:28:23 - GREGOR

On 25 Kwi, 12:27, Kris wrote:
> W dniu środa, 25 kwietnia 2012 11:59:39 UTC+2 użytkownik GREGOR napisał:
>
> > Średnie, aby uwzględnić całe użytkowanie, a nie tylko ogrzewanie.
>
> A dlaczego średni koszt z całośći zużycia pradu chcesz porównywać ze średnim kosztem gazu na ogrzewanie? Mowa jest o ogrzewaniu więc liczmy koszt pradu w II taryfie a to jest ok 0,32zł. Zakładam oczywiście że instalacja tak zaprojektowana że wystarczy grzać bufor tylko w II taryfie. Przy wysoko akumulacyjnym domu i podłogówce jest to bardzo realne. I wtedy masz koszt kWh 0,32zł. Prądu zuzytego na ogrzewanie, gotowanie, pranie, kompy itp do tego nie miesaaj. To inna bajka.

To może inaczej.
Ile Cię kosztuje droga 1kWh w styczniu-lutym, a ile w lipcu-sierpniu ?
Wyższa matematyka, ale da się policzyć mając dane z faktur.

Chodzi o to, że cena drogiej kWh gdzieś tam przekracza cenę kWh w
taryfie G11 (mając LPG).
Ta różnica jest dodatkowy kosztem, który ponosimy. Kosztem posiadania
G12.
Jak dla mnie należy uwzględnić go jako dodatkowy koszt ogrzewania,
czyli +kilka groszy za tanią kWh.

pozdr
G



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 14:14:59 - Kris

W dniu środa, 25 kwietnia 2012 13:28:23 UTC+2 użytkownik GREGOR napisał:
> To może inaczej.
> Ile Cię kosztuje droga 1kWh w styczniu-lutym, a ile w lipcu-sierpniu ?
> Wyższa matematyka, ale da się policzyć mając dane z faktur.
>
> Chodzi o to, że cena drogiej kWh gdzieś tam przekracza cenę kWh w
> taryfie G11 (mając LPG).
> Ta różnica jest dodatkowy kosztem, który ponosimy. Kosztem posiadania
> G12.
> Jak dla mnie należy uwzględnić go jako dodatkowy koszt ogrzewania,
> czyli +kilka groszy za tanią kWh.

To może inaczej- ile kosztuje Ciebie 1kWh LPG srednio rocznie. Bo jak LPG bierzesz do ogrzewania to latem nie zuzywasz gazu a abonament płacisz. Jesli bys grzał pradem to abonament i tak trzeba płacic. Kiedys to liczyłem i wyszło chyba że G12 opłaca sie nawet wtedy jeśli w tej tańszych godzinach masz tylko 30% zużycia. Łatwo sprawdzić czy dobrze zapamietałem teraz nie mam czasu przeliczac. Dodatkowo w domach jest sporo sprzetu chodzacego 24h/dobe(pompki, routery itp) Przy G12 ich koszt działania jest mniejszy jak przy G11
Generalnie nawet nie grzejąc pradem a tylko do normalnego użytkowania(około 150-200kWh statystyczne gospodarstwo domowe pewnie zuzywa na miesiąc) G12 z reguły się opłaca aczkolwiek róznice w stosunku do G11 będa symboliczne



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 15:40:29 - Budyń

Użytkownik GREGOR napisał w wiadomości
news:4bb50668-1126-413f-a404-3cf966f88a7e@c28g2000vbu.googlegroups.com...
>To może inaczej.
>Ile Cię kosztuje droga 1kWh w styczniu-lutym, a ile w lipcu-sierpniu ?
>Wyższa matematyka, ale da się policzyć mając dane z faktur.

wyższą cene masz na niewielka ilość kWh a niższą na dużą ilość.

A najsenswoniej należałoby przeliczyć koszty jako:
koszt inwestycji instalacji grzewczej + koszt gazu całosc za 20lat + koszt
pradu całość za 20lat. (20 jako spodziewany wiek życia urządzeń grzewczych)

i porównac dwie wartosci dla instalacji gazowej i elektrycznej.




b.




Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 13:57:53 - GREGOR

On 25 Kwi, 13:28, GREGOR wrote:
> On 25 Kwi, 12:27, Kris wrote:
>
> > W dniu środa, 25 kwietnia 2012 11:59:39 UTC+2 użytkownik GREGOR napisał:
>
> > > Średnie, aby uwzględnić całe użytkowanie, a nie tylko ogrzewanie.
>
> > A dlaczego średni koszt z całośći zużycia pradu chcesz porównywać ze średnim kosztem gazu na ogrzewanie? Mowa jest o ogrzewaniu więc liczmy koszt pradu w II taryfie a to jest ok 0,32zł. Zakładam oczywiście że instalacja tak zaprojektowana że wystarczy grzać bufor tylko w II taryfie. Przy wysoko akumulacyjnym domu i podłogówce jest to bardzo realne. I wtedy masz koszt kWh 0,32zł. Prądu zuzytego na ogrzewanie, gotowanie, pranie, kompy itp do tego nie miesaaj. To inna bajka.
>
> To może inaczej.
> Ile Cię kosztuje droga 1kWh w styczniu-lutym, a ile w lipcu-sierpniu ?
> Wyższa matematyka, ale da się policzyć mając dane z faktur.
>
> Chodzi o to, że cena drogiej kWh gdzieś tam przekracza cenę kWh w
> taryfie G11 (mając LPG).
> Ta różnica jest dodatkowy kosztem, który ponosimy. Kosztem posiadania
> G12.
> Jak dla mnie należy uwzględnić go jako dodatkowy koszt ogrzewania,
> czyli +kilka groszy za tanią kWh.
>
> pozdr
> G

Aby było z czym porównywać (suma kWh na ogrzewanie i prądu
użytkowego):

LPG+G11 - średni roczny koszt kWh = 0,39 zł (80% kWh z LPG)

G12 - średni roczny koszt kWh = ???

Posiadaczy G12 proszę o uzupełnienie.

pozdr
G



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 15:29:51 - Adam

W dniu środa, 25 kwietnia 2012 13:57:53 UTC+2 użytkownik GREGOR napisał:

> G12 - średni roczny koszt kWh = ???

Ja Ci nie napisze bo ja grzeje pompa ciepla mocy 9kW ktora wychodzi poza I taryfe (calkiem swiadomie). Jak ktos jednak ma ogrzewanie pradem ktore zaprojektowane jest tak zeby dzialalo 100% w taniej taryfie, to nie ma praktycznie zadnego dodatkowego kosztu, a w niektorych wypadkach G12 wychodzi taniej niz G11. Urzadzenia pracujace 24/h dzialaja taniej.
pozdr.

--
Adam



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 17:12:42 - GREGOR

On 25 Kwi, 14:14, Kris wrote:
> W dniu środa, 25 kwietnia 2012 13:28:23 UTC+2 użytkownik GREGOR napisał:
>
> > To może inaczej.
> > Ile Cię kosztuje droga 1kWh w styczniu-lutym, a ile w lipcu-sierpniu ?
> > Wyższa matematyka, ale da się policzyć mając dane z faktur.
>
> > Chodzi o to, że cena drogiej kWh gdzieś tam przekracza cenę kWh w
> > taryfie G11 (mając LPG).
> > Ta różnica jest dodatkowy kosztem, który ponosimy. Kosztem posiadania
> > G12.
> > Jak dla mnie należy uwzględnić go jako dodatkowy koszt ogrzewania,
> > czyli +kilka groszy za tanią kWh.
>
> To może inaczej- ile kosztuje Ciebie 1kWh LPG srednio rocznie. Bo jak LPG bierzesz do ogrzewania to latem nie zuzywasz gazu a abonament płacisz. Jesli bys grzał pradem to abonament i tak trzeba płacic. Kiedys to liczyłem i wyszło chyba że G12 opłaca sie nawet wtedy jeśli w tej tańszych godzinach masz tylko 30% zużycia. Łatwo sprawdzić czy dobrze zapamietałem teraz nie mam czasu przeliczac. Dodatkowo w domach jest sporo sprzetu chodzacego 24h/dobe(pompki, routery itp) Przy G12 ich koszt działania jest mniejszy jak przy G11
> Generalnie nawet nie grzejąc pradem a tylko do normalnego użytkowania(około 150-200kWh statystyczne gospodarstwo domowe pewnie zuzywa na miesiąc) G12 z reguły się opłaca aczkolwiek róznice w stosunku do G11 będa symboliczne

Teoretycznie masz rację co do tych 30%, ale tu chodzi o dane
praktyczne.

Co z tego, że jakiś tam operator podaje stawkę 0,28 zł / kWh w G11 jak
ja płacę 0,63 zł.
Mam udawać, że płacę mniej?

To samo jest z G12. Niby stawki podane, a nikt nie wie ile wychodzi
średnio.
Może ktoś udostępnić skan kawałka faktury z okresu zimy i lata ?

Pozdr
G



Re: ile kosztuje 1l propan-butan do butli/ solar vs kom...

2012-04-25 16:02:42 - GREGOR

On 25 Kwi, 15:40, Budyń wrote:
> Użytkownik GREGOR napisał w wiadomościnews:4bb50668-1126-413f-a404-3cf966f88a7e@c28g2000vbu.googlegroups.com...
>
> >To może inaczej.
> >Ile Cię kosztuje droga 1kWh w styczniu-lutym, a ile w lipcu-sierpniu ?
> >Wyższa matematyka, ale da się policzyć mając dane z faktur.
>
> wyższą cene masz na niewielka ilość kWh a niższą na dużą ilość.
>
> A najsenswoniej należałoby przeliczyć koszty jako:
> koszt inwestycji instalacji grzewczej + koszt gazu całosc za 20lat +  koszt
> pradu całość za 20lat. (20 jako spodziewany wiek życia urządzeń grzewczych)
>
> i porównac dwie wartosci dla instalacji gazowej i elektrycznej.
>
> b.

Się policzy jak ktoś poda jakiś konkret.
Na razie same ogólniki.

G



Tylko na WirtualneMedia.pl

Galeria

PR NEWS