instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-04-27 20:37, rt pisze:
> witam
>
> planuje zrobic samemu elektryykę w domu i teraz chcialbym sie zapytac
>
> - wysokosc gnizdek w pokojach 40 cm od podlogi?

Jak Ci będzie wygodnie i jak uznasz, za estetycznie.

> - wysokosc gniazdek w kuchni 120 cm ?

Jak Ci będzie wygodnie i jak uznasz, za estetycznie.

> - wysokosc wlaczników -150 cm?

Jak Ci będzie wygodnie i jak uznasz, za estetycznie.

> - kable chce puscic od dołu - czy ma to sens?

Dla prądu bez różnicy czy płynie w górę czy w dół.

> - kable w peszlach czy bez?

Bez ale w podwójnej izolacji.

> - czy mozna w pokoju zrobic 3 -4 gniazdka na jednym kablu? w kuchni nie
> planuje takiego cuda - i czy taki kabelek dawac juz pod osobny bezpiecznik?

Można.

> - czy robi sie teraz puszki czy raczej ciagnie kable do tablicy a puszek
> praktycznie nie robi? dom z poddaszem uzytkowym

Są głębokie puszki pod osprzęt i tam można robić połączenia a na wierzch
gniazdo albo wyłącznik.

> - uziemienie - jak zrobic dobre, w garazu jest jeszcze paich to moze wbic tam
> pret metalowy an 1m i bedzie cacy?

Zapomnij.

> - jak przyczepiac przewody do porotermu - jakies blaski kołki czy jest jakiś
> specyfik ktory to bedzie trzymał?

Było niedawno - poszukaj.

> - jak podlaczyc roznicowke i przepieciowke - jest gdzies jakis opis bo tu
> jestem zielony

Poczytaj co to jest różnicówka i przepięciówka, łyknij trochę wiedzy
o prądzie, jak dojdziesz jak powinien ten osprzęt być podłączony a
następnie zweryfikujesz swoją koncepcję przy pomocy literatury fachowej
i okaże się, że jest tak jak myślałeś to będzie znaczyć, że możesz
podłączać. Jeśli będą rozbieżności to wróć do początku nauki i aż do
skutku :-)

--
M.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Poczytaj co to jest różnicówka i przepięciówka, łyknij trochę wiedzy
o prądzie, jak dojdziesz jak powinien ten osprzęt być podłączony a
następnie zweryfikujesz swoją koncepcję przy pomocy literatury fachowej
i okaże się, że jest tak jak myślałeś to będzie znaczyć, że możesz
podłączać. Jeśli będą rozbieżności to wróć do początku nauki i aż do
skutku :-)

Jak nie masz nic mądrego po powiedzenia to spadaj stąd. Będzie sie mądrzył
pajac.

Bags

--
M.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-01 14:43, Wujeq pisze:

> Jak nie masz nic mądrego po powiedzenia to spadaj stąd. Będzie sie
> mądrzył pajac.

Idź na podwórko i kolegom z piaskownicy powiedz aby spadali.
Dziecko neostrady...

--
M.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

On 27 Kwi, 20:37, rt wrote:
> witam
>
> planuje zrobic samemu elektryykę w domu i teraz chcialbym sie zapytac
>

Zrobic mozesz samemu ale odebrac powinien to fachowiec.
Znajdz takiego, ugadaj sie z nim co zrobisz samodzielnie i jak a on
wykona najistotniejsze elementy.
W praktyce wyglada to tak:
-za calosc elektryk skasowal by sie 10kzl.
-za wykonanie kluczowych elementow i kontrole calosci skasuje sie
3-4kzl.
-za materiałsy zaplacisz 3-5kzl bo nie bedziesz mial znizek w
hurtowni.
W rezultacie zaoszczedzisz 1-3kzl.

Chyba ze dostaniesz znizki w hurtowni :)

> - wysokosc gnizdek w pokojach 40 cm od podlogi?
OK. Ale pamietak ze male dzieci do tego dosiegna, wiec jak bedziesz je
mial to kup wiaderko zaslepek :)

> - wysokosc gniazdek w kuchni 120 cm ?
Zrob troche za szafkami i tam gdzie beda staly piece lodowki,
zmywarki.
Zrob przynajmniej 5-6 sztuk nad blatem.
Zaplanuj przylacza do oswietlenia podszafkowego itp.
Porzadnie posiedz i pozastanawiaj sie co gdzie bedzie i gdzie warto
miec gniazdko.
Ja dalem dodatkowe nad stolem (laptop, radio itp).

> - wysokosc wlaczników -150 cm?
Mam podobnie. Jest ok.
Zrob tak zeby dzieci dosiegaly jak juz beda chodzic.
Zaplanuj miejsca dla czujek ruchu i kinkietow. Wtedy bedziesz chodzic
po domu jakbys mial sluzacego z kagankiem biegnacego przed toba.
_Polecam!!!_

> - kable chce puscic od dołu - czy ma to sens?
Moze byc.
Roznica taka ze nie bedziesz sie martwil przy wierceniu otworow na
obrazki ale bedziesz sie martwil przy wierceniu listew
przypodlogowych...

> - kable w peszlach czy bez?
Elektryczne bez.
Eternetowe, antenowe, telefoniczne w peszlach i z pilotami.

> - czy mozna w pokoju zrobic 3 -4 gniazdka na jednym kablu? w kuchni nie
Mozna.
U siebie zrobilem 4 zespoly gniazdek (w sumie 6 sztuk) na pojedynczym
kablu i podpialem pod osobny bezpiecznik. W ten sposob zabezpieczasz
sie przed glupota uzytkownika ktory podepnie 6kW grzejnikow pod jeden
kabel...

> planuje takiego cuda - i czy taki kabelek dawac juz pod osobny bezpiecznik?
U siebie tak czesciowo zrobilem ale moze to podrozyc instalacje.

> - czy robi sie teraz puszki czy raczej ciagnie kable do tablicy a puszek
I tak i tak.
U siebie zrobilem bez ale to mocno zalezy jak sobie calosc zaplanujesz
i ile gniazdek/punktow wykombinujesz.
Tam gdzie zaplanowalem kinkiety dalem puszki.

> praktycznie nie robi? dom z poddaszem uzytkowym

> - uziemienie - jak zrobic dobre, w garazu jest jeszcze paich to moze wbic tam
> pret metalowy an 1m i bedzie cacy?
Uziemienie dobre jest zrobic nielatwo. Zostaw to dla fachowca albo
zrob pod jego wytyczne.

> - jak przyczepiac przewody do porotermu - jakies blaski kołki czy jest jakiś
> specyfik ktory to bedzie trzymał?
Metody sa rozne. Albo robic rowki i przypinac na takie plastikowe
kolkoopaski (w marketach maja) albo poczepiac gwozdziami i zagipsowac
albo niektorzy praktykuja glutoklej.

> - jak podlaczyc roznicowke i przepieciowke - jest gdzies jakis opis bo tu
> jestem zielony

W sieci znajdziesz opisy, podpiac mozesz samodzielnie ale niech
fachowiec ci calosc sprawdzi albo sam podlaczy.

Poswiec kilkanascie godzin na rozrysowanie calosci (kolorowa kreda na
scianie a potem na papierze i zastanowienie sie co gdzie bedzie stalo,
gdzie bedzie tv,dekoder, komputer , pralki/lodowki i inne agd. Wez pod
uwage ze za pare lat moze sie komus wymysli przemeblowanie. Podlicz
ile czego bedziesz potrzebowal.
Policz koszty.
Zaplanuj tez wszelka pozostala kabelkologie.
-ethernet
-telefon
-alarmy
-kamery (np. na podworku czy w jakis pokojach).
-instalacja glosnikowa.
-domofon/otwieranie bramy
-I co sobie tam jeszcze wymyslisz.

Niektore instalacje nie powinny biec razem. Dlatego u siebie ethernet
puscilem dolem a zasilanie gora...

Poszukaj po moich postach watku gdzie byla walkowana kabelkologia. Tam
sie starly dwa fronty wiec sobie ocenisz ktora szkola do ciebie
przemawia bardziej.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

ptoki wrote in message
news:5822ee93-dc13-42e3-b98b-d3aa2fde8d78@z3g2000vbk.googlegroups.com...
..
> -za materiałsy zaplacisz 3-5kzl bo nie bedziesz mial znizek w
> hurtowni.

Tylko, że w hurtowni wszystko to samo jest za 2-3 razy tyle co na Allegro
:-)

Te same hurtownie na Allegro sprzedają jak instalatorom albo i taniej :-)
Tylko dla tego tak jest, że instalator bierze często na kreskę a na allegro
zapłata od razu.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu sobota, 28 kwietnia 2012 00:01:07 UTC+2 użytkownik ptoki napisał:
> Zrobic mozesz samemu ale odebrac powinien to fachowiec.

Odebrac jak odebrac ale rzucik okiem jakis praktyk powinien na koniec. odbiory zadne nie potrzebne, tylko protokól z pomiarow do odbioruu domu
> -za wykonanie kluczowych elementow i kontrole calosci skasuje sie
> 3-4kzl.

3-4tys to za całośc instalacji. kluczowe elementy to sznurowanie rozdzielni a to koszt pewie maks 100-200zł jak rozsadnego gościa poszuka
> -za materiałsy zaplacisz 3-5kzl bo nie bedziesz mial znizek w
> hurtowni.
wykonawca i tak sie znizkami nie podzieli a znizki w hurtowni inwestor dostanie równiez bez problemu

> OK. Ale pamietak ze male dzieci do tego dosiegna, wiec jak bedziesz je
> mial to kup wiaderko zaslepek :)

A o gniazdkach z zaślepkami(zabepieczenia takie ze w jedna dziurke nic dzieciak nie da rady włozyc) slyszał?
>

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

On 28 Kwi, 22:50, Kris wrote:
> > OK. Ale pamietak ze male dzieci do tego dosiegna, wiec jak bedziesz je
> > mial to kup wiaderko zaslepek :)
>
> A o gniazdkach z zaślepkami(zabepieczenia takie ze w jedna dziurke nic dzieciak nie da rady włozyc) slyszał?
>
Słyszał, widział, używał. Nie lubie ich. Nie sa wygodne. Wole przez
4-5 lat sie pomeczyc zaslepkami niz cale zycie z tymi plastikowymi
kluczami.
Zreszta nie zawsze daje sie dopasowac samo gniazdko do dobranej przez
zone oprawki.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 29 Apr 2012 14:35:49 -0700 (PDT), ptoki napisał(a):

>> A o gniazdkach z zaślepkami(zabepieczenia takie ze w jedna dziurke nic dzieciak nie da rady włozyc) slyszał?
>>
> Słyszał, widział, używał. Nie lubie ich. Nie sa wygodne. Wole przez
> 4-5 lat sie pomeczyc zaslepkami niz cale zycie z tymi plastikowymi
> kluczami.

To słyszał, że dzwonią, ale nie w tym kościele. Chodzi o zabezpieczenia
takie, że do gniazdka nie włożysz nic do jednej dziurki. Musisz
jednocześnie do dwóch. Poza tym, czy w erze wyłączników różnicoprądowych ma
takie zabezpieczenie sens?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3Vgk0Q$15s@mike.oldfield.org.pl...
> jednocześnie do dwóch. Poza tym, czy w erze wyłączników różnicoprądowych
> ma
> takie zabezpieczenie sens?

co prawidłowo zabezpieczy dorosłego dzieciakowi pewnie moze juz krzywde
zrobic. Nie raz mnie prad zdrowo potrzepał a różnicówka (sprawna) nie
wywaliła, dziecku nie zyczę takiej frajdy :)

b.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3Vgk0Q$15s@mike.oldfield.org.pl...
Poza tym, czy w erze wyłączników różnicoprądowych ma
> takie zabezpieczenie sens?
>
RCD absolutnie nie zabezpiecza przez podłączeniem się do L i N a o to w
gniazdku najłatwiej,l zwłaszcza dziecku..

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Jackare <123@tralala.com.pl> napisał w wiadomości
news:jnmn69$dkg$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
> wiadomości news:c1.01.3Vgk0Q$15s@mike.oldfield.org.pl...
> Poza tym, czy w erze wyłączników różnicoprądowych ma
>> takie zabezpieczenie sens?
>>
> RCD absolutnie nie zabezpiecza przez podłączeniem się do L i N a o to w
> gniazdku najłatwiej,l zwłaszcza dziecku..

Niestety niektórzy tego nie wiedzą. Poza tym RCD jest dość zawodna.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu poniedziałek, 30 kwietnia 2012 21:31:01 UTC+2 użytkownik Ojcow napisał:

> Niestety niektórzy tego nie wiedzą. Poza tym RCD jest dość zawodna.

Zapytam jako amator, ciemny inwestor: To po co mi te różnicówki w mojej instalacji?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:3129576.1890.1335895601864.JavaMail.geo-discussion-forums@vbdx11...
W dniu poniedziałek, 30 kwietnia 2012 21:31:01 UTC+2 użytkownik Ojcow
napisał:

> Niestety niektórzy tego nie wiedzą. Poza tym RCD jest dość zawodna.

Zapytam jako amator, ciemny inwestor: To po co mi te różnicówki w mojej
instalacji?

bo wg tego co napisał Adam, RCD powinno wywalić przy każdorazowym normalnym
obciążeniu obwodu :). Przecież ani obwód, ani RCD ani gniazdo nie wie czy do
gniazda włącza się właśnie odkurzacz czy dziecko via dwa gwoździe....

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 29.04.2012 23:35, ptoki pisze:
> On 28 Kwi, 22:50, Kris wrote:
>>> OK. Ale pamietak ze male dzieci do tego dosiegna, wiec jak bedziesz je
>>> mial to kup wiaderko zaslepek :)
>>
>> A o gniazdkach z zaślepkami(zabepieczenia takie ze w jedna dziurke
>> nic dzieciak nie da rady włozyc) slyszał?
>>
> Słyszał, widział, używał. Nie lubie ich. Nie sa wygodne. Wole przez
> 4-5 lat sie pomeczyc zaslepkami niz cale zycie z tymi plastikowymi
> kluczami.
> Zreszta nie zawsze daje sie dopasowac samo gniazdko do dobranej przez
> zone oprawki.
>

Jakimi kluczami?

Nie o takie zaślepki (jak sądzę) chodziło.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

On 30 Kwi, 00:39, Andrzej Lawa
wrote:
> W dniu 29.04.2012 23:35, ptoki pisze:
>
> > On 28 Kwi, 22:50, Kris wrote:
> >>> OK. Ale pamietak ze male dzieci do tego dosiegna, wiec jak bedziesz je
> >>> mial to kup wiaderko zaslepek :)
>
> >> A o gniazdkach z zaślepkami(zabepieczenia takie ze w jedna dziurke
> >> nic dzieciak nie da rady włozyc) slyszał?
>
> > Słyszał, widział, używał. Nie lubie ich. Nie sa wygodne. Wole przez
> > 4-5 lat sie pomeczyc zaslepkami niz cale zycie z tymi plastikowymi
> > kluczami.
> > Zreszta nie zawsze daje sie dopasowac samo gniazdko do dobranej przez
> > zone oprawki.
>
> Jakimi kluczami?
>
> Nie o takie zaślepki (jak sądzę) chodziło.

A takie.
Tez widzialem. Nawet mam taka jedna listwe. Tyle ze tania wiec
zabezpieczenie bardzo ciezko dziala.
Ale jak sobie przypomne co robilem jak bylem maly to wiem ze na mnie
ani jedno z tych trzech zabezpieczen by nie zadzialalo poprawnie :)
Popiescilo mnie tak ze juz sie wiecej pradu dluuugo nie
dotykalem. :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

On 2012-04-27 20:37, rt wrote:
> - jak przyczepiac przewody do porotermu

Mam taki patent: rozkuwasz zaprawę pomiedzy pustakami na dole i na górze
pustaka. Ponieważ masz tam pionowe puste przestrzenie, to da sie
przeciagnąc kabel w środku pustaka. Kable są schowane w 80% za ceramiką,
żadnego kleju, można wyciągać, przeciągać nowe, zmieniac itd.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

rt pisze tak:

> jak podlaczyc roznicowke

ha, ale jaką? trójfazową czy jednofazową :)

góra zasilanie: L1 - czarny, L2 - brazowy, L3 - szary, N - niebieski
żółtozielony - do szyny PE w rozdzielnicy (tylko)

dół odbiór: L1 - czarny, L2 - brazowy, L3 - szary, na dom
N - niebieski do szyny N w rozdzielnicy

to będzie 200zł ;)

--
Piter

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

rt wrote:
> witam
>
> planuje zrobic samemu elektryykę w domu i teraz chcialbym sie zapytac
>
> - wysokosc gnizdek w pokojach 40 cm od podlogi?
> - wysokosc gniazdek w kuchni 120 cm ?
> - wysokosc wlaczników -150 cm?
> - kable chce puscic od dołu - czy ma to sens?
> - kable w peszlach czy bez?
> - czy mozna w pokoju zrobic 3 -4 gniazdka na jednym kablu? w kuchni
> nie planuje takiego cuda - i czy taki kabelek dawac juz pod osobny
> bezpiecznik? - czy robi sie teraz puszki czy raczej ciagnie kable do
> tablicy a puszek praktycznie nie robi? dom z poddaszem uzytkowym
> - uziemienie - jak zrobic dobre, w garazu jest jeszcze paich to moze
> wbic tam pret metalowy an 1m i bedzie cacy?
> - jak przyczepiac przewody do porotermu - jakies blaski kołki czy
> jest jakiś specyfik ktory to bedzie trzymał?
> - jak podlaczyc roznicowke i przepieciowke - jest gdzies jakis opis
> bo tu jestem zielony

jak wyciąć wyrostek robaczkowy, bo jestem zielony a kolegę brzuch boli i
musze go szybko operować.

jak jesteś zielony to może sobei odpuść :)

na początek poczytaj coś fachowego

www.moeller.pl/Documentation/Poradniki/poradnik.pdf

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

> - wysokosc gnizdek w pokojach 40 cm od podlogi?

No nie przesadzaj...

> - wysokosc wlaczników -150 cm?

Ja u siebie zrobiłem na 110 , ale o gustach sie nie gada...

> - kable chce puscic od dołu - czy ma to sens?

Jeśli nie masz jeszcze posadzki to grzechem było by z tego nie skorzystać...

> - kable w peszlach czy bez?

W posadzkach i na poddaszu w wełnie czy pod regipsem...

> - czy mozna w pokoju zrobic 3 -4 gniazdka na jednym kablu?

Rozsądnie tak do 6 gniazdek na obwód , no i osobne obwody pość na
prądożerne sprzety w kuchni

> - uziemienie - jak zrobic dobre, w garazu jest jeszcze paich to moze wbic tam
> pret metalowy an 1m i bedzie cacy?

Możesz wbić 15 sond i też może nie być cacy, zależy... u mnie krążek
bednaranki wystarczył na 2,83 ohma

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik rt napisał w wiadomości
news:jnep0f$c0u$1@inews.gazeta.pl...
> witam
>
> planuje zrobic samemu elektryykę w domu i teraz chcialbym sie zapytac
>
> - wysokosc gnizdek w pokojach 40 cm od podlogi?
> - wysokosc gniazdek w kuchni 120 cm ?
> - wysokosc wlaczników -150 cm?
> - kable chce puscic od dołu - czy ma to sens?
> - kable w peszlach czy bez?
> - czy mozna w pokoju zrobic 3 -4 gniazdka na jednym kablu? w kuchni nie
> planuje takiego cuda - i czy taki kabelek dawac juz pod osobny
> bezpiecznik?
> - czy robi sie teraz puszki czy raczej ciagnie kable do tablicy a puszek
> praktycznie nie robi? dom z poddaszem uzytkowym

Powszechnie panuje pogląd, że aby zejść nieco z kosztów instalację
elektryczną robi się samemu. Jest to mentalność rodem z PRLu, gdzie każdy
był fachowcem od wszystkiego i kombinowało sie na każdym kroku. Dzisiaj
zapotrzebowanie na energię elektryczną jest dużo większe, same odbiorniki
również mocno się różnią. Poprawne wykonanie instalacji elektrycznej przez
laika jest PRAKTYCZNIE NIEMOŻLIWE !!!! Instalacja wymaga pomiarów. Jeżeli te
nie są załatwiane ale wykonywane kompleksowo i poprawnie to często wykazują
błędy nawet po robocie elektryka. Wystarczy złe zdjęcie izolacji i może nie
przejść testu rezystancji izolacji. Zastanawiam się jak masz zamiar zrobić
instalację w najtrudniejszym pomieszczeniu czyli w kuchni ? Albo czy
słyszałeś o strefach w łazience ?

> - uziemienie - jak zrobic dobre, w garazu jest jeszcze paich to moze wbic
> tam
> pret metalowy an 1m i bedzie cacy?

Uziemienie ma na celu ochronę. Są 3 jej rodzaje:
- przeciwporażeniowa
- przeciwprzepięciowa
- odgromowa
Jeżeli chodzi o ochronę przeciwporażeniową to zależy od systemu
elektrycznego. Przy TN-C uziemienie nie ma prawie żadnego znaczenia. Przy TT
już ma i to zasadnicze. Gdybym miał Ci poradzić to jeden pręt wystarczy
(często przechodzi nawet pomiary). Ale szpila nie 1 m a 2m, średnica co
najmniej 16 mm. Po drugie wykop łopatą dół na co najmniej 1,5 m i tam
dopiero wbij szpilę uziomu.
Przy ochronie przeciwprzepięciowej uziemienie ma ogromne znaczenia a przy
odgromowej uziemienie ma ekstremalnie duże znaczenie. Jedna szpila stanowczo
nie wystarczy. Ale tym też powinien się zając elektryk.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 29 Apr 2012 17:16:32 +0200, Ojcow napisał(a):

> również mocno się różnią. Poprawne wykonanie instalacji elektrycznej przez
> laika jest PRAKTYCZNIE NIEMOŻLIWE !!!! Instalacja wymaga pomiarów. Jeżeli te

Ale Ci sie pieprzy. Przez wiekszośc 'fahoffcuf' również.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3VgfqQ$15n@mike.oldfield.org.pl...
> Dnia Sun, 29 Apr 2012 17:16:32 +0200, Ojcow napisał(a):
>
>> również mocno się różnią. Poprawne wykonanie instalacji elektrycznej
>> przez
>> laika jest PRAKTYCZNIE NIEMOŻLIWE !!!! Instalacja wymaga pomiarów. Jeżeli
>> te
>
> Ale Ci sie pieprzy. Przez wiekszośc 'fahoffcuf' również.

Nie masz nic do powiedzenia to po prostu nic nie mów.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

> Powszechnie panuje pogląd, że aby zejść nieco z kosztów instalację
> elektryczną robi się samemu. Jest to mentalność rodem z PRLu, gdzie każdy
> był fachowcem od wszystkiego i kombinowało sie na każdym kroku. Dzisiaj
> zapotrzebowanie na energię elektryczną jest dużo większe, same odbiorniki
> również mocno się różnią. Poprawne wykonanie instalacji elektrycznej przez
> laika jest PRAKTYCZNIE NIEMOŻLIWE !!!! Instalacja wymaga pomiarów. Jeżeli te
> nie są załatwiane ale wykonywane kompleksowo i poprawnie to często wykazują
> błędy nawet po robocie elektryka. Wystarczy złe zdjęcie izolacji i może nie
> przejść testu rezystancji izolacji. Zastanawiam się jak masz zamiar zrobić
> instalację w najtrudniejszym pomieszczeniu czyli w kuchni ? Albo czy
> słyszałeś o strefach w łazience ?

Ale pitolisz.

Instalacja wykonana przez fachowca u brata w domu - całe poddasze
użytkowe na jednym obwodzie jeśli idzie o gniazdka, i dodatkowo na tym
samym obwodzie część parteru - ogółem 32 gniazda jednofazowe /po
zastosowaniu podwójnych gniazdek będzie tego 64 !!!/ na JEDNYM
bezpieczniku 16 A !!!!!!!!!

Dodatkowo CAŁA instalacja w domu na JEDNEJ różnicówce - oświetlenie i
gniazda !!!!!!!!!!

W rozdzielni jest szyna zerowa ale oczywiście już po różnicówce.

--
Krzysiek M.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik k.marciniak napisał w wiadomości
news:4f9ee2ce$0$1301$65785112@news.neostrada.pl...
> Ale pitolisz.
>
> Instalacja wykonana przez fachowca u brata w domu -

To nie był fachowiec tylko laik-partacz. Koniec, kropka !

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu poniedziałek, 30 kwietnia 2012 21:25:42 UTC+2 użytkownik Ojcow napisał:
> Użytkownik k.marciniak napisał w wiadomości
> news:4f9ee2ce$0$1301$65785112@news.neostrada.pl...
> > Ale pitolisz.
> >
> > Instalacja wykonana przez fachowca u brata w domu -
>
> To nie był fachowiec tylko laik-partacz. Koniec, kropka !

A jak ciemny inwestor ma odroznić laika-opartacza od fachowca?
Jak mam sie bawic w odroznianie i przekonac sie po fakcie że u mnie robił partacz to wole samemu zrobić

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Kris napisał:
> A jak ciemny inwestor ma odroznić laika-opartacza od
> fachowca? Jak mam sie bawic w odroznianie i przekonac
> sie po fakcie że u mnie robił partacz to wole samemu zrobić.

Dokładnie to samo radzę każdemu, bo fachowcy to są jedynie mocni w gębie
tutaj na grupie a jak przychodzi do roboty to wychodzi ze to zwykłe lewusy,
nygusy, partacze i złodzieje!
Dodam że instalacja wykonana samodzielnie będzie zawsze o niebo lepsza od
tej samej instalacji wykonanej przez fachowca za te same pieniądze, nie
oszukujmy się, fachowcy nie robią charytatywnie, więc zlecanie coś
fachowcowi ma wyłącznie sens gdy samemu jest się zarobionym po uszy i nie ma
się czasu, ale weź tu potem baw się we wróżkę i szukaj tej księżniczki
jedynej na ziarnku grochu!.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4f9fa7ac$0$1223$65785112@news.neostrada.pl...

>> A jak ciemny inwestor ma odroznić laika-opartacza od
>> fachowca? Jak mam sie bawic w odroznianie i przekonac
>> sie po fakcie że u mnie robił partacz to wole samemu zrobić.
>
> Dokładnie to samo radzę każdemu, bo fachowcy to są jedynie mocni w gębie
> tutaj na grupie a jak przychodzi do roboty to wychodzi ze to zwykłe
> lewusy, nygusy, partacze i złodzieje!
> Dodam że instalacja wykonana samodzielnie będzie zawsze o niebo lepsza od
> tej samej instalacji wykonanej przez fachowca za te same pieniądze, nie
> oszukujmy się, fachowcy nie robią charytatywnie, więc zlecanie coś
> fachowcowi ma wyłącznie sens gdy samemu jest się zarobionym po uszy i nie
> ma się czasu, ale weź tu potem baw się we wróżkę i szukaj tej księżniczki
> jedynej na ziarnku grochu!.

Oczywiście, że fachowcy nie robią charytatywnie, ale kłamstwem jest, że
wykonanie samemu zawsze jest lepsze od wykonania przez fachowców. Zapewne
uważasz, ze jak zmontujesz sobie samemu samochód czy postawisz dom od
fundamentów po więźbę także zrobisz to lepiej od tych, którzy tym się
trudnią od wielu lat?
Jesteś w wielkim błędzie. Zajmie Ci to o wiele więcej czasu, a błędy
będziesz poprawiał przez wiele lat ponosząc wielokrotnie wyższe koszty od
tych, któe zapłacibyś profesjonaliście.
Poza tym nie nazywaj od razu fachowcami pana Ździśka i pana Staśka, którzy
dorabiają na budowach. Fachowiec wie co jak zrobić, a przede wszystkim
dlaczego.

A jak ciemny inwestor ma odroznić laika-opartacza od fachowca?

Przede wszystkim fachowiec musi się okazać dokumentami kwalifikacyjnymi
i/lub uprawnieniami. Jeżeli delikwent takich nie posiada to jest bardzo
duże prawdopodobieństwo, że mamy do czynienia z kimś, kto się nie zna na tym
co robi. Fachowiec powinien prowadzić firmę, aby nie było później problemów
z dochodzeniem roszczeń. Brać fachowców poleconych przez innych lub poprosić
fachowca o wskazanie rekomendacji (wykonanych przez siebie robót) lub
poprosić o zdjęcia wykonanych przez siebie instalacji.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu wtorek, 1 maja 2012 12:40:02 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
> Przede wszystkim fachowiec musi się okazać dokumentami kwalifikacyjnymi
> i/lub uprawnieniami.

Ty Sobie chyba jaja robisz.
Moje uprawnienia były wazne 10lat i teraz sa niewazne bo ich nie ponawialem ale ich zrobienie to była formalność. Ktoś udawal że mnie egzaminował, i podpisal odpowiedni papier.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:24890829.889.1335887999286.JavaMail.geo-discussion-forums@vbvx4...

> Ty Sobie chyba jaja robisz.
> Moje uprawnienia były wazne 10lat i teraz sa niewazne bo ich nie
> ponawialem ale ich zrobienie to
> była formalność. Ktoś udawal że mnie egzaminował, i podpisal odpowiedni
> papier.

Czyli podpadasz pod paragrafy, ponieważ w sposób świadomy czerpałeś korzyści
z poświadczenia nieprawdy.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu wtorek, 1 maja 2012 19:18:25 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
> Użytkownik Kris napisał w wiadomości
> news:24890829.889.1335887999286.JavaMail.geo-discussion-forums@vbvx4...
>
> Czyli podpadasz pod paragrafy, ponieważ w sposób świadomy czerpałeś korzyści
> z poświadczenia nieprawdy.
Albo Sobie ejaja robisz albi z rzeczywistoscią sie rozmijasz.
Zdałem wszystkie wymagane egzaminy, zaliczyłem wszystkie potrzebne testy.
Elektryka to nie czarna magia, tego średnio rozgarnieta małpa sie nauczy.
Pod jakie paragrafy podpadam Twoim zdaniem?
Teraz mi żadne uprawnienia nie sa potrzebne ale wiem żę gdyby okazały sie potzrebne to komplet niezbednych papieków w kilka tygodni skompletuje.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 01.05.2012 20:04, Kris pisze:
> W dniu wtorek, 1 maja 2012 19:18:25 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
>> Użytkownik Kris napisał w wiadomości
>> news:24890829.889.1335887999286.JavaMail.geo-discussion-forums@vbvx4...
>>
>> Czyli podpadasz pod paragrafy, ponieważ w sposób świadomy czerpałeś korzyści
>> z poświadczenia nieprawdy.
> Albo Sobie ejaja robisz albi z rzeczywistoscią sie rozmijasz.
> Zdałem wszystkie wymagane egzaminy, zaliczyłem wszystkie potrzebne testy.

Jak sam się przyznałeś: ktoś _udawał_, że ciebie egzaminuje.

Czyli rzetelny egzamin nie został przeprowadzony.

Zatem papier de facto dostałeś z naruszeniem przepisów o wiarygodności
dokumentów.

Możesz się tłumaczyć ile chcesz, że ten ktoś znał ciebie i znał twoje
kwalifikacje. Z formalnego punktu widzenia nie jest to istotne.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu wtorek, 1 maja 2012 20:54:56 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> W dniu 01.05.2012 20:04, Kris pisze:
> > W dniu wtorek, 1 maja 2012 19:18:25 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
>> Jak sam się przyznałeś: ktoś _udawał_, że ciebie egzaminuje.

Takie było wrażenie
>
> Czyli rzetelny egzamin nie został przeprowadzony.0

Na jakiej podstawie tak sądzisz?
>
> Zatem papier de facto dostałeś z naruszeniem przepisów o wiarygodności
> dokumentów.
>

Czemu tak uważasz?
> Możesz się tłumaczyć ile chcesz, że ten ktoś znał ciebie i znał twoje
> kwalifikacje.
Gdzieś napisałem że ktos mnie znał i znał moje kwalifikacje?
>Z formalnego punktu widzenia nie jest to istotne.

Mając papier można mieć w ... formalny punkt widzenia

Jeszcze tylko mnie upomnij że nie zawijam 72 znaki.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 01.05.2012 21:29, Kris pisze:
> W dniu wtorek, 1 maja 2012 20:54:56 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>> W dniu 01.05.2012 20:04, Kris pisze:
>>> W dniu wtorek, 1 maja 2012 19:18:25 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
>>> Jak sam się przyznałeś: ktoś _udawał_, że ciebie egzaminuje.
>
> Takie było wrażenie

Cóż, biorąc pod uwagę, że masz żywotny interes w tym, żeby egzamin był
rzetelny, twoja ocena jego udawanego przebiegu ma spory ciężar ;->

>> Czyli rzetelny egzamin nie został przeprowadzony.0
>
> Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Patrz wyżej.

>>
>> Zatem papier de facto dostałeś z naruszeniem przepisów o wiarygodności
>> dokumentów.
>>
>
> Czemu tak uważasz?

Patrz wyżej.

>> Możesz się tłumaczyć ile chcesz, że ten ktoś znał ciebie i znał twoje
>> kwalifikacje.
> Gdzieś napisałem że ktos mnie znał i znał moje kwalifikacje?

Whatever.

>> Z formalnego punktu widzenia nie jest to istotne.
>
> Mając papier można mieć w ... formalny punkt widzenia

Bzdura, o czym przekonało się parę osób, które kupiło prawo jazdy.

> Jeszcze tylko mnie upomnij że nie zawijam 72 znaki.

Upomnę. Gramatykę oraz interpunkcję też kaleczysz.

Jeśli takie samo podejście prezentujesz do instalacji elektrycznych, to
ja strach się bać.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu wtorek, 1 maja 2012 21:51:24 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> Bzdura, o czym przekonaďż˝o siďż˝ parďż˝ osďż˝b, ktďż˝re kupiďż˝o prawo jazdy.

Czy ja gdzieś napisałem że kupiłem jakiekolwiek uprawnienia?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 01.05.2012 22:09, Kris pisze:
> W dniu wtorek, 1 maja 2012 21:51:24 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>> Bzdura, o czym przekonaďż˝o siďż˝ parďż˝ osďż˝b, ktďż˝re kupiďż˝o prawo jazdy.
>
>
> Czy ja gdzieś napisałem że kupiłem jakiekolwiek uprawnienia?

No beton... Nierzetelność egzaminu powodowała jego nieważność. Przyczyna
jego nierzetelności (w podanym przeze mnie przykładzie: korupcja) to coś
zupełnie innego.

Może naucz się czytać? I nie psuć kodowania?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:2780476.631.1335900551890.JavaMail.geo-discussion-forums@vbak7...

> Czemu tak uważasz?

Przecież sam napisałeś: Moje uprawnienia były wazne 10lat i teraz sa
niewazne bo ich nie ponawialem ale ich zrobienie to była formalność. Ktoś
udawal że mnie egzaminował, i podpisal odpowiedni papier

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu wtorek, 1 maja 2012 22:10:21 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
> Użytkownik Kris napisał w wiadomości
> news:2780476.631.1335900551890.JavaMail.geo-discussion-forums@vbak7...
>
> > Czemu tak uważasz?
>
> Przecież sam napisałeś: Moje uprawnienia były wazne 10lat i teraz sa
> niewazne bo ich nie ponawialem ale ich zrobienie to była formalność.. Ktoś
> udawal że mnie egzaminował, i podpisal odpowiedni papier

Bo takie było moje wrażnie. A zdobycie tych uprawnień to była tzw. bułka z masłem. IK jak ktoś pisze że to jakaś wiedza tajemna i wysoce skomplikowana to mnie rozbawia prawdę mówiąc.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 01.05.2012 22:24, Kris pisze:
> W dniu wtorek, 1 maja 2012 22:10:21 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
>> Użytkownik Kris napisał w wiadomości
>> news:2780476.631.1335900551890.JavaMail.geo-discussion-forums@vbak7...
>>
>>> Czemu tak uważasz?
>>
>> Przecież sam napisałeś: Moje uprawnienia były wazne 10lat i teraz sa
>> niewazne bo ich nie ponawialem ale ich zrobienie to była formalność. Ktoś
>> udawal że mnie egzaminował, i podpisal odpowiedni papier
>
> Bo takie było moje wrażnie. A zdobycie tych uprawnień to była tzw. bułka
> z masłem. IK jak ktoś pisze że to jakaś wiedza tajemna i wysoce
> skomplikowana to mnie rozbawia prawdę mówiąc.

To w takim razie pisz o trywialnej prostocie egzaminu, a nie jego
udawaniu, bo jeszcze zainspirujesz jakiegoś ambitnego funkcjonariusza
to działań kontrolnych ;)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-02 09:02, Andrzej Lawa pisze:
> W dniu 01.05.2012 22:24, Kris pisze:
>> W dniu wtorek, 1 maja 2012 22:10:21 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
>>> Użytkownik Kris napisał w wiadomości
>>> news:2780476.631.1335900551890.JavaMail.geo-discussion-forums@vbak7...
>>>
>>>> Czemu tak uważasz?
>>>
>>> Przecież sam napisałeś: Moje uprawnienia były wazne 10lat i teraz sa
>>> niewazne bo ich nie ponawialem ale ich zrobienie to była formalność. Ktoś
>>> udawal że mnie egzaminował, i podpisal odpowiedni papier
>>
>> Bo takie było moje wrażnie. A zdobycie tych uprawnień to była tzw. bułka
>> z masłem. IK jak ktoś pisze że to jakaś wiedza tajemna i wysoce
>> skomplikowana to mnie rozbawia prawdę mówiąc.
>
> To w takim razie pisz o trywialnej prostocie egzaminu, a nie jego
> udawaniu, bo jeszcze zainspirujesz jakiegoś ambitnego funkcjonariusza
> to działań kontrolnych ;)

Ale kris ma racje. Uprawnienia SEP nabywalo sie z rozbrajajaca
latwoscia. Egzaminator udawal, ze egzaminuje, egzaminowany, ze zdaje
egzamin, po czym obaj dzielni mezowie gratulowali sobie owocnej wspolpracy
Dawno temu ('88-'89), tuz po technikum robilem uprawnienia do 1kV, wiec
wiem.
Na marginesie: to bylo chyba na 5 lat (uprawnienia).
Co do meritum: zrobienie samemu elektryki to naprawde nie jest sztuka
tajemna.

--
Pozdrawiam
MarcinJM gg: 978510

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik MarcinJM napisał w wiadomości
news:jpgran$m58$1@inews.gazeta.pl...

> Ale kris ma racje. Uprawnienia SEP nabywalo sie z rozbrajajaca latwoscia.
> Egzaminator udawal, ze egzaminuje, egzaminowany, ze zdaje egzamin, po czym
> obaj dzielni mezowie gratulowali sobie owocnej wspolpracy
> Dawno temu ('88-'89), tuz po technikum robilem uprawnienia do 1kV, wiec
> wiem.

Ja robię systematycznie co 5 lat od 1986r. i też wiem.
Nikt nie zaprzecza, że gdzieś tam istnieją wypaczenia i egzaminy zalicza się
za samo stawiennictwo na egzaminach i właśnie Wam się udało na takie
egzaminy załapać. Jednak nie oznacza to, że jest to powszechnie stosowana
norma. Sam z resztą pisałem, że same ŚK E czy D jest zdobyć dość stosunkowo
łatwo. Jednak aby zdobyć ŚK w zakresie pomiarów ochronnych to trzeba sie
wykazać wiedzą znacznie wykraczającą poza zakres ŚK E i D.

> Na marginesie: to bylo chyba na 5 lat (uprawnienia).
> Co do meritum: zrobienie samemu elektryki to naprawde nie jest sztuka
> tajemna.

Oczywiście, że nie jest sztuką tajemną. Sztuką jest ją wykonać zgodnie z
obowiązującymi normami i prawem oraz aktualną wiedzą techniczną i
znajomością osprzętu.
Problem polega na tym, że nie wystarczy umieć kuć ściany i mocować
przewody - to zrobi każdy głąb. Powiem więcej, aby wykuć bruzdy i ułożyć
przewód nie trzeba mieć żadnych uprawnień czy świadectw kwalifikacyjnych.
Wiedza jest potrzebna do tego, żeby dobrać zabezpieczenia, przewody, w
odpowiedni sposób wykonać łączenia przewodów i uziemień, wiedzieć w jaki
sposób należy zakrosować: skrzynki i puszki, w jaki sposób wykonać
łączenia, w jaki sposób wykonać GSW oraz wszelkie połaczenia wyrównawcze, w
jaki sposób wykonać rodział PEN na PE i N, w jaki spoób należy uziemić
przewód PE, a na koniec sprawdzić, pomierzyć i stwierdzić czy instalacja
jest bezpieczna czy też nie. Nie wspominając już o tym, że trzeba mieć
jakieś pojecie o tym gdzie i jak poprowadzić przewody i ile żył. Obecnie
instalacja elektryczna to nie tylko gniazdo 230V , wyłacznik i kostka do
lampy czy żyrandola. Nierzadko są to dość rozbudowane systemy autopmatyki
powiązane z instalacją alarmową, CO i RTV. Po prostu trzeba wiedzieć gdzie i
co jest potrzebne.
Czasami zdarza mi się kończyć roboty po jakichś partaczach pseudoelektrykach
czy inwestorach, któzy sami rozgrzebali robotę (choć robię to niechętnie),
którzy nie potrafili przewidzieć wielu obwodów. Trzeba później sztukować
brakujace obwody, aby uzyskać funkcjonalność taką jaką sobie życzył klient.

Nie pisz więc, że to jest takie banalnie proste i łatwe. Wiele osób na tej
grupie nie odróżnia prądu od napiecia, a co dopiero rodzajów ochrony. Nawet
ci co ponoć kończyli technika elektryczne uważają, że nie ma różnicy w
sposobie wykonania ochrony TN-C i zerowaniem. Dla nich te 2 rodzaje
ochrony to to samo. Przez takich właśnie może dojść do nieszczęścia.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

A może byście się tak panowie dla odmiany skupili na fizyce,
elektrotechnice, materiałoznawstwie etc. ...hm...?
Czy też może uważacie, że to zbyteczny dodatek do uprawnień, śwadectw
kwalifikacyjnych, stempelków, norm i tzw. prawa ?
Nie byłoby to dziwnym.
Dlatego wiadukty zaczynaja się walić już w trakcie budowy tak samo jak
konstrukcje dachowe centrów handlowych.
Jak najbardziej zgodnie z normami, dopuszczeniami, uprawnieniami i
świadectwami zgodności.
Gdyby tak urządzić prawdziwy egzamin z: matematyki, fizyki, elektrotechniki,
teorii obwodów...jakieś praktyczne z np. łączenia tablicy automatyki na
czas, podstawy eliminowania zakłóceń etc. to ilu owych uprawnionych z
ważnym stempelkiem przeszłoby przez sito ?
Wg mnie znikomy procent.
A ilu egzaminatorów ?

Mam poważne podejrzenie, że Edison z żarówką nie przeszedłby certyfikacji...
Poza tym (cholera) nie miał świadectwa SEP.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia 01-05-2012 o 22:27:36 zapinio napisał(a):

> A mo?e by?cie si? tak panowie dla odmiany skupili na fizyce,
> elektrotechnice, materia?oznawstwie etc. ...hm...?
> Czy te? mo?e uwa?acie, ?e to zbyteczny dodatek do uprawnie?, ?wadectw
> kwalifikacyjnych, stempelków, norm i tzw. prawa ?
> Nie by?oby to dziwnym.
> Dlatego wiadukty zaczynaja si? wali? ju? w trakcie budowy tak samo jak
> konstrukcje dachowe centrów handlowych.
> Jak najbardziej zgodnie z normami, dopuszczeniami, uprawnieniami i
> ?wiadectwami zgodno?ci.
No właśnie że nie zgodne, u nas niestety Bogiem jest oszczędność i to
właśnie
wychodzi, dach się zawalił bo projekt przewidywał obciążenie śniegiem ale
dla Hiszpani, tgaki tani projekt ktoś kupił.
Wiadukt się wali bo GDGKIA (chyba tak) zgodnie ze sławetną ustawą wybiera
najtańszego
wykonawcę, który zresztą wskazał już wcześniej że projekt jest do d..
a dyrekcja wiedziała lepiej, podobnie z autostradami.

> Gdyby tak urz?dzi? prawdziwy egzamin z: matematyki, fizyki,
> elektrotechniki,
> teorii obwodów...jakie? praktyczne z np. ??czenia tablicy automatyki na
> czas, podstawy eliminowania zak?óce? etc. to ilu owych uprawnionych z
> wa?nym stempelkiem przesz?oby przez sito ?
Ale po co takich skomplikowanych rzeczy pytać, ostatnio był egazmin na
zakończenie
gimnazjum i z tego co słyszałem to młodzież się wyłożyła na polu trapezu,
tosz to wyższą matematykę trzeba teraz kończyć żeby takie rzeczy pamiętać
z tego wynika :)

> Wg mnie znikomy procent.
> A ilu egzaminatorów ?
>
> Mam powa?ne podejrzenie, ?e Edison z ?arówk? nie przeszed?by
> certyfikacji...
A to pewne, ale tutaj swój kamyczek Unia dokłada.

--
Pozdr
JanuszK

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik zapinio napisał:
>A może byście się tak panowie dla odmiany skupili na fizyce,
>elektrotechnice, materiałoznawstwie etc. ...hm...?
> Czy też może uważacie, że to zbyteczny dodatek do uprawnień, śwadectw
> kwalifikacyjnych, stempelków, norm i tzw. prawa ?
> Nie byłoby to dziwnym. Dlatego wiadukty zaczynaja się walić już w trakcie
> budowy tak samo jak konstrukcje dachowe centrów handlowych.

Bo to komuna panie, czyli produkcja głąbów i na siłę zapewnienie tej masie
głąbów pracy, do której się oni nie nadają, szkoli się głąba jak wbijać
gwoździa i kabel układać i daje się im uprawnienia i certyfikaty, ale głąb
to zawsze głąb i partacz, dlatego jest jak jest i tak pozostanie.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik zapinio napisał w wiadomości
news:4fa0473b$0$1227$65785112@news.neostrada.pl...
[....]
> Gdyby tak urządzić prawdziwy egzamin z: matematyki, fizyki,
> elektrotechniki, teorii obwodów...jakieś praktyczne z np. łączenia tablicy
> automatyki na czas, podstawy eliminowania zakłóceń etc. to ilu owych
> uprawnionych z ważnym stempelkiem przeszłoby przez sito ?
> Wg mnie znikomy procent.
> A ilu egzaminatorów ?

Przedstawiona groteska jest absolutnie zbędna. Wystarczy rzetelny egzamin do
uzyskania uprawnień. To wszystko !

> Mam poważne podejrzenie, że Edison z żarówką nie przeszedłby
> certyfikacji...
> Poza tym (cholera) nie miał świadectwa SEP.

Edison był, w przeciwieństwie do Tesli wielkim oratorem prądu stałego a ten
niestety jak na ówczesne czasy powodował bardzo wiele pożarów :)) Przy
okazji czy tylko SEP w Polsce daje uprawnienia ?? :))

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Ojcow napisał w wiadomości
news:jns7gu$jsa$1@inews.gazeta.pl...

> Edison był, w przeciwieństwie do Tesli wielkim oratorem prądu stałego

że znaczy się kim był :)))) ????? Wygłaszał mowy kwieciste o prądzie stałym
i wyższości jego nad prądem zmiennym i wodą kranną razem wziętymi ? :))))
Orędownikiem miało być ?

>Przy okazji czy tylko SEP w Polsce daje uprawnienia ?? :))
nie, nie tylko. Ja mam uprawnienia wydane przez inną organizację

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:9588443.1953.1335895481722.JavaMail.geo-discussion-forums@vbki8...
W dniu wtorek, 1 maja 2012 19:18:25 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
> Użytkownik Kris napisał w wiadomości
> news:24890829.889.1335887999286.JavaMail.geo-discussion-forums@vbvx4...
>

Elektryka to nie czarna magia, tego średnio rozgarnieta małpa sie nauczy.

W sensie obwodu - tak- jest to proste. To tylko trzy przewody.
Istotą jest znajomość przepisów i norm budowlanych regulujących budowę
instalacji oraz znajomość tzw zasad sztuki pozwalających zbudować instalację
nie narażoną na uszkodzenia i nie stanowiącą zagrożenia dla użytkownika. DO
tego dochodzi znajomość osprzętu i jego prktycznego wykorzystania plus
posiadanie odpowiednich narzędzi.
Osoba zabierająca się do tego po raz pierwszy nie zrobi tego dobrze nigdy.
Po raz któryś tam - uniknie większości błędów ale stykając się z nowymi
zagadnieniami popełni inne błędy. Po iluś latach, po kilkudziesięciu
wykonanych instalacjach pomyśli o tych pierwszych: O k..... co ja
narobiłem....

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Oczywiście, że fachowcy nie robią charytatywnie, ale kłamstwem jest,
> że wykonanie samemu zawsze jest lepsze od wykonania przez
> fachowców.

Oczywiście że jest lepsze, bo dla siebie robisz to dobrze a fachowiec dla
kogoś robi na odwal bo dla niego tylko kasa się liczy, czyli tak zrobić żeby
się nie narobić i zarobić i nie wciskaj że jest inaczej.

> Jesteś w wielkim błędzie. Zajmie Ci to o wiele więcej czasu, a błędy
> będziesz poprawiał przez wiele lat ponosząc wielokrotnie wyższe
> koszty od tych, któe zapłacibyś profesjonaliście.

Jak na razie to ja po takich profesjonalistach całe życie poprawiam, a nawet
jak bym miał poprawiać po sobie to co cię to obchodzi, moje pieniądze, moja
praca, mój czas, co cię to szczypie?

> Przede wszystkim fachowiec musi się okazać dokumentami kwalifikacyjnymi
> i/lub uprawnieniami. Jeżeli delikwent takich nie posiada to jest bardzo
> duże prawdopodobieństwo, że mamy do czynienia z kimś, kto się nie zna na
> tym co robi. Fachowiec powinien prowadzić firmę, aby nie było później
> problemów z dochodzeniem roszczeń. Brać fachowców poleconych przez innych
> lub poprosić fachowca o wskazanie rekomendacji (wykonanych przez siebie
> robót) lub poprosić o zdjęcia wykonanych przez siebie instalacji.

Znowu opowiadasz typowe bajeczki dla oczarowania słuchacza, ale to co mówisz
nie ma nic wspónego z rzeczywistością!
Co do dokumentów to musi je mieć bo bez nich instalacja nie zostanie
odebrana. Co do firmy to można ją zamknąć tak samo szybko jak założyć,
zwłaszcza firmy budowlane znikają jakoś dziwnie szybko po wydojeniu
klienta.
Polecać nie ma kto, bo w koło wszystkie instalacje skopane, partactwo na
partactwie.
Zdjęcia instalacji, ha ha, zdjęcia kilometrów kabli, haha, jeśli już to
schemat instalacji, ale w życiu takiego nie widziałem w żadnym budynku.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa04f6a$0$26689$65785112@news.neostrada.pl...

>> Oczywiście, że fachowcy nie robią charytatywnie, ale kłamstwem jest,
>> że wykonanie samemu zawsze jest lepsze od wykonania przez
>> fachowców.
>
> Oczywiście że jest lepsze, bo dla siebie robisz to dobrze a fachowiec dla
> kogoś robi na odwal bo dla niego tylko kasa się liczy, czyli tak zrobić
> żeby się nie narobić i zarobić i nie wciskaj że jest inaczej.

Kolego, ja pracuję w tej branży i wiem ile trudu trzeba włożyć, aby pozyskać
klienta. Jest bardzo duża konkurencja na rynku zarówno ze strony innych firm
jak i typowych partaczy panów Zdziśków. To o czym Ty piszesz to są partacze.
Fachowiec, aby mógł zarobić musi zrobić robotę perfekt. Jeżeli chcesz
zaistnieć na rynku dłużej niż jeden sezon to musisz swoją robotę wykonać
perfekcyjnie, bo w przeciwnym razie idzie opinia o firmie i wypadasz z
rynku.

>> Jesteś w wielkim błędzie. Zajmie Ci to o wiele więcej czasu, a błędy
>> będziesz poprawiał przez wiele lat ponosząc wielokrotnie wyższe
>> koszty od tych, któe zapłacibyś profesjonaliście.
>
> Jak na razie to ja po takich profesjonalistach całe życie poprawiam, a
> nawet jak bym miał poprawiać po sobie to co cię to obchodzi, moje
> pieniądze, moja praca, mój czas, co cię to szczypie?

Ale przynajmniej nie kłam, próbując tłumacząc w ten sposób swoje skąpstwo i
skłonności do dziadowania.

> ... firmy budowlane znikają jakoś dziwnie szybko po wydojeniu klienta.

Znikają firmy te, które nie dbały o klienta i jakość swoich usług.
Niestety to jest brutalna prawda.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Kolego, ja pracuję w tej branży i wiem ile trudu trzeba włożyć, aby
> pozyskać klienta. Jest bardzo duża konkurencja na rynku zarówno
> ze strony innych firm jak i typowych partaczy panów Zdziśków.
> To o czym Ty piszesz to są partacze. Fachowiec, aby mógł zarobić
> musi zrobić robotę perfekt. Jeżeli chcesz zaistnieć na rynku dłużej
> niż jeden sezon to musisz swoją robotę wykonać perfekcyjnie, bo
> w przeciwnym razie idzie opinia o firmie i wypadasz z rynku.

Ja też robiłem w tej branży trochę i znam to środowisko fachowców od środka.
Dodam nawet że była presja środowiska w moją stronę że za starannie i za
fachowo wykonuję robotę, ale to taka anegdota.
Jeśli dalej będziecie odpier% robotę, oraz tworzyć monopol zawodowy przez
wystawianie uprawnień na wbijanie gwoździa to dalej będziecie mieć problemy
ze znalezieniem klienta, bo każdy normalny człowiek sam zakasa rękawy i
weźmie się do roboty zamiast bawić się i szukać księżniczki na ziarnku
grochu.
Przypomnę tylko taką katastrofę hali w katowicach gdzie pracowały masy
profesjonalnych firm z doświadczeniem, wykształceniem i uprawnieniami na
każdym etapie budowy od projektu po wykonanie i co się okazało?
Że hala została skopana dokładnie na każdym etapie jej budowy i na nic się
nie zdały te uprawnienia i fachowość fachowców, a ta hala to była zwykła
buda ruska a nie jakieś arcydzieło architektury.
Jak by zwykłego chłopa ze wsi zagonić do szkoły żeby się czytać, pisać i
rysować nauczył to by taką halę sam zaprojektował i wykonał lepiej, więc
tyle są warci ci nasi fachowcy!

> Ale przynajmniej nie kłam, próbując tłumacząc w ten sposób swoje
> skąpstwo i skłonności do dziadowania.

Ja swój czas i pieniądze cienię i jeśli za te same pieniądze mam wykonaną
robotę kilkakrotnie lepiej to nawet się nie zastanawiam, ale jeśli to dla
ciebie jest skąpstwo to twój problem.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa15cf9$0$1301$65785112@news.neostrada.pl...

>> Kolego, ja pracuję w tej branży i wiem ile trudu trzeba włożyć, aby
>> pozyskać klienta. Jest bardzo duża konkurencja na rynku zarówno
>> ze strony innych firm jak i typowych partaczy panów Zdziśków.
>> To o czym Ty piszesz to są partacze. Fachowiec, aby mógł zarobić
>> musi zrobić robotę perfekt. Jeżeli chcesz zaistnieć na rynku dłużej
>> niż jeden sezon to musisz swoją robotę wykonać perfekcyjnie, bo
>> w przeciwnym razie idzie opinia o firmie i wypadasz z rynku.
>
> Ja też robiłem w tej branży trochę i znam to środowisko fachowców od
> środka.

Wyszło szydło z worka
Ja też znam takich co to trochę robili w branży i o mało co nie posłali
całych rodziny na tamten świat.
Kolego, albo robisz w branży i znasz się na tym, albo spier.... i nie
zabieraj głosu, bo się na tym nie znasz.
Wybacz, ale takich wiejskich filozofków jak ty to od razu powinoo się
tępić, bo tylko przynoszą szkodę zarówno fachowcom jak i inwestorom.
To dzięki takim jak ty, którym się wydaje, że trochę robili w branży
pojawiają się złe opinie i fachowcach. To tacy jak ty odpierd.... fuszerki,
oszukują ludzi, a później przypisują swoje wady fachowcom.
Po prostu tacy jak ty ubliżają prawdziwym fachowcom.

> Jeśli dalej będziecie odpier% robotę, oraz tworzyć monopol zawodowy przez
> wystawianie uprawnień na wbijanie gwoździa to dalej będziecie mieć
> problemy ze znalezieniem klienta, bo każdy normalny człowiek sam zakasa
> rękawy i weźmie się do roboty zamiast bawić się i szukać księżniczki na
> ziarnku grochu.
> Przypomnę tylko taką katastrofę hali w katowicach gdzie pracowały masy
> profesjonalnych firm z doświadczeniem, wykształceniem i uprawnieniami na
> każdym etapie budowy od projektu po wykonanie i co się okazało?
> Że hala została skopana dokładnie na każdym etapie jej budowy i na nic się
> nie zdały te uprawnienia i fachowość fachowców, a ta hala to była zwykła
> buda ruska a nie jakieś arcydzieło architektury.
> Jak by zwykłego chłopa ze wsi zagonić do szkoły żeby się czytać, pisać i
> rysować nauczył to by taką halę sam zaprojektował i wykonał lepiej, więc
> tyle są warci ci nasi fachowcy!

Po chu... wypisujesz tu jakieś pierdoły na temat hali?
Co to ma wspólnego z tematem wątku lub Twoim stosunkiem do fachowców
elektryków?

>> Ale przynajmniej nie kłam, próbując tłumacząc w ten sposób swoje
>> skąpstwo i skłonności do dziadowania.
>
> Ja swój czas i pieniądze cienię i jeśli za te same pieniądze mam wykonaną
> robotę kilkakrotnie lepiej to nawet się nie zastanawiam, ale jeśli to dla
> ciebie jest skąpstwo to twój problem.

Dla mnie jest to pierd.... głupot z twojej strony. Próbujesz zniesławić moją
osobę i zarzucasz mi odpierniczanie bubli za ogromną kasę, a jako dowód na
to opisujesz zawalona halę. Ty naprawdę masz coś nie tak pod sufitem.
Powinienieś się leczyć.

> Dodam nawet że była presja środowiska w moją stronę że za starannie i za
> fachowo wykonuję robotę, ale to taka anegdota.

I jak zwykle kończyło się na tym, że próbowałeś zrobić szefa w chu.... i go
okraść.
Uważam, że łapałeś się zajęć związanych z instalatorką, ale byłeś zbyt
cienki w te klocki, dlatego szef musiał cię nakłaniać do staranności, aż w
końcu dał sobie z tobą spokój. Teraz się mścisz za swoje braki i
niepowodzenia, obsrywając wszystkich fachowców, których nie znasz.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 02.05.2012 23:36, Plumpi pisze:
> Użytkownik napisał w wiadomości
> news:4fa15cf9$0$1301$65785112@news.neostrada.pl...

[ciach]

> Dla mnie jest to pierd.... głupot z twojej strony. Próbujesz zniesławić
> moją osobę i zarzucasz mi odpierniczanie bubli za ogromną kasę, a jako
> dowód na to opisujesz zawalona halę. Ty naprawdę masz coś nie tak pod
> sufitem. Powinienieś się leczyć.

Dla mnie jest to już od dawna jasne. Lada chwila oskarży ciebie, że
grozisz mu pobiciem i że gwałciłeś staruszki w ciąży lub coś równie
absurdalnego zarzuci.

Stereotypowe dziecko neostrady, sfrustrowany szczylek, który nie ma
normalnego życia.

Chyba nie ma innej rady, jak ten wybryk genetyczny ignorować... chyba że
chce ci się bawić w metodę Jaya i Cichego Boba ;->

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Wyszło szydło z worka
> Ja też znam takich co to trochę robili w branży i o mało co nie posłali
> całych rodziny na tamten świat.
> Kolego, albo robisz w branży i znasz się na tym, albo spier.... i nie
> zabieraj głosu, bo się na tym nie znasz.
> Wybacz, ale takich wiejskich filozofków jak ty to od razu powinoo się
> tępić, bo tylko przynoszą szkodę zarówno fachowcom jak i inwestorom.
> To dzięki takim jak ty, którym się wydaje, że trochę robili w branży
> pojawiają się złe opinie i fachowcach. To tacy jak ty odpierd....
> fuszerki, oszukują ludzi, a później przypisują swoje wady fachowcom.
> Po prostu tacy jak ty ubliżają prawdziwym fachowcom.

Wyszła to ci pewnie gumka z majtek tak ci piana z pyska poszła ha ha ha.
Od razu widać fachowy żargon budowlany i merytoryczną argumentację ha ha.
Wieśniak to sam jesteś (nie obrażając wieśniaków) i nie rżnij wielkiego
znającego się od kładzenia kabla, gdzie wymagana wiedza techniczna kończy
się na prawie oma.
Pracowałem swego czasu w większej firmie budowlanej, dlatego mam uprawnienia
bo były mi potrzebne, stąd dobrze wiem jak wygląda wiedz, robota i fachowość
owych fachowców od siedmiu boleści bo widziałem to na własne oczy.
Komuna podobno się skończyła w fachowcy są dalej tacy sami a nawet bardziej
niefachowi.
Ja tu nikomu nie muszę opinii wystawiać, bo sami to robicie, gdyby było
inaczej to laik w elektryce nie zadawał by głupich pytań jak samemu zrobić
instalację, tylko by zlecił to fachowcowi, ale on wie że ten fachowiec zrobi
to gorzej do niego samego, proza życia.

> Po chu... wypisujesz tu jakieś pierdoły na temat hali?
> Co to ma wspólnego z tematem wątku lub Twoim stosunkiem do
> fachowców elektryków?

Wyrażaj się bo grupę czytują nie tylko budowlańcy, ale i kulturalni ludzie!
Do Hali nawiązałem jako przykład bredni przez ciebie opowiadanych o
fachowości takich fachowców jak ty, bo tą halę sami tobie podobni fachowcy
budowali.
Już tu ktoś to pisał że uprawnienia i certyfikaty na młotek mają i twierdzą
że to jakaś wybitnie trudna wiedza a pewnie mieli by problemy z prostym
egzaminem z nauk ścisłych na poziomie gimnazjum, dlatego wszystko się wali,
hale, koleje, autostrady a niedługo stadiony!

> Uważam, że łapałeś się zajęć związanych z instalatorką, ale byłeś zbyt
> cienki w te klocki, dlatego szef musiał cię nakłaniać do staranności,
> aż w końcu dał sobie z tobą spokój. Teraz się mścisz za swoje braki i
> niepowodzenia, obsrywając wszystkich fachowców, których nie znasz.

Nie byłem zbyt cienki i radziłem sobie bardzo dobrze bo trudno sobie nie
radzić z wykonywaniem tak prostej pracy, po prostu normalny średnio
rozgarnięty człowiek to albo wyjedzie za granicę, albo znajdzie sobie inną
lepszą pracę, po prostu długo nie da się pracować z ludźmi tego pokroju
gdzie każdy kombinuje jak coś ukraść a odwalanie fuszerki jest normą.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa3ee32$0$1318$65785112@news.neostrada.pl...

>> Wyszło szydło z worka
>> Ja też znam takich co to trochę robili w branży i o mało co nie posłali
>> całych rodziny na tamten świat.
>> Kolego, albo robisz w branży i znasz się na tym, albo spier.... i nie
>> zabieraj głosu, bo się na tym nie znasz.
>> Wybacz, ale takich wiejskich filozofków jak ty to od razu powinoo się
>> tępić, bo tylko przynoszą szkodę zarówno fachowcom jak i inwestorom.
>> To dzięki takim jak ty, którym się wydaje, że trochę robili w branży
>> pojawiają się złe opinie i fachowcach. To tacy jak ty odpierd....
>> fuszerki, oszukują ludzi, a później przypisują swoje wady fachowcom.
>> Po prostu tacy jak ty ubliżają prawdziwym fachowcom.
>
> Wyszła to ci pewnie gumka z majtek tak ci piana z pyska poszła ha ha ha.
> Od razu widać fachowy żargon budowlany i merytoryczną argumentację ha ha.
> Wieśniak to sam jesteś (nie obrażając wieśniaków) i nie rżnij wielkiego
> znającego się od kładzenia kabla, gdzie wymagana wiedza techniczna kończy
> się na prawie oma.
> Pracowałem swego czasu w większej firmie budowlanej, dlatego mam
> uprawnienia bo były mi potrzebne, stąd dobrze wiem jak wygląda wiedz,
> robota i fachowość owych fachowców od siedmiu boleści bo widziałem to na
> własne oczy.
> Komuna podobno się skończyła w fachowcy są dalej tacy sami a nawet
> bardziej niefachowi.
> Ja tu nikomu nie muszę opinii wystawiać, bo sami to robicie, gdyby było
> inaczej to laik w elektryce nie zadawał by głupich pytań jak samemu zrobić
> instalację, tylko by zlecił to fachowcowi, ale on wie że ten fachowiec
> zrobi to gorzej do niego samego, proza życia.
>
>
>> Po chu... wypisujesz tu jakieś pierdoły na temat hali?
>> Co to ma wspólnego z tematem wątku lub Twoim stosunkiem do
>> fachowców elektryków?
>
> Wyrażaj się bo grupę czytują nie tylko budowlańcy, ale i kulturalni
> ludzie!
> Do Hali nawiązałem jako przykład bredni przez ciebie opowiadanych o
> fachowości takich fachowców jak ty, bo tą halę sami tobie podobni fachowcy
> budowali.
> Już tu ktoś to pisał że uprawnienia i certyfikaty na młotek mają i
> twierdzą że to jakaś wybitnie trudna wiedza a pewnie mieli by problemy z
> prostym egzaminem z nauk ścisłych na poziomie gimnazjum, dlatego wszystko
> się wali, hale, koleje, autostrady a niedługo stadiony!
>
>
>> Uważam, że łapałeś się zajęć związanych z instalatorką, ale byłeś zbyt
>> cienki w te klocki, dlatego szef musiał cię nakłaniać do staranności,
>> aż w końcu dał sobie z tobą spokój. Teraz się mścisz za swoje braki i
>> niepowodzenia, obsrywając wszystkich fachowców, których nie znasz.
>
> Nie byłem zbyt cienki i radziłem sobie bardzo dobrze bo trudno sobie nie
> radzić z wykonywaniem tak prostej pracy, po prostu normalny średnio
> rozgarnięty człowiek to albo wyjedzie za granicę, albo znajdzie sobie inną
> lepszą pracę, po prostu długo nie da się pracować z ludźmi tego pokroju
> gdzie każdy kombinuje jak coś ukraść a odwalanie fuszerki jest normą.

Do budy, kundlu :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Do budy, kundlu :)

Dziękuję za merytoryczną wypowiedź, na pewno poprawiłeś swój wizerunek.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa3f3f5$0$1299$65785112@news.neostrada.pl...

>> Do budy, kundlu :)

> Dziękuję za merytoryczną wypowiedź, na pewno poprawiłeś swój wizerunek.

Myślisz, że jak teraz poudajesz yntylygenta to poprawisz swój wizerunek?
I tak wszyscy na tej grupie uważają cię za kundla, bo wszystkich
obszczekujesz :)
Co zaś się tyczy mojej merytoryczności to jej nie używam, kiedy mam do
czynienia z chamem i prostakiem takim jak ty.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Myślisz, że jak teraz poudajesz yntylygenta to poprawisz swój
> wizerunek? I tak wszyscy na tej grupie uważają cię za kundla,
> bo wszystkich obszczekujesz :) Co zaś się tyczy mojej
> merytoryczności to jej nie używam, kiedy mam do czynienia
> z chamem i prostakiem takim jak ty.

Jak na razie to ty wszystkich obszczekujesz i chwalisz się swoim chamstwem,
szczekasz i szczekasz a prostej odpowiedzi na zadane pytania nie umiesz
udzielić, a jak ktoś udzieli to dalej szczekasz.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa41ce8$1$1224$65785112@news.neostrada.pl...

>> Myślisz, że jak teraz poudajesz yntylygenta to poprawisz swój
>> wizerunek? I tak wszyscy na tej grupie uważają cię za kundla,
>> bo wszystkich obszczekujesz :) Co zaś się tyczy mojej
>> merytoryczności to jej nie używam, kiedy mam do czynienia
>> z chamem i prostakiem takim jak ty.
>
> Jak na razie to ty wszystkich obszczekujesz i chwalisz się swoim
> chamstwem, szczekasz i szczekasz a prostej odpowiedzi na zadane pytania
> nie umiesz udzielić, a jak ktoś udzieli to dalej szczekasz.

Nie zasłużyłeś na to, żebym cię dokształcał charytatywnie.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Kundel bury Plumpi zaszczekał:
> Nie zasłużyłeś na to, żebym cię dokształcał charytatywnie.

Mnie nie musisz, zainwestuj i sam się dokształć, w kulturę osobistą też
powinieneś!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:jnoeif$c8t$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik napisał w wiadomości
> news:4f9fa7ac$0$1223$65785112@news.neostrada.pl...
>
bo fachowcy to są jedynie mocni w gębie
>> tutaj na grupie a jak przychodzi do roboty to wychodzi ze to zwykłe
>> lewusy, nygusy, partacze i złodzieje!

I PIJAKI !!!!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4f9fa7ac$0$1223$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Kris napisał:
>> A jak ciemny inwestor ma odroznić laika-opartacza od
>> fachowca? Jak mam sie bawic w odroznianie i przekonac
>> sie po fakcie że u mnie robił partacz to wole samemu zrobić.
>
> Dokładnie to samo radzę każdemu, bo fachowcy to są jedynie mocni w gębie
> tutaj na grupie a jak przychodzi do roboty to wychodzi ze to zwykłe
> lewusy, nygusy, partacze i złodzieje!

No pięknie, cudownie.

> Dodam że instalacja wykonana samodzielnie będzie zawsze o niebo lepsza od
> tej samej instalacji wykonanej przez fachowca ......

Chyba jeszcze lepiej.
Człowieku albo opisz problem, który zmienił Twoje poglądy na tak skrajne
albo nie zabieraj głosu.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

A jak ciemny inwestor ma odroznić laika-opartacza od fachowca?
Jak mam sie bawic w odroznianie i przekonac sie po fakcie że u mnie robił
partacz to wole samemu zrobić
----------------------------
Jeżeli to możliwe zasięgnąć opinii kogoś u kogo ów elektryk instalację
robił. Jeżeli jesteś na tyle dobry, żeby chociaż zacząć instalację to sądzę,
że będziesz w stanie zadać kilka pytań testowych elektrykowi zanim go
wynajmiesz. To jak sądzę uniknie sytuacji z 30 gniazdami na jednym obwodzie
albo jedną trójfazową różnicówką na całość. Spisz umowę z gościem tak, że
całość finansowa zostanie uregulowana dopiero po pozytywnych pomiarach. To
tylko takie pomysły ad hoc jakie podsuwam. Reszta to sprawa indywidualna
bo złotych recept nie ma.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Ojcow napisał w wiadomości
news:jnjm1d$h7d$1@inews.gazeta.pl...

>
> Powszechnie panuje pogląd, że aby zejść nieco z kosztów instalację
> elektryczną robi się samemu. Jest to mentalność rodem z PRLu, gdzie każdy
> był fachowcem od wszystkiego i kombinowało sie na każdym kroku. Dzisiaj
> zapotrzebowanie na energię elektryczną jest dużo większe, same odbiorniki
> również mocno się różnią. Poprawne wykonanie instalacji elektrycznej przez
> laika jest PRAKTYCZNIE NIEMOŻLIWE !!!! Instalacja wymaga pomiarów.

eeee, tam..... Spoko niech robi, przecie to łatwizna :). Potem przyjdzie
taki np ja i zrobi pomiary. Skasuje pińcet czy tam 15 zł za punkt pomiaru i
powie np w 9 miejscach wynik negatywny. Nie nadaje się do eksploatacji.
I już.
--
Jackare

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Jackare <123@tralala.com.pl> napisał w wiadomości
news:jnmo1c$eg2$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik Ojcow napisał w wiadomości
> news:jnjm1d$h7d$1@inews.gazeta.pl...
> eeee, tam..... Spoko niech robi, przecie to łatwizna :). Potem przyjdzie
> taki np ja i zrobi pomiary. Skasuje pińcet czy tam 15 zł za punkt pomiaru
> i powie np w 9 miejscach wynik negatywny. Nie nadaje się do eksploatacji.
> I już.
> --
> Jackare

W sumie racja. Szkoda tylko, że pomiary w naszym kraju się lekceważy oraz
często cichcem załatwia.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu poniedziałek, 30 kwietnia 2012 21:34:25 UTC+2 użytkownik Ojcow napisał:
> Użytkownik Jackare <123@tralala.com.pl> napisał w wiadomości
> news:jnmo1c$eg2$1@node2.news.atman.pl...
>
> W sumie racja. Szkoda tylko, że pomiary w naszym kraju się lekceważy oraz
> często cichcem załatwia.

Takich mamy fachowców co pieczątki na lewo i prawo stawiaja.
A instalacja elektryczna(samo jej rozprowadzenie) to jedna z prostszych instalacji w domu. Ew zasznurowanie rozdzielnicy powierzyć komus kto ma o tym pojecie, kilka godzin roboty wiec i kasa niewielka do zaplaty(u mnie gośc za 50 zl zasznurował ale było to 3 lata temu). Później pomiary.. Nie rozumie czarnej wizji Jackarego niby czemu mialoby byc w 9 punktach negatywnie. Tu naprawde trudnno cokolwiek spiepszyć jak sie ma minimalne pojecie i zmysl techniczny.
ja wszystko oprócz sznurowania rozdzielni robilem sam i pomiary wyszly super

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:13403668.502.1335815156056.JavaMail.geo-discussion-forums@vbuo17...

> Tu naprawde trudnno cokolwiek spiepszyć jak sie ma minimalne pojecie i
> zmysl techniczny.
> ja wszystko oprócz sznurowania rozdzielni robilem sam i pomiary wyszly
> super

Co z tego, ze pomiary wyszły super. Jest wiele innych czynników, które mają
wpływ na instalację, których pomiary nie wykażą, a mogą być przycznyną
pożaru lub śmiertelnego porażenia.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-04-30 22:05, Plumpi pisze:

> Co z tego, ze pomiary wyszły super. Jest wiele innych czynników, które
> mają wpływ na instalację, których pomiary nie wykażą, a mogą być
> przycznyną pożaru lub śmiertelnego porażenia.

Może napisz o co chodzi zamiast straszyć ludzi prądem i wmawiać, że do
prostej instalacji trzeba super-speca.

--
M.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik SkiMir napisał w wiadomości
news:jnmsam$imq$1@srv.cyf-kr.edu.pl...

>> Co z tego, ze pomiary wyszły super. Jest wiele innych czynników, które
>> mają wpływ na instalację, których pomiary nie wykażą, a mogą być
>> przycznyną pożaru lub śmiertelnego porażenia.
>
> Może napisz o co chodzi zamiast straszyć ludzi prądem i wmawiać, że do
> prostej instalacji trzeba super-speca.

Po co mam pisać?
Przecież dla tych, którzy uważają, że wiedzą lepiej, moje lata doświadczeń,
zdobywanej wiedzy oraz uprawnień w ogóle się nie liczą, bo to przecież
takie proste. Poza tym trudno jest rozmawiać z kimś, kto nawet nie rozumie
o czym się dyskutuje.
To tak, jakbym ja zaczął dyskutować z chirurgiem na temat chorób czy z
prawnikiem na temat zagadnień prawnych.
Podobnie jest w elektryce. Dobór instalacji, osprzętu, rodzajów i
charakterystyk zabezpieczeń nie jest przypadkowy. Tutaj naprawdę jest
potrzebna spora wiedza, aby budując instalację nie popełnić błędu. Niektóre
błędy nie mają aż tak wielkiego znaczenia, a tylko są niezgodne z normami
czy z prawem, ale wiele błędów stanowi poważne zagrożenie dla ludzi lub
dobytku.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-04-30 22:56, Plumpi pisze:

> Niektóre błędy nie mają aż tak wielkiego znaczenia, a tylko są niezgodne
> z normami czy z prawem, ale wiele błędów stanowi poważne zagrożenie dla
> ludzi lub dobytku.

Z pewnością masz rację. Tyle, że to wszystko jest mocno na wyrost w
domach jednorodzinnych.
Rozumiem, że chcesz żyć z własnej wiedzy i doświadczenia ale nie
demagogizuj.

Popatrz na ewolucję instalacji w domach. Kiedyś nikt nie słyszał o RCD,
przepięciówkach, mało tego - ludzie, żyli z instalacją dwuprzewodową.
Przewody w peszlach, pod sufitem puszki...

Dziś - z jednej strony trąbi się o różnicówkach, przepięciówkach, głupi
żyrandol powienien mieć zasilanie z przewodem uziemiającym - bo normy,
normy...
Z drugiej strony upycha się wiązki kabli pod wylewką, łączone w
głębokich puszkach na złączkach wago...

Może zamiast straszyć daj nietechnicznym radę aby zakupili dużą
skrzynkę rozdzielczą i od niej ciągnęli kabel do każdego gniazda i
wyłącznika oddzielnie - tego się chyba nie da spierniczyć a przyjdzie
później Pan Elektryk i w szafce stosownie to połączy :-)

--
M.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik SkiMir napisał w wiadomości
news:jnmukp$jcf$1@srv.cyf-kr.edu.pl...

> Może zamiast straszyć daj nietechnicznym radę aby zakupili dużą skrzynkę
> rozdzielczą i od niej ciągnęli kabel do każdego gniazda i wyłącznika
> oddzielnie - tego się chyba nie da spierniczyć a przyjdzie później Pan
> Elektryk i w szafce stosownie to połączy :-)

Skoro tak uważasz, że to takie proste to zadam kilka pytań na temat tylko i
wyłącznie układania przewodów:
1. Którędy nie wolno prowadzić przewodów elektrycznych?
2. Czy prowadzenie po skosie ściany jest dopuszczalne?
3. W jaki sposób należy mocować przewody do ściany?
4. Jak głęboko pod tynkiem muszą się znajdować przewody?
5. Czy normy zezwalają na układanie przewodów bez peszla?
6. Czy układanie na wylewce jest dopuszczalne?
7. Jak należy zabezpieczyć przewód w miejscach dylatacji?
8. Ile maksymalnie gniazd może być podłączone do jednego obwodu?
9. Czy gniazdo pralki (planowanej w kuchni - ostatnio modne) może być
podłączone do wspólnego obwodu, do którego podłączona jest lodówka?
Uzasadnij dlaczego TAK lub dlaczego NIE.
10. Czy gniazdko zamontowane w łazience 50cm nad umywalką (do podłączenia
golarki czy lokówki) może być podłączone na tym samym obwodzie co
oświetlenie lusterka znajdującego się ponad tą samą umywalką? Zakładamy, że
odległość gniazda od puszki tego oświetlenia będzie w odległości nie
większej jak 20-30cm, a obok gniazda będzie się znajdował wyłacznik tego
oświetlenia.
11. Jakie należy wykonać połączenia w przypadku pomieszczeń takich jak
łazienka czy kuchnia i jak powinno to być wykonane fizycznie?
12. Czy wolno łączyć przewód PE z innymi uziemieniami, poza uziemionym GSW?
13. Czy baterie zlewozmywakowe w kuchni muszą być objęte połączeniem
wyrównawczym?
14. Jaki przewód należy zastosować do zasilania 1-fazowego pieca
elektrycznego sauny o mocy 3,5kW, wiedząc, że przewód ten musi przebiegać po
wewętrznej stronie ściany tej sauny, w której maksymalna temparatura będzie
osiągała 70stC?
15. Czy wolno jest układać przewody elektryczne w ociepleniu styropianowym?

Pomyśl teraz, że na etapie decyzji o układaniu przewodów musisz znać
odpowiedzi na powyższe pytania, a to tylko skromna część tych pytań.
Ciekaw jestem na ile z nich jesteś w stanie odpowiedzieć poprawnie. :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu wtorek, 1 maja 2012 00:14:29 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
> Pomyśl teraz, że na etapie decyzji o układaniu przewodów musisz znać
> odpowiedzi na powyższe pytania, a to tylko skromna część tych pytań.
> Ciekaw jestem na ile z nich jesteś w stanie odpowiedzieć poprawnie. :)

Poswięcileś kilkadziesiat minut Swojego cennego czasu na stworzenie listy pytań.
A w tym samym czasie moglbys napisac same odpowiedzi do tych pytan. Pomogl bys przynajmniej autorowi watku i innym którzy maja przed soba robienie instalacji;)
Ja wiem, wielokrotnie pisales że to Twoja wiedza zdobyta duzym trudem i kosztem. Zgadza sie.
Skoro więc nie zamierzasz sie nia darmo dzielić to powinienes załozyc portal platnych porad, może jakis poradnik napisać i sprzedawać lub cos w tym stylu. Bo na grupach dyskusyjnych jedni pytaja, drudzy swoimi odpowiedziami staraja sie pomagac.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Kris napisał:
> Poswięcileś kilkadziesiat minut Swojego cennego czasu na stworzenie
> listy pytań. A w tym samym czasie moglbys napisac same odpowiedzi
> do tych pytan. Pomogl bys przynajmniej autorowi watku i innym którzy
> maja przed soba robienie instalacji;) Ja wiem, wielokrotnie pisales że
> to Twoja wiedza zdobyta duzym trudem i kosztem. Zgadza sie.
> Skoro więc nie zamierzasz sie nia darmo dzielić to powinienes załozyc
> portal platnych porad, może jakis poradnik napisać i sprzedawać lub
> cos w tym stylu. Bo na grupach dyskusyjnych jedni pytaja, drudzy
> swoimi odpowiedziami staraja sie pomagac.

Jeszcze się nie zorientowałeś że plumpi to typowy fachowiec a co mi pan
zrobisz, wężykiem ?
Jest zwykłym matołem, robolem a wyobraża sobie że posiadł wiedzę tajemną i
pluje sobie w brodę gdy pomyśli sobie że ktoś samodzielnie może sobie
wykonać tak proste i prymitywne prace jak wykonanie instalacji elektrycznej!
Będzie zadymiał, oczerniał i gmatwał ile wlezie żeby zniechęcić kowalskiego
do wbicia gwoździa we własną ścianę i zlecenie tej niezwykle trudnej,
niebezpiecznej i skomplikowanej czynności odpowiedniemu fachowcowi z
uprawnieniami, ha ha ha!
To jest mentalność typowego robola z PRL gdzie szkoliło się masy głąbów w
wykonywaniu czynności których nie potrafią i wymyślało koncesje i
uprawnienia żeby tym ludziom zapewnić monopol na pracę, no i efekty tego
obserwujemy dzisiaj.

p.s. dodam tylko że cała wiedza elektryczna jest do zdobycia dla średnio
inteligentnego człowieka z zakupionej fachowej książki cegły w 1-2 tygodnie,
a zapoznanie się z normami elektrycznymi dotyczącymi instalacji
elektrycznych w budynku mieszkalnym to praca dosłownie na weekend, tak to, a
zdobycie uprawnień to robota na jeden dzień egzaminu SEP (tak to wyglądało w
moim przypadku), zakup miernika uniwersalnego do wykonania pomiarów
instalacji to koszt kilkuset złotych, ale nie wiem czy warto bawić się w
uprawnienia, bo to niepotrzebne koszta i brak sensu gdy się ma wykonać
jedną-dwie roboty, lepiej zapłacić stówkę uprawnionemu za wbicie pieczątki i
ewentualne pobieganie z miernikiem, inaczej jest gdy ktoś zajmuje się tym
zawodowo, wtedy ma to szansę się zwrócić.
Teraz to plumpi-emu poleci piana z pyska ze wściekłości a zobaczyć jego
wyraz twarzy bezcenne!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4f9fa7ac$1$1223$65785112@news.neostrada.pl...

> Jeszcze się nie zorientowałeś że plumpi to typowy fachowiec a co mi pan
> zrobisz, wężykiem ?
> Jest zwykłym matołem, robolem a wyobraża sobie że posiadł wiedzę tajemną i
> pluje sobie w brodę gdy pomyśli sobie że ktoś samodzielnie może sobie
> wykonać tak proste i prymitywne prace jak wykonanie instalacji
> elektrycznej!

Kolego, rób samemu, dla mnie tym lepiej, bo ja po takich jak Ty matołach
później poprawiam i kroję większą kasę niż tą, którą bym zarobił wykonując
te instalacje od początku. Wierz mi, że poprawianie instalacji po takich
głąbach jak Ty jest naprawdę upierdliwe i trzeba się narobić dużo więcej.

> p.s. dodam tylko że cała wiedza elektryczna jest do zdobycia dla średnio
> inteligentnego człowieka z zakupionej fachowej książki cegły w 1-2
> tygodnie, a zapoznanie się z normami elektrycznymi dotyczącymi instalacji
> elektrycznych w budynku mieszkalnym to praca dosłownie na weekend, tak to,
> a zdobycie uprawnień to robota na jeden dzień egzaminu SEP (tak to
> wyglądało w moim przypadku), zakup miernika uniwersalnego do wykonania
> pomiarów instalacji to koszt kilkuset złotych, ale nie wiem czy warto
> bawić się w uprawnienia, bo to niepotrzebne koszta i brak sensu gdy się ma
> wykonać jedną-dwie roboty, lepiej zapłacić stówkę uprawnionemu za wbicie
> pieczątki i ewentualne pobieganie z miernikiem, inaczej jest gdy ktoś
> zajmuje się tym zawodowo, wtedy ma to szansę się zwrócić.
Tylko taki głąb jak Ty może wypisywać takie bzdury.
Po pierwsze egzamin SEP to nie żadne uprawnienia tylko świadectwa
kwalifikacyjne.
Poznadto żeby poznać normy to trzeba je kupić, a zestaw norm potrzebnych
elektrykowi to wydatek ok 1000zł. No chyba, że je ukradnie tak jak Ty. Poza
tym pochwal się jakież to uprawnienia SEP zdobyłeś i w jakim zakresie ucząc
się z cegły w 1-2 tygodnie?

> Teraz to plumpi-emu poleci piana z pyska ze wściekłości a zobaczyć jego
> wyraz twarzy bezcenne!

Póki co to Plumpi się śmieje z Twojej głupoty.
Skoro uważasz się za takiego mądrego, to dlaczego nie odpowiedziałeś na ani
jedno z pytań dotyczących ukłądania przewodów?
Zacznę Cię traktować jako osobę wiarygodną dopiero wtedy, kiedy odpowiesz na
te pytania.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Kolego, rób samemu, dla mnie tym lepiej, bo ja po takich jak Ty matołach
> później poprawiam i kroję większą kasę niż tą, którą bym zarobił wykonując
> te instalacje od początku. Wierz mi, że poprawianie instalacji po takich
> głąbach jak Ty jest naprawdę upierdliwe i trzeba się narobić dużo więcej.

Jak na razie to ja po takich głąbach jak ty poprawiam i widzę że inny też
muszą fuszerki po fachowcach poprawiać

> Póki co to Plumpi się śmieje z Twojej głupoty. Skoro uważasz się
> za takiego mądrego, to dlaczego nie odpowiedziałeś na ani jedno z pytań
> dotyczących ukłądania przewodów? Zacznę Cię
> traktować jako osobę wiarygodną dopiero wtedy, kiedy odpowiesz
> na te pytania.

A po co mam ci odpowiadać? ja nawet nie mam ochoty cokolwiek ci udowadniać,
a odpowiedzi na twoje pytania są w literaturze fachowej i normach i wcale
nie jest to jakaś nadzwyczajna i skomplikowana wiedza, po prostu wskazówki
dla głąbów jak kłaść kable i tyle tej filozofii!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa04f6a$1$26689$65785112@news.neostrada.pl...

> A po co mam ci odpowiadać?
pomógłbyś panu rt - wątkotwórcy, bo my tutaj to cinkie bolki w te klocki
jesteśmy a poza tym cały czas nawaleni albo na kacu :)))

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Jackare <123@tralala.com.pl> napisał w wiadomości
news:jo2cl3$c05$1@node2.news.atman.pl...

>> A po co mam ci odpowiadać?

> pomógłbyś panu rt - wątkotwórcy, bo my tutaj to cinkie bolki w te klocki
> jesteśmy a poza tym cały czas nawaleni albo na kacu :)))

Bo my som te fahofce co to sie na niczym nie znajom, dużo obiecywamy i
klientów okradamy.
Ciegle pracujom nam główeczki, jak każdego inwestora wydoić do ostaniej
złotóweczki :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Jackare napisał:
>> A po co mam ci odpowiadać?
> pomógłbyś panu rt - wątkotwórcy, bo my tutaj to cinkie bolki w te
> klocki jesteśmy a poza tym cały czas nawaleni albo na kacu :)))

Wątkotwórcy udzieliłem konkretnych wskazówek, nie bawiąc się w zgaduj
zgadula panów fachowców pod jakim kątem kłaść kabel:)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa81900$2$1226$65785112@news.neostrada.pl...

>> pomógłbyś panu rt - wątkotwórcy, bo my tutaj to cinkie bolki w te
>> klocki jesteśmy a poza tym cały czas nawaleni albo na kacu :)))
>
> Wątkotwórcy udzieliłem konkretnych wskazówek, nie bawiąc się w zgaduj
> zgadula panów fachowców pod jakim kątem kłaść kabel:)

Taką pomoc nazywa się niedźwiedzią przysługą :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4f9fa7ac$1$1223$65785112@news.neostrada.pl...
[....]
> To jest mentalność typowego robola z PRL gdzie szkoliło się masy głąbów w
> wykonywaniu czynności których nie potrafią i wymyślało koncesje i
> uprawnienia żeby tym ludziom zapewnić monopol na pracę, no i efekty tego
> obserwujemy dzisiaj.
>
> p.s. dodam tylko że cała wiedza elektryczna jest do zdobycia dla średnio
> inteligentnego człowieka z zakupionej fachowej książki cegły w 1-2
> tygodnie, a zapoznanie się z normami elektrycznymi dotyczącymi instalacji
> elektrycznych w budynku mieszkalnym to praca dosłownie na weekend, tak to,
> a zdobycie uprawnień to robota na jeden dzień egzaminu SEP (tak to
> wyglądało w moim przypadku),

I tutaj pierwszy raz się zgadzam. Poziom jaki SEP wymaga od kandydatów na
uzyskanie uprawnień choćby E jest żenująco niski a w sporej części jest to
pro-forma, którą się za kasę lub inne profity załatwia. Kto nie wierzy niech
się uda na Podkarpacie. Dlatego sporo matołów już po jednym dniu i egzaminie
ma uprawnienia. Uzyskanie D+E+pomiary było tak śmiesznie proste, że aż
zastanawiające. W zasadzie chodziło o kasę bo to nie było tanie.

> zakup miernika uniwersalnego do wykonania pomiarów instalacji to koszt
> kilkuset złotych,

Proszę o wskazanie tak taniego miernika uniwersalnego do pomiarów instalacji
elektrycznych.

> ale nie wiem czy warto bawić się w uprawnienia, bo to niepotrzebne koszta
> i brak sensu gdy się ma wykonać jedną-dwie roboty, lepiej zapłacić stówkę
> uprawnionemu za wbicie pieczątki i ewentualne pobieganie z miernikiem,
> inaczej jest gdy ktoś zajmuje się tym zawodowo, wtedy ma to szansę się
> zwrócić.

Chyba sam nie wiesz co proponujesz. Z resztą ten post warto wydrukować,
oprawić i powiesić na ścianie :)) Dla mnie EOT

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Ojcow napisał w wiadomości
news:jnos0f$b76$1@inews.gazeta.pl...

>> zakup miernika uniwersalnego do wykonania pomiarów instalacji to koszt
>> kilkuset złotych,
>
> Proszę o wskazanie tak taniego miernika uniwersalnego do pomiarów
> instalacji elektrycznych.

Z całą pewnością jest to tak samo zmyślona historyjka jak to, że on posiada
uprawnienia SEP.
Myślę, że kolega news to typowy Troll, który żyje we włąsnym świecie
iluzji.

Co do świadectw kwalifikacyjnych to zalezy od egzaminatorów, którzy także sa
ludźmi. Jedni wychodzą z założenia, że każdy powinien odpowiadać za swoje
decyzje i udzielają takich świadectw bez najmnuejszych problemów, a inni
dość mocno egzaminują i szukają najmniejszego pretekstu, aby oblać.
U nas akurat dość łątwo jest zdobyć świdectwa E do 1kV w podstawowym
zakresie.
Ale żeby uzyskać D oraz pomiarówki trzeba naprawdę się wykazać wiedzą,
zwłaszcza z zakresu zagadnień prawnych i norm.
Przykładem może być fakt, że z grupy kilkunastu osób ubiegających się o
pomiarówki, byłem jdną z 4 osób, które w ogóle dostały te świadectwa. Jeden
z gości zdawał po raz pierwszy E i chaciał pomiary to mu powiedziano wprost,
że pomiarów nie dostanie, bo musi najpierw nabrać praktyki przy prądzie i
może spróbować dopiero za 5 lat.
Tak więc wszystko zależy od egzaminatorów.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:jnostg$d1l$1@inews.gazeta.pl...
[.....]
> Tak więc wszystko zależy od egzaminatorów.

Zgadza się, chociaż sam byłem na dwóch kursach a koledzy z pracy byli na
dwóch innych kursach tak więc mam obraz tego jak było łącznie na 4 kursach.
Kursy te były od jesieni 2008 do wiosny 2011 w 3 różnych miejscowościach.
Poziom taki jaki opisałem. Ostatni kurs a w zasadzie egzamin był po prostu
załatwiony. Martwi mnie to i dlatego o tym piszę.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Ojcow napisał w wiadomości
news:jnothc$ebr$1@inews.gazeta.pl...

>> Tak więc wszystko zależy od egzaminatorów.
>
> Zgadza się, chociaż sam byłem na dwóch kursach a koledzy z pracy byli na
> dwóch innych kursach tak więc mam obraz tego jak było łącznie na 4
> kursach. Kursy te były od jesieni 2008 do wiosny 2011 w 3 różnych
> miejscowościach. Poziom taki jaki opisałem. Ostatni kurs a w zasadzie
> egzamin był po prostu załatwiony. Martwi mnie to i dlatego o tym piszę.

I później są takie efekty, że tacy mądralińscy jak news, którzy w taki
właśnie sposób załatwili świadectwa kwalifikacyjne wypisują pierdoły na
publicznych forach.
Piszą, że jest to takie proste, iż nawet małpa po kupieniu jednej książki i
miernika za kilkaset zł będzie umiała robić pomiary i nie zdając sobie
sprawy, że temat, który zaczęli poznawać to raptem dopiero wierzchołek góry
lodowej i w rzeczywistości temat jest tak złożony, że nawet elektrycy z
kilkudziesięcioletnim stażem potrafią się wykładać.
Samemu choć posiadam swidectwa kwalifikacyjne E od 1986r. i nieco krócej
pomiarówki oraz D i jesem czynny zawodowo przez te wszystkie lata to często
muszę sięgać do literatury, bo zdarzają mi się przy pomiarach i protokołach
pewne niejasności, które wymagają dokształcania oraz czasami kilku dni
poszukiwań w normach, aby w pełni odpowiedzialnie i świadomie podejmować
decyzje na temat orzecznictwa. Najwięcej problemów jest przy instalacjach
starszych oraz tych, przy których grzebali tacy wszystkowiedzący.
Nierzadko trzeba wystawić protokół negatywny ze wskazaniem co należy zrobić,
aby instalacja była bezpieczna oraz zgodna z normami.
Później są dziwne stwierdzenia, że przecież wszystko było dobrze do tej
pory, a pan teraz wydziwia, albo chce łapówkę.

P.S.
Chętnie bym się dowiedział, gdzie można kupić takie przyrządy do pomiarów
ochronnych za kilkaset złotych :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> I później są takie efekty, że tacy mądralińscy jak news, którzy
> w taki właśnie sposób załatwili świadectwa kwalifikacyjne
> wypisują pierdoły na publicznych forach.

Ja zdobyłem uprawnienia w normalny sposób, zdając egzaminy.
Oczywiście wiem że takie egzaminy można zaliczyć za kasę, ale idzie tu o to
że nie trzeba być ainsztajnem żeby te egzaminy zaliczyć, bo w końcu żeby
kłaść kable nie trzeba kończyć studiów, a to jest wyłącznie wiedza jak
prawidłowo kłaść kable, to żadna filozofia więc nie rozumiem jak z tak
podstawowej wiedzy mogą być ostre egzaminy?

> P.S. Chętnie bym się dowiedział, gdzie można kupić takie przyrządy
> do pomiarów ochronnych za kilkaset złotych :)

W sklepie.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa04f6a$2$26689$65785112@news.neostrada.pl...

>> I później są takie efekty, że tacy mądralińscy jak news, którzy
>> w taki właśnie sposób załatwili świadectwa kwalifikacyjne
>> wypisują pierdoły na publicznych forach.
>
> Ja zdobyłem uprawnienia w normalny sposób, zdając egzaminy.
> Oczywiście wiem że takie egzaminy można zaliczyć za kasę, ale idzie tu o
> to że nie trzeba być ainsztajnem żeby te egzaminy zaliczyć, bo w końcu
> żeby kłaść kable nie trzeba kończyć studiów, a to jest wyłącznie wiedza
> jak prawidłowo kłaść kable, to żadna filozofia więc nie rozumiem jak z
> tak podstawowej wiedzy mogą być ostre egzaminy?

Ale nie znasz odpowiedzi na proste pytania, które zadałem, a to przecież są
jedne z najprostszych w tej branży.

>> P.S. Chętnie bym się dowiedział, gdzie można kupić takie przyrządy
>> do pomiarów ochronnych za kilkaset złotych :)
>
> W sklepie.

Istniejącym w tylko w Twojej wyobraźni :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Ale nie znasz odpowiedzi na proste pytania, które zadałem, a to
> przecież są jedne z najprostszych w tej branży.

Znam odpowiedzi na wszystkie te pytania, a nawet jak bym zapomniał to by m
sobie książeczkę, czy normę przeczytał i bym wiedział, tylko nie mam tu się
po co i przed kim popisywać, więc daruj sobie.

>>> P.S. Chętnie bym się dowiedział, gdzie można kupić takie przyrządy
>>> do pomiarów ochronnych za kilkaset złotych :)
>> W sklepie.
> Istniejącym w tylko w Twojej wyobraźni :)

No to proszę pochwal się tu nam ile to za swój mierniczek dałeś to się
pośmiejemy jak cię w konia zrobił sprzedawca.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa15cf9$2$1301$65785112@news.neostrada.pl...

> No to proszę pochwal się tu nam ile to za swój mierniczek dałeś to się
> pośmiejemy jak cię w konia zrobił sprzedawca.

No to ja powiem. Miernik MIE 500. 5 lat temu zapłaciłem za niego 2500 zł.
Wykonuje tylko część pomiarów. Nie widzę w tym nic śmiesznego bo to
doskonałe i profesjonalne narzędzie.
Dzięki niemu wielu moich klientów nie spotkały nieprzyjemności ze strony
wyłączników RCD które należało wymienić. Dlatego na tej grupie jestem
gorącym przeciwnikiem gównianych tanich chińskich RCD takich jak LC czy
kanlux

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Jackare napisał:
> No to ja powiem. Miernik MIE 500. 5 lat temu zapłaciłem za niego 2500 zł.
> Wykonuje tylko część pomiarów. Nie widzę w tym nic śmiesznego bo to
> doskonałe i profesjonalne narzędzie.
> Dzięki niemu wielu moich klientów nie spotkały nieprzyjemności ze strony
> wyłączników RCD które należało wymienić. Dlatego na tej grupie jestem
> gorącym przeciwnikiem gównianych tanich chińskich RCD takich jak LC
> czy kanlux

Proszę tutaj twój mierniczek za 1300zł:
allegro.pl/miernik-instalacji-elektrycznych-mie-500-i2330644757.html
Jeśli dobrze się doczytałem to jest to miernik włącznie do badania czasów
zadziałania wszelakich zabezpieczeń sieci i pewnie dla kogoś zawodowo
zajmującego się pomiarami się przyda, ale na pewni nie komuś kto chce
wykonać jedną instalację elektryczną, bo nawet nie ma sensu w takim
przypadku kupowanie jakiegokolwiek miernika, bo po co, skoro ustawowo
odebrać i dokonać pomiarów musi osoba uprawniona? Wątkotwórca zmontuje sobie
instalacje i zapłaci stówkę za godzinkę pracy i wbicie pieczątki.

Odnośnie tego miernika to widząc jego błędy pomiarowe na poziomie 2%czy 20%
to zastanawiam się jak coś takiego nazywa się miernikiem profesjonalnym, to
raczej prosty miernik w pełni automatyczny a nie profesjonalny, chociaż na
pewno do w pomiarach instalacji taka dokładność jest zadowalająca.

A swego czasu kupowałem mierniczek profesjonalny do automatycznych
pomiarów rezystancji izolacji, pętli zwarcia i czegoś tam jeszcze za 800
zeta.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa81901$0$1226$65785112@news.neostrada.pl...

>
> Proszę tutaj twój mierniczek za 1300zł:
> allegro.pl/miernik-instalacji-elektrycznych-mie-500-i2330644757.html
i o czym to świadczy? Tylko o tym że ktoś sprzedaje używany miernik MIE 500
licząc że dostanie zań 1350 zł. O niczym więcej.

> bo nawet nie ma sensu w takim przypadku kupowanie jakiegokolwiek miernika,
> bo po co, skoro ustawowo odebrać i dokonać pomiarów musi osoba uprawniona?
> Wątkotwórca zmontuje sobie instalacje i zapłaci stówkę za godzinkę pracy i
> wbicie pieczątki.
Skoro tak twierdzisz to niech więc sobie zapłaci tą stówkę i żyje w błogim
spokoju. Ja za stówkę (plus koszty dojazdu) mogę co najwyżej sprawdzić czy
łatwo dostępne gniazda nie są luźno zamocowane. A godzinka pracy to też
historia z rodzaju urban legends. Samo wypisanie protokołów trwa dłużej.
To jest syndrom tego o czym wielokrotnie pisałem. Ludzie uwielbiają się
oszukiwać i wierzyć że oto właśnie złapali okazję życia. Udają że płacą,
ktoś udaje że robi pomiary a potem (że przywołam paralelę z dziedziny ruchu
drogowego): cmentarze pełne są tych którzy mieli pierwszeństwo. Cóż z tego
że ktoś przyłoży pieczątkę- ewentualnej straty zdrowia lub życia nikt i nic
nie pokryje, majątek można pieprzyć. Cóż z tego że ten ktoś nawet pójdzie za
to do kryminału. Odsiedzi albo dostanie zawiasy i wyjdzie. W wielu
przyapdkach nie do udowodnienia będzie, że w momencie wykonywania pomiarów
coś było nie tak lub że pomiarów w ogóle nie wykonano. Jak facio pokaze w
sądzie papiery alkoholika w ogóle będzie nie do ruszenia :)
>
> Odnośnie tego miernika to widząc jego błędy pomiarowe na poziomie 2%czy
> 20%
Jakie błędy? Te procenty nazywają się niepewnością pomiaru.

> A swego czasu kupowałem mierniczek profesjonalny do automatycznych
> pomiarów rezystancji izolacji, pętli zwarcia i czegoś tam jeszcze za 800
> zeta.
chwalisz się czy żalisz?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Jackare napisał:
>> Proszę tutaj twój mierniczek za 1300zł:
>> allegro.pl/miernik-instalacji-elektrycznych-mie-500-i2330644757.html
> i o czym to świadczy? Tylko o tym że ktoś sprzedaje używany miernik
> MIE 500 licząc że dostanie zań 1350 zł. O niczym więcej.

Jaki używany, nówka na gwarancji jeszcze, parę razu użyty, jak bym
potrzebował to bym brał w ciemno, czyli jednak można za parę stówek, prawda?

> Skoro tak twierdzisz to niech więc sobie zapłaci tą stówkę i żyje w błogim
> spokoju. Ja za stówkę (plus koszty dojazdu) mogę co najwyżej sprawdzić czy
> łatwo dostępne gniazda nie są luźno zamocowane. A godzinka pracy to też
> historia z rodzaju urban legends.

Wiesz, jeden weźmie stówkę za zrobienie wszystkich pomiarów a inny weźmie
1000zł a klepnie tylko pieczątkę na gotowym druczku i jakie ma to znaczenie?
Zresztą jak praktyka pokazuje w razie jakiegoś nieszczęścia to i tak nie ma
winnego mimo wszelkiej maści fachowców, certyfikatów, uprawnień, pieczątek i
podpisów, każdy wykonał swoją robotę zgodnie z prawem a człowiek i tak nie
żyje, więc powiedz mi jakie to ma dla mnie znaczenie czy pieczątkę klepnie
mi ktoś za stówkę czy ty skasujesz kilka stówek?

> Jakie błędy? Te procenty nazywają się niepewnością pomiaru.

Błędy pomiaru powyżej 2%, czyli na poziomie mierników chińskiej tandety, ale
ten kupiłeś za 3 tysiaki a chiński byś miał pewnie za 2 stówki:)

> chwalisz się czy żalisz?

odpowiadam ci na pytanie, że jednak za parę stówek można kupić w pełni
automatyczny mierniczek i wcale nie chiński, zresztą do dokonania pomiarów
elektrycznych spokojnie by w zupełności wystarczył profesjonalny multimer
plus potencjometr nastawny i przetworniczka wysokiego napięcia za parenaście
zeta, no ale profesjonalnym miernikiem trzeba umić się posługiwać i pewnie
pomiar zajmuje więcej czasu, a tymi automatycznymi cudeńkami wystarczy
włożyć wtyczkę w gniazdko i klikać kolejne przyciski i cieszyć wyświetlaniem
GOOD

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa9288d$0$26710$65785112@news.neostrada.pl...

> odpowiadam ci na pytanie, że jednak za parę stówek można kupić w pełni
> automatyczny mierniczek i wcale nie chiński, zresztą do dokonania pomiarów
> elektrycznych spokojnie by w zupełności wystarczył profesjonalny multimer
> plus potencjometr nastawny i przetworniczka wysokiego napięcia za
> parenaście zeta, no ale profesjonalnym miernikiem trzeba umić się
> posługiwać i pewnie pomiar zajmuje więcej czasu, a tymi automatycznymi
> cudeńkami wystarczy włożyć wtyczkę w gniazdko i klikać kolejne przyciski i
> cieszyć wyświetlaniem GOOD

Bredzisz.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Użytkownik napisał w wiadomości
> news:4fa9288d$0$26710$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> odpowiadam ci na pytanie, że jednak za parę stówek można kupić w pełni
>> automatyczny mierniczek i wcale nie chiński, zresztą do dokonania
>> pomiarów elektrycznych spokojnie by w zupełności wystarczył
>> profesjonalny multimer plus potencjometr nastawny i przetworniczka
>> wysokiego napięcia za parenaście zeta, no ale profesjonalnym
>> miernikiem trzeba umić się posługiwać i pewnie pomiar zajmuje więcej
>> czasu, a tymi automatycznymi cudeńkami wystarczy włożyć wtyczkę w
>> gniazdko i klikać kolejne przyciski i cieszyć wyświetlaniem GOOD
>
> Bredzisz.

Zasadniczo ma rację. Kiedyś pstrykało się MZC, kręciło korbą itp, a
później przyszedł pan włożył wtyczkę i z magicznej skrzyneczki wyszedł
wydruk, z miernika robiłeś eksport do kompa i drukowałeś pomiary. Choć
tych stówek za cudeńko trzeba było dać więcej niż kilka.

pozdrawiam
rafał

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa81901$0$1226$65785112@news.neostrada.pl...

>> No to ja powiem. Miernik MIE 500. 5 lat temu zapłaciłem za niego 2500 zł.
>> Wykonuje tylko część pomiarów. Nie widzę w tym nic śmiesznego bo to
>> doskonałe i profesjonalne narzędzie.
>> Dzięki niemu wielu moich klientów nie spotkały nieprzyjemności ze strony
>> wyłączników RCD które należało wymienić. Dlatego na tej grupie jestem
>> gorącym przeciwnikiem gównianych tanich chińskich RCD takich jak LC
>> czy kanlux

> Proszę tutaj twój mierniczek za 1300zł:
> allegro.pl/miernik-instalacji-elektrycznych-mie-500-i2330644757.html
> Jeśli dobrze się doczytałem to jest to miernik włącznie do badania czasów
> zadziałania wszelakich zabezpieczeń sieci i pewnie dla kogoś zawodowo
> zajmującego się pomiarami się przyda, ale na pewni nie komuś kto chce
> wykonać jedną instalację elektryczną, bo nawet nie ma sensu w takim
> przypadku kupowanie jakiegokolwiek miernika, bo po co, skoro ustawowo
> odebrać i dokonać pomiarów musi osoba uprawniona? Wątkotwórca zmontuje
> sobie instalacje i zapłaci stówkę za godzinkę pracy i wbicie pieczątki.
>
> Odnośnie tego miernika to widząc jego błędy pomiarowe na poziomie 2%czy
> 20% to zastanawiam się jak coś takiego nazywa się miernikiem
> profesjonalnym, to raczej prosty miernik w pełni automatyczny a nie
> profesjonalny, chociaż na pewno do w pomiarach instalacji taka dokładność
> jest zadowalająca.
>
> A swego czasu kupowałem mierniczek profesjonalny do automatycznych
> pomiarów rezystancji izolacji, pętli zwarcia i czegoś tam jeszcze za 800
> zeta.

Tyle, że jest to 1350zł, czyli kilkanaście stówek, a nie kilka stówek tak
jak twierdziłeś.
Ponadto tym przyrządem nie wykonasz wszystkich, wymaganych pomiarów. Czyli
musisz dokupić jeszcze przynajmniej jeden przyrząd.
Dalej będziesz brnął w swojej głupocie?
Kolego tak się składa, że kolega Jackare, a także i ja żyjemy z tego i
dlatego znamy realia.
Uwierz nam, że w tym przypadku to nie tylko próbujesz okłamać grupowiczów,
ale przede wszystkim okłamujesz samego siebie.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Tyle, że jest to 1350zł, czyli kilkanaście stówek, a nie kilka stówek tak
> jak twierdziłeś. Ponadto tym przyrządem nie wykonasz wszystkich,
> wymaganych pomiarów. Czyli musisz dokupić jeszcze przynajmniej
> jeden przyrząd. Dalej będziesz brnął w swojej głupocie?

Ale ja mówiłem o innym mierniczku za kilka stówek, czyli i tak gdzieś w
okolicach 1000 zeta.
Niemniej te wszystkie pomiary można wykonać jednym profesjonalnym multimerem
(też w okolicach 1000zeta) plus parę drobnych gadżetów i naprawdę nie trzeba
dysponować całą masą kosmicznie drogich mierników, to że ty nie potrafisz
dokonać prostych pomiarów bez swoich super zabawek to wcale nie świadczy o
tym ze za parę stówek nie można tego zrobić.

A ty to patrzę że objawiasz się nam jako multi fachowiec, jesteś już specem
od spawania, gazownictwa, pieców i elektryki, pewnie niedługo dowiemy się że
zajmujesz się zawodowo projektowaniem budynków wraz ze wszystkimi
instalacjami, kładziesz kostkę, lejesz beton, malujesz, tynkujesz, robisz
więźbę dachową i murujesz kominy:)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa9288d$1$26710$65785112@news.neostrada.pl...

> Ale ja mówiłem o innym mierniczku za kilka stówek, czyli i tak gdzieś w
> okolicach 1000 zeta.

No to go wskaż.
Jak na razie to tylko fantazjujesz.

> Niemniej te wszystkie pomiary można wykonać jednym profesjonalnym
> multimerem (też w okolicach 1000zeta) plus parę drobnych gadżetów i
> naprawdę nie trzeba dysponować całą masą kosmicznie drogich mierników, to
> że ty nie potrafisz dokonać prostych pomiarów bez swoich super zabawek to
> wcale nie świadczy o tym ze za parę stówek nie można tego zrobić.

Kolego, parę stówek to kosztuje wzorcowanie każdego z mierniczków, które
należy robić raz do roku. Bez ważnego świadectwa wzorcowania, sporządzonymi
protokołami z pomiarów możesz sobie tylko tyłek podetrzeć, ponieważ są one
nieważne.
To co wypisujesz na tej grupie jednoznacznie świadczy o tym, że nie masz
żadnego pojęcia w pomiarach ochronnych. Śmiem też twierdzić, że Twoje
deklaracje o zdobyciu świadectw kwalifikacyjnych w zakresie pomiarów
ochronnych to jest tylko Twoja kolejna bajka, jak większość tego co piszesz.
Gdybyś zdobył takie świadectwa kwalifikacyjne to byś wiedział ile kosztują
przyrządy do pomiarów ochronnych, jakie MUSZĄ posiadać dokumenty i jakie
ustawy narzucają te wymagania.
Ale jak widać jesteś kompletnym laikiem w tych tematach.

> A ty to patrzę że objawiasz się nam jako multi fachowiec, jesteś już
> specem od spawania, gazownictwa, pieców i elektryki, pewnie niedługo
> dowiemy się że zajmujesz się zawodowo projektowaniem budynków wraz ze
> wszystkimi instalacjami, kładziesz kostkę, lejesz beton, malujesz,
> tynkujesz, robisz więźbę dachową i murujesz kominy:)

Nie jestem multifachowcem. Zajmuję się wszelkimi instalacjami zarówno
elektryką, automatyką, alarmami, hydrauliką i kotłami CO.
Niestety robiąc instalacje CO jestem zmuszony mieć przeróżne narzedzia, a w
tym także spawarki i butle acetylenowo-tlenowe z palnikami, ale wielokrotnie
już to podkreślałem, że na budowach wszelkie roboty spawalnicze powierzam
specjalistom-spawaczom pomimo, że dla własnych potrzeb spawam sam, bo to mi
sprawia przyjemność.

Robię wszystko co się nazywa instalacja w domu i to też nie jestem w
stanie wykonać wszelkich robót sam.
Nie projektuję budynków, nie kładę kostki, nie leję betonu, nie tynkuję, nie
jestem cieślą i nie muruję kominów.
Dla pełnej jasności: nie kładę płytek, nie gipsuję, nie maluję, nie robię
ociepleń, nie cyklinuję i nie układam podłóg, nie zajmuję się projektowaniem
i urządzaniem ogrodów.

Ty za to masz bardzo wąską specjalizację i jak widać jesteś najwyższej klasy
specjalistą w laniu wody :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi :
> No to go wskaż. Jak na razie to tylko fantazjujesz.

Bez trudu sam sobie znajdziesz na allegro jeśli potrafisz, ja pokazałem
nawet ze można kupić super wypasiony miernik za kilka kilo, za 1,3k zł.
Wypasiony multimetr profesjonalny też na allegro możesz znaleźć poniżej 1k
zł

> Gdybyś zdobył takie świadectwa kwalifikacyjne to byś wiedział ile
> kosztują przyrządy do pomiarów ochronnych, jakie MUSZĄ posiadać
> dokumenty i jakie ustawy narzucają te wymagania.
> Ale jak widać jesteś kompletnym laikiem w tych tematach.

Po pierwsze to każdy profesjonalny miernik jest już wywzorcowany.
Po drugie to podaj jaki artykuł jakiej ustawy wymaga corocznego wzorcowania
mierników i gdzie muszą być wzorcowane? najlepiej zacytuj

> Nie jestem multifachowcem. Zajmuję się wszelkimi instalacjami
> zarówno elektryką, automatyką, alarmami, hydrauliką i kotłami CO.
> Niestety robiąc instalacje CO jestem zmuszony mieć przeróżne
> narzedzia, a w tym także spawarki i butle acetylenowo-tlenowe
> z palnikami, ale wielokrotnie już to podkreślałem, że na budowach
> wszelkie roboty spawalnicze powierzam specjalistom-spawaczom
> pomimo, że dla własnych potrzeb spawam sam, bo to mi sprawia
> przyjemność. Robię wszystko co się nazywa instalacja w domu
> i to też nie jestem w stanie wykonać wszelkich robót sam.
> Nie projektuję budynków, nie kładę kostki, nie leję betonu,
> nie tynkuję, nie jestem cieślą i nie muruję kominów.

No proszę, a niedawno zarzekałeś się że jesteś super fachowcem od spawania
zwłaszcza gazowego ze wszelkimi certyfikatami i uprawnieniami, teraz jawisz
się jako super uprawniony instalator, jakiś czas temu byłeś super
uprawnionym specem od kominów, a tu nagle opowiadasz że jednak nic nie
umisz:)
Aż dziw bierze że taki super uprawniony fachowy spawacz zleca spawanie
spawaczom zamiast sam pospawać:O)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4faabf0d$0$26699$65785112@news.neostrada.pl...

> No proszę, a niedawno zarzekałeś się że jesteś super fachowcem od spawania
> zwłaszcza gazowego ze wszelkimi certyfikatami i uprawnieniami, teraz
> jawisz się jako super uprawniony instalator, jakiś czas temu byłeś super
> uprawnionym specem od kominów, a tu nagle opowiadasz że jednak nic nie
> umisz:)
> Aż dziw bierze że taki super uprawniony fachowy spawacz zleca spawanie
> spawaczom zamiast sam pospawać:O)

Kłamiesz.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
>> Aż dziw bierze że taki super uprawniony fachowy spawacz zleca
>> spawanie spawaczom zamiast sam pospawać:O)
>
> Kłamiesz.

Sam napisałeś ze spawanie zlecasz spawaczom, oraz wcześniej twierdziłeś że
posiadasz wszelkie uprawnienia spawalnicze i w dodatku jesteś świetnym
doświadczonym spawaczem i całe życie w trym robisz (dokładnie jak teraz z
elektryką), więc sam sobie zaprzeczasz?

No i skoro jesteś tak super uprawnionym elektrykiem pomiarowcem to zapodaj
nam tutaj cytat z normy/prawa/ustawy nakazująca obowiązek corocznego
wzorcowania przyrządów pomiarowych?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:jnov7j$hum$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik Ojcow napisał w wiadomości
> news:jnothc$ebr$1@inews.gazeta.pl...
>
że temat, który zaczęli poznawać to raptem dopiero wierzchołek góry
> lodowej i w rzeczywistości temat jest tak złożony, że nawet elektrycy z
> kilkudziesięcioletnim stażem potrafią się wykładać.

Potwierdzam. A jeśli ktoś w to nie wierzy niech poprzegląda dyskusje na
forum ISE - SEP....

> P.S.
> Chętnie bym się dowiedział, gdzie można kupić takie przyrządy do pomiarów
> ochronnych za kilkaset złotych :)
Ja też. Może i są takie mejd in Czajna. Sam mam taką gówo wartą przystawkę
do miernika cęgowego do badania rezystancji izolacji :))))

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Kwalifikacje, te prawdziwe, zdobywa się na politechnice, w technikum, a
najlepiej i tu i tu.
A potem przez zdobywanie doświadczenia.
Z całą pewnościa nie na żadnym kursie.
I żadne tzw. świadectwo kwalifikacyjne nie jest gwarantem wiedzy jego
posiadacza.
Nawet owijanie przewodów w normy i izolowanie przepisami tzw. prawa
(tworzonego na kilogramy przez idiotów, którzy często nigdy w życiu niczego
nie skonstruowali) nie zastąpi wiedzy inżynierskiej, doświadczenia i
zdrowego rozsądku.
Fetyszyzowanie uprawnień jako wiedzy tajemnej jest żałosne.
Wiadomo natomiast czemu służy.

[posiadacz nie aktualizowanych uprawnień pomiarowych oraz dwóch fakultetów i
30 letniej praktyki konstruktora automatyki przemysłowej]

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik zapinio napisał w wiadomości
news:4fa00394$0$1314$65785112@news.neostrada.pl...
> Kwalifikacje, te prawdziwe, zdobywa się na politechnice, w technikum, a
> najlepiej i tu i tu.
> A potem przez zdobywanie doświadczenia.
> Z całą pewnościa nie na żadnym kursie.
> I żadne tzw. świadectwo kwalifikacyjne nie jest gwarantem wiedzy jego
> posiadacza.
> Nawet owijanie przewodów w normy i izolowanie przepisami tzw. prawa
> (tworzonego na kilogramy przez idiotów, którzy często nigdy w życiu
> niczego nie skonstruowali) nie zastąpi wiedzy inżynierskiej, doświadczenia
> i zdrowego rozsądku.
> Fetyszyzowanie uprawnień jako wiedzy tajemnej jest żałosne.
> Wiadomo natomiast czemu służy.
>
> [posiadacz nie aktualizowanych uprawnień pomiarowych oraz dwóch fakultetów
> i 30 letniej praktyki konstruktora automatyki przemysłowej]

Normy polskie są w sporej części nieudanymi przekładami norm zachodnich. Są
one również niepotrzebnie wyśrubowane ponad przeciętny poziom.
Zainteresowanym polecam Musiała. Musiał nawet sugeruje miedziowe lobby oraz
napędzanie koniunktury różnicówek właśnie przez normy. Nie sposób się z tym
nie zgodzić. Jednak biorąc pod uwagę brak wiedzy teoretycznej jakiej brak
statystycznemu panu Edkowi a który od 30 lat robi instalacje, ostre normy
nie są w moich oczach niczym złym. To, że edkowa instalacja jakoś działa to
dobrze. Dobrze do czasu. Podam może przykład jaki elektrycy bez wiedzy
teoretycznej popełniają nagminnie na Podkarpaciu. W tym województwie jest
sporo instalacji TT. Elektrycy często rodzielają N na coś co w ich mniemaniu
jest N i PE a co jest kompletnie niedopuszczalne. Cóż, nie mają wiedzy
teoretycznej, chociaż samo wykonanie bywa cacko, bez zarzutu :)) Suma
sumarum wykonanie instalacji na wyrost (chociaż drożej) jest:
1) Projektem nadmiarowym, umożliwiającym podłączenie nowych odbiorników w
przyszłości, bez konieczności kompleksowego remontu.
2) Elementem ratującym w sytuacjach skrajnych komuś życie i mienie.
Na koniec dodam, że z mojej pracy znam kilkunastu świetnych praktyków,
którzy faktycznie nie wiedzą co robią. W życiu bywa tak, że należy coś
zrobić inaczej niż zwykle (bo budynek ma taką specyfikę albo inwestor tego
chce). Wtedy podjęcie decyzji bez minimalnej wiedzy teoretycznej lub
znajomości norm jest delikatnie mówiąc ryzykowne.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu wtorek, 1 maja 2012 16:44:52 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
> Ale żeby uzyskać D oraz pomiarówki trzeba naprawdę się wykazać wiedzą,
> zwłaszcza z zakresu zagadnień prawnych i norm.
Zapytaj czy tak jest np na Podkarpaciu?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Kris wrote:
> W dniu poniedziałek, 30 kwietnia 2012 21:34:25 UTC+2 użytkownik Ojcow
> napisał:
>> Użytkownik Jackare <123@tralala.com.pl> napisał w wiadomości
>> news:jnmo1c$eg2$1@node2.news.atman.pl...
>>
>> W sumie racja. Szkoda tylko, że pomiary w naszym kraju się lekceważy
>> oraz często cichcem załatwia.
>
> Takich mamy fachowców co pieczątki na lewo i prawo stawiaja.
> A instalacja elektryczna(samo jej rozprowadzenie) to jedna z
> prostszych instalacji w domu.

wszystko jest proste jak drut
ale niech sie za to zabierają ludzie mający trochę oleju w głowie, jednak
jak ktoś zadaje pytania takie jak twórca wątku to powinien poszukac
elektryka.

Już samo zadanei pytania wiele mówi o osobie, jakby był sprytny to by sam
znalazł wszelkie informacje choćby znajdują polecony przezemnie poradni ze
strony moellera.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu poniedziałek, 30 kwietnia 2012 22:46:00 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:
> ale niech sie za to zabierają ludzie mający trochę oleju w głowie, jednak
> jak ktoś zadaje pytania takie jak twórca wątku to powinien poszukac
> elektryka.
>
> Już samo zadanei pytania wiele mówi o osobie, jakby był sprytny to by sam
> znalazł wszelkie informacje choćby znajdują polecony przezemnie poradni ze
> strony moellera.

Tu sie z Toba w sumie zgodzę. Jednak skoro gośc pyta to nienajgorzej, tu dostanie troche odpowiedzi , tam doczyta, ktoś bardziej doświadczony na miejscu mu pomoże i da rade. Chodzi mi o samo rozprowadzenie przewodów. Dobór osprzętu do rozdzielni i zasznurowanie samej rozdzielni zleci komus bardziej doświadczonemu i bedzie dobrze.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

> Już samo zadanei pytania wiele mówi o osobie, jakby był sprytny to by sam
> znalazł wszelkie informacje choćby znajdują polecony przezemnie poradni ze
> strony moellera.

no co ty... tam dają różnicówki 3-fazowe na obwody 1-fazowe... :-)

pozdrawiam
s_13

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

s_13 wrote:
>> Już samo zadanei pytania wiele mówi o osobie, jakby był sprytny to
>> by sam znalazł wszelkie informacje choćby znajdują polecony
>> przezemnie poradni ze strony moellera.
>
> no co ty... tam dają różnicówki 3-fazowe na obwody 1-fazowe... :-)

gdzie coś takiego tam znalazłeś?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu wtorek, 1 maja 2012 16:07:35 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:

> gdzie coś takiego tam znalazłeś?

Poszukaj w archiwum bylo kilkakrotnie. albo prosciej- przeczytaj poradnik który polecasz. Róznicowki 3 fazowe na obwody 1 fazowe i stopniowanie róznicowek chyba nawet tez tam polecaja.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Kris wrote:
> W dniu wtorek, 1 maja 2012 16:07:35 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor
> napisał:
>
>> gdzie coś takiego tam znalazłeś?
>
> Poszukaj w archiwum bylo kilkakrotnie. albo prosciej- przeczytaj
> poradnik który polecasz. Róznicowki 3 fazowe na obwody 1 fazowe i
> stopniowanie róznicowek chyba nawet tez tam polecaja.

co do pierwszego to dawno go czytałem i nie przypominam sobie takiego
rozwiązania.

stopniowanie różnocówek...

sugerują zastosowanie głównej różnicówki tzw pożarowej o prądzie upływu
wystarczającym aby uszkodzenie przewodów z powodu zwęglenia izolacji
spowodowało wywalenie tego zabezpieczenia.

Dość dużym błędem jest za to dość powszechne u nas montowanie jednej
różnicówki na głównym obwodzie zasilającym, efektem jest wielka dupa w domu
gdy na przykład zacznie sypać pompa w kotłowni albo któraś z lampek
ogrodowych. Mamy blackout i koniec.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu wtorek, 1 maja 2012 22:01:12 UTC+2 użytkownik Marek Dyjor napisał:

> co do pierwszego to dawno go czytałem i nie przypominam sobie takiego
> rozwiązania.

Dawno czytałem
Rutyna gubi. Fachowiec dawno czytał, inwestor przeczyta na bieżąco. Kto zrobi lepiej?
>
> sugerują zastosowanie głównej różnicówki tzw pożarowej o prądzie upływu
> wystarczającym aby uszkodzenie przewodów z powodu zwęglenia izolacji
> spowodowało wywalenie tego zabezpieczenia.
Wyżej Ojcow-fachowiec pisze że różnicówka jest zawodna itd..
>
>

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Wyżej Ojcow-fachowiec pisze że różnicówka jest zawodna itd..
--------------------------
A propos czytania, poczytaj o statystykach w kwestii niezawodności
różnicówek względem S-ów. Dlaczego w TT zaleca się stopniowanie różnicówek ?
Do czego służy przycisk test i dlaczego w ogóle tam jest ?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

> co do pierwszego to dawno go czytałem i nie przypominam sobie takiego
> rozwiązania.

duża część poradnika to wyliczony i rozrysowany projekt przykładowej
instalacji domu jednorodzinnego, tam właśnie są różnicówki 3-fazowe, a
stopniowanie... oczywiście z zastosowaniem różnicówki zwłocznej,
ja robiłem instalację wg założeń tam zawartych, rozkład obciążeń układałem
sobie jak z klocków, szukając optimum, różnicówki zwłocznej szukałem ze
świecą po lokalnych hurtowniach i takiego czegoś to tam nie widzieli, widać
nikt nie stosuje, kupiłem dopiero na allegro z importu, miała dziwne
oznaczenia, musiałem dzwonić do moellera, połączyli mnie z jakimś
inżynierem, który wytłumaczył o co chodzi,
a jeśli chodzi o fachowców, chyba już pisałem, jak to elektryk z ZE robiący
przyłącza, a po godzinach instalacje w domkach, zapytany o przepięciówkę,
stwierdził: a po co... przecież będzie róznicówka, po jeszcze kilku
wymienionych zdaniach, postanowiłem sam zabrać się za instalację... jak
pisali przedpiścy, to nie wiedza tajemna, do ogarnięcia przez średnio
rozgarniętego człowieka z jakimiś tam podstawami wiedzy technicznej...

pozdrawiam
s_13

pozdrawiam
s_13

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Takich mamy fachowców co pieczątki na lewo i prawo stawiaja.
A instalacja elektryczna(samo jej rozprowadzenie) to jedna z prostszych
instalacji w domu. Ew zasznurowanie rozdzielnicy powierzyć komus kto ma o
tym pojecie, kilka godzin roboty wiec i kasa niewielka do zaplaty(u mnie
gośc za 50 zl zasznurował ale było to 3 lata temu). Później pomiary. Nie
rozumie czarnej wizji Jackarego niby czemu mialoby byc w 9 punktach
negatywnie. Tu naprawde trudnno cokolwiek spiepszyć jak sie ma minimalne
pojecie i zmysl techniczny.
ja wszystko oprócz sznurowania rozdzielni robilem sam i pomiary wyszly super
-----------------------------------
Bardzo dobrze, że pomiary wyszły Ci super.
Pomiary to nie tylko miernik i wyniki. Pomiary również warto i należy
wykonywać okresowo i to moim zdaniem ma największy sens bo odzwierciedla
stan instalacji elektrycznej, która pracuje a nie nówki bez obciążenia.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:13403668.502.1335815156056.JavaMail.geo-discussion-forums@vbuo17...
W dniu poniedziałek, 30 kwietnia 2012 21:34:25 UTC+2 użytkownik Ojcow
napisał:
> Użytkownik Jackare <123@tralala.com.pl> napisał w wiadomości
> news:jnmo1c$eg2$1@node2.news.atman.pl...
>
> W sumie racja. Szkoda tylko, że pomiary w naszym kraju się lekceważy oraz
> często cichcem załatwia.

Takich mamy fachowców co pieczątki na lewo i prawo stawiaja.
A instalacja elektryczna(samo jej rozprowadzenie) to jedna z prostszych
instalacji w domu. Ew zasznurowanie rozdzielnicy powierzyć komus kto ma o
tym pojecie, kilka godzin roboty wiec i kasa niewielka do zaplaty(u mnie
gośc za 50 zl zasznurował ale było to 3 lata temu). Później pomiary. Nie
rozumie czarnej wizji Jackarego niby czemu mialoby byc w 9 punktach
negatywnie.
To taki przykład. Może i wyolbrzymiony ale w jednej z instalacji którą
miałem okazję ostatnio mierzyć było blisko 300 punktów poboru. I nie był to
żaden biurowiec tylko domek jednorodzinny o powierzchni niecałych 400 m.kw.
Każda linia doprowadzona oddzielnie do rozdzielni przez szafę pośrednią z
zugami. Na dom poszło niecałe 6 km kabli. Czy w takiej instalacji 9 punktów
z nieprawidłowym wynikiem to dużo?

Tu naprawde trudnno cokolwiek spiepszyć jak sie ma minimalne pojecie i zmysl
techniczny.
ja wszystko oprócz sznurowania rozdzielni robilem sam i pomiary wyszly super

Przy dużej liczbie punktów poboru dochodzi statystyka, czynnik ludzki etc.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu poniedziałek, 30 kwietnia 2012 21:10:45 UTC+2 użytkownik Jackare napisał:
> eeee, tam..... Spoko niech robi, przecie to łatwizna :). Potem przyjdzie
> taki np ja i zrobi pomiary. Skasuje pińcet czy tam 15 zł za punkt pomiaru i
> powie np w 9 miejscach wynik negatywny. Nie nadaje się do eksploatacji.
> I już.

Tagiego to tylko gonić z budowy.
Wziąc takiego co za kilka stówek pomiary zrobi a jak bedzie cos nie tak to powie i doradzi jak to poprawić. Tacy też bywają- uwierz mi.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:28557916.3217.1335854286241.JavaMail.geo-discussion-forums@vbx14...

Tagiego to tylko gonić z budowy.
Wziąc takiego co za kilka stówek pomiary zrobi a jak bedzie cos nie tak to
powie i doradzi jak to poprawić. Tacy też bywają- uwierz mi.

ale pińcet to przecież kilka stówek, nie?
Ja przecież też powiem gdzie jest coś nie tak i wskażę możliwości naprawy i
zalecenia na protokole. Nie zmienia to jednak faktu że protokół z pomiarów
będzie negatywny Nie rozumiem o co chodzi.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Obawiam się , że negatywnie przeszłyby weryfikację w większości również
instalacje przesyłowe NN.
Niekończące się dyskusje, w których znajomość prawa i przepisów bierze
górę nad znajomością fizyki.

Obowiązuje ograniczone zaufanie.
Do instalacji z ZE również.
Bo co to jest np. za PEN jeśli ma przekrój taki sam jak przewody fazowe ,a
wszystko np. linią napowietrzną ?

Ilość słów slangu i skrótów używanych w opisach sieci przyprawia o zawrót
głowy (TN,TN-S-C,TT,PKP,MZK,WKSW,UJ,UW,PW,PKP,PLLLOT) i jest przyczyną
ucieczki fahofców od samodzielnego rozumowania na rzecz tępego realizowania
przepisów, których z ww przyczyn najczęściej nie rozumieją.

To taka sama różnica jak umiejętność wyprowadzenia wzoru i stosowania wiedzy
do rozwiązywania zadań albo wykucia wzoru na blachę vel pałę.

Radosna twórczość w rodzaju literaturowych porad o uziomach za pomocą sieci
wodociągowej (niedługo bedzie już wszystko z tworzywa i to będzie znakomite
rozwiązanie) , popularnego łączenia bolca ochronnego do N (szczególnie
praktyczne w starych domach z instalacją dwuprzewodową gdy N jest na
niezliczoną ilość skrętek w puszkach) albo konieczności zakopania bloku
metalowego wielkości wagonu kolejowego, bo inaczej pomiary nie wyjdą itd.
A jednocześnie pewnie ponad połowa domów w Polsce ma tablice elektryczne ze
sklejki.
I tak jest od kilkudziesięciu lat.
I będzie przez następne -siąt.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik zapinio napisał w wiadomości
news:4fa520a4$0$1314$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Ilość słów slangu i skrótów używanych w opisach sieci przyprawia o zawrót
> głowy (TN,TN-S-C,TT,PKP,MZK,WKSW,UJ,UW,PW,PKP,PLLLOT)

ROTFL
:o)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik zapinio napisał:
> Obawiam się , że negatywnie przeszłyby weryfikację w większości
> również instalacje przesyłowe NN. Niekończące się dyskusje,
> w których znajomość prawa i przepisów bierze górę nad
> znajomością fizyki.

Lepiej sam bym tego nie podsumował!
Dokładnie tak to wygląda, gdzie znajomość wiedzy ogranicza się zdaje się do
znajomości prawa oma a reszta to lanie wody jak prawidłowo kabel położyć!

Ktoś tu się wypowiadał o wrażeniach z egzaminów na uprawnienia, niestety tak
to wygląda i nie chodzi o to wymagana wiedza jest ogromna, bo wręcz
przeciwnie jest banalnie prosta, chodzi tylko o to że organizuje się
przyspieszone kursy dla mas głąbów z tego prawa i przepisów gdzie na
tych kursach nie ma czasu wyłożyć nawet dziesiątej części materiału więc
egzaminy muszą być z przymrużeniem oka bo inaczej nikt by ich nie zaliczył.
Zresztą czy ktoś widział prawdziwe egzaminy nie pisemne?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa81901$1$1226$65785112@news.neostrada.pl...
> Zresztą czy ktoś widział prawdziwe egzaminy nie pisemne?

Za PRLu SEPowskie zdawałem zawsze ustnie i przed komisją która przyjeżdżała
aż z Łodzi.
Potem to już róznie bywało ale mnie powiem ćwoków chcących podpalić dom albo
porazić babkę nie widywałem aby przepuszczali co nie znaczy że gdzieś
indziej tak się dzieje. Mniemam że tak skoro widywałem instalację
oświetleniową gdzie na zabudowanym poddaszu użytkowym klienci
porozmieszczali całe wiąchy drutów DY od oprawki do oprawki 12V a większość
z tych oprawek umiejscowiona była 2-3cm pod drewnianą płotwą. Nawet dmuchało
z tych otworów :)

Marek

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik 4CX250 napisał :
> Za PRLu SEPowskie zdawałem zawsze ustnie i przed komisją która
> przyjeżdżała aż z Łodzi.

Czyli wychodzi na to ze dalej mamy PRL. Prawdziwe egzaminy są zawsze pisemne
i jawne!

> Potem to już róznie bywało ale mnie powiem ćwoków chcących podpalić
> dom albo porazić babkę nie widywałem aby przepuszczali co nie znaczy
> że gdzieś indziej tak się dzieje. Mniemam że tak skoro widywałem
> instalację oświetleniową gdzie na zabudowanym poddaszu użytkowym
> klienci porozmieszczali całe wiąchy drutów DY od oprawki do oprawki 12V

Skoro organizuje się sepowskie kursy z egzaminami, gdzie kursant nie widzi
nawet na oczy normy, a czasu nie ma nawet na wyłożenie części materiału to
mówi samo za siebie.
Niemniej żaden egzamin, nawet dobry nie gwarantuje fachowej roboty, więc te
uprawnienia nie mają faktycznie żadnego sensu poza ustawianiem prawa do
wykonywania zawodu dla znajomych królika.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fa9288d$2$26710$65785112@news.neostrada.pl...

> Skoro organizuje się sepowskie kursy z egzaminami, gdzie kursant nie widzi
> nawet na oczy normy, a czasu nie ma nawet na wyłożenie części materiału to
> mówi samo za siebie.

Baaaa.... Nawet bywa, że trzeba panów szkolących wyprowadzać z błędu. Dla
przykłądu na jednym z kursów, prowadzący szkolenie sprzeczał się twierdząc,
że normy nie są obowiazkowe. Oczywiście był w błędzie, ponieważ konkretne
normy elektryczne były przywołane przez kolejną nowelizację Prawa
Budowlanego.

> Niemniej żaden egzamin, nawet dobry nie gwarantuje fachowej roboty, więc
> te uprawnienia nie mają faktycznie żadnego sensu poza ustawianiem prawa do
> wykonywania zawodu dla znajomych królika.

I tu się z Tobą zgadzam, że żadne uprawnienia nie gwarantują ani wiedzy, ni
doświadczenia i osobiście olałbym te uprawnienia, gdyby nie były wymagane
przez prawo. Ale niestety są wymagane czy to się nam podoba czy też nie i
póki są wymagane, musimy się temu podporządkowywać.
Wybacz, ale za moją robotę jeżeli coś spiepszę nie Ty będziesz odpowiadał
przed prokuratorem, tylko ja.
Dając innym złe rady, niezgodne z prawdą i łąmiące prawo, działasz na szkodę
ludzi, którzy kiedyś mogą mieć masę problemów przez Ciebie.
Jeżeli udzielasz rad to udzielaj ich zgodnie z prawdą i stanem faktycznym, a
przede wszystkim zgodnym z prawem.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Wybacz, ale za moją robotę jeżeli coś spiepszę nie Ty będziesz
> odpowiadał przed prokuratorem, tylko ja.

Bzdury pleciesz, za twoją spieprzoną robotę nikt nie będzie odpowiadał bo
kryją cię uprawnienia, tak to wygląda w praktyce, jako nigdy nie słyszałem
żeby za błędy, śmierć czy inną tragedię w budownictwie, energetyce, kolei,
drogówce ktoś odpowiadał.
Nawet ostatnio jakaś linia się urwała i poważnie poraziła staruszki na ławce
i co, ktoś niby za coś odpowiedział? NIKT!!!!! Tyle jest warte to całe prawo
i uprawnienia że kryją byle głąba i chronią go przed odpowiedzialnością!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fac1e57$2$1314$65785112@news.neostrada.pl...

> Bzdury pleciesz, za twoją spieprzoną robotę nikt nie będzie odpowiadał bo
> kryją cię uprawnienia, tak to wygląda w praktyce, jako nigdy nie słyszałem
> żeby za błędy, śmierć czy inną tragedię w budownictwie, energetyce, kolei,
> drogówce ktoś odpowiadał.
> Nawet ostatnio jakaś linia się urwała i poważnie poraziła staruszki na
> ławce i co, ktoś niby za coś odpowiedział? NIKT!!!!! Tyle jest warte to
> całe prawo i uprawnienia że kryją byle głąba i chronią go przed
> odpowiedzialnością!

Kolego, rozprawy odbywają się za zamkniętymi drzwiami.
Ty nie znasz takich przypadków, ale ja znam.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Kolego, rozprawy odbywają się za zamkniętymi drzwiami.
> Ty nie znasz takich przypadków, ale ja znam.

Baju baju, będziesz w raju.
Pokaż mi kogo skazali za porażenie staruszek linią energetyczną?
Kogo skazali za ostatni wypadek kolejowy?
Kogo skazali za zawalenie hali w katowicach?
NIKOGO!!!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu niedziela, 29 kwietnia 2012 17:16:32 UTC+2 użytkownik Ojcow napisał:
> Powszechnie panuje pogląd, że aby zejść nieco z kosztów instalację
> elektryczną robi się samemu. Jest to mentalność rodem z PRLu, gdzie każdy
> był fachowcem od wszystkiego i kombinowało sie na każdym kroku. Dzisiaj
> zapotrzebowanie na energię elektryczną jest dużo większe, same odbiorniki
> również mocno się różnią. Poprawne wykonanie instalacji elektrycznej przez
> laika jest PRAKTYCZNIE NIEMOŻLIWE !!!!

Taa

>Instalacja wymaga pomiarów.

Więc osoba z odpowiednimi uprawnieniami za kilka stówek te pomiary zrobi-gdzie widzisz problem?
>Jeżeli te
> nie są załatwiane ale wykonywane kompleksowo i poprawnie to często wykazują
> błędy nawet po robocie elektryka. Wystarczy złe zdjęcie izolacji i może nie
> przejść testu rezystancji izolacji.
Po to m.in sa pomiary aby takie blędy wykazac i była mozliwośc poprawienia

>Zastanawiam się jak masz zamiar zrobić
> instalację w najtrudniejszym pomieszczeniu czyli w kuchni ? Albo czy
> słyszałeś o strefach w łazience ?

Piszesz tak jakby te strefy w lazience byly skomplikowane conajmniej jak fizyka kwantowa. Do diabła to nie żadna czarna magia

> Uziemienie ma na celu ochronę. Są 3 jej rodzaje:
> - przeciwporażeniowa
> - przeciwprzepięciowa
> - odgromowa
> Jeżeli chodzi o ochronę przeciwporażeniową to zależy od systemu
> elektrycznego. Przy TN-C uziemienie nie ma prawie żadnego znaczenia. Przy TT
> już ma i to zasadnicze. Gdybym miał Ci poradzić to jeden pręt wystarczy
> (często przechodzi nawet pomiary). Ale szpila nie 1 m a 2m, średnica co
> najmniej 16 mm. Po drugie wykop łopatą dół na co najmniej 1,5 m i tam
> dopiero wbij szpilę uziomu.
> Przy ochronie przeciwprzepięciowej uziemienie ma ogromne znaczenia a przy
> odgromowej uziemienie ma ekstremalnie duże znaczenie. Jedna szpila stanowczo
> nie wystarczy. Ale tym też powinien się zając elektryk.

No i nareszcie coś z sensem i pomocnego dla autora wątku napisałeś.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-09 23:08, news pisze:

> Sam napisałeś ze spawanie zlecasz spawaczom, oraz wcześniej twierdziłeś
> że posiadasz wszelkie uprawnienia spawalnicze i w dodatku jesteś
> świetnym doświadczonym spawaczem i całe życie w trym robisz (dokładnie
> jak teraz z elektryką), więc sam sobie zaprzeczasz?

Coś ci się koleś mocno popierd.... w główce, ale wcale mnie to nie
dziwi, bo wielokrotnie na grupie dawałeś dowoty na to, że jesteś
kretynem tak samo jak ten popier...ny płaszczydupek.

Wskaż, gdzie i kiedy twierdziłem, że posiadam uprawnienia spawalnicze.
Pisałem tylko, że mam spawarki elektryczne oraz butle acetylenowo
tlenowe i sobie radzę ze spawaniem. Spawam dla siebie, bo sprawia mi to
frajdę, ale na wszelkich robotach zarobkowych nie tykam się palnika.
Nigdy nie byłem, nie jestem i nie zamierzam być spawaczem. Nie mam
uprawnień spawalniczych i nie zamierzam ich mieć. Pisałem natomiast o
posiadaniu świadectw kwalifikacyjnych elektrycznych wraz z pomiarami
ochronnymi, gazowych i energetycznych. Takie posiadam, bo takie zgodnie
z polskim prawem są niezbędne do prowadzenia firmy w branży instalatorskiej.

> No i skoro jesteś tak super uprawnionym elektrykiem pomiarowcem to
> zapodaj nam tutaj cytat z normy/prawa/ustawy nakazująca obowiązek
> corocznego wzorcowania przyrządów pomiarowych?

To, że ty nie potrafisz znaleźć to twój problem. Ja nie będę dokształcał
charytatywnie takich jak ty kretynów.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Wskaż, gdzie i kiedy twierdziłem, że posiadam uprawnienia
> spawalnicze. Pisałem tylko, że mam spawarki elektryczne
> oraz butle acetylenowo tlenowe i sobie radzę ze spawaniem.

W moim wątku, gdzie zadałem pytanie jaki palni gazowy kupić, ty wciąłeś się
i zacząłeś pouczać żeby nie kupować bo to robota dla fachowca takiego jak
ty, że do tego trzeba mieć uprawnienia bo mi nikt butli nie sprzeda a jak
się nie ma uprawnień to można wybuch jądrowy spowodować tlenem i podobne
brednie pisałeś, objawiłeś się wtedy jako uprawniony z certyfikatami spawacz
gazowy z ponad 10cioletnim stażem zawodowym, co teraz się będziesz wypierał?

>> No i skoro jesteś tak super uprawnionym elektrykiem pomiarowcem to
>> zapodaj nam tutaj cytat z normy/prawa/ustawy nakazująca obowiązek
>> corocznego wzorcowania przyrządów pomiarowych?
>
> To, że ty nie potrafisz znaleźć to twój problem. Ja nie będę dokształcał
> charytatywnie takich jak ty kretynów.

No i znowu ci słoma z butów wyłazi, typowe zachowanie tępaków, gdy brakuje
argumentów zaczynamy bluzgać.
To nie ja twierdziłem że jest taki obowiązek, więc jeśli ty coś takiego
twierdzisz to to udowodnij, zacytuj taki obowiązek, przecież skoro masz te
uprawnienia to chyba żaden problem?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik rt napisał w wiadomości
news:jnep0f$c0u$1@inews.gazeta.pl...
> witam
>
> planuje zrobic samemu elektryykę w domu i teraz chcialbym sie zapytac
>
przeczytaj sobie rozporządzenie w zakresie dotyczącym instalacji
elektrycznych. Potem spójrz na końcu ile jest przywołanych przedmiotowych
Polskich Norm. Przez tekie przywołanie normy te stanowią prawo.
Potem się zastanów czy nadal chcesz to robić.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Tue, 8 May 2012 21:26:39 +0200, Plumpi napisał(a):

>
> Bredzisz.

Jacusiu, ja wiem, że Ty poza naciskaniem guziczków nic nie umiesz, jednak
zapewniam Cię, że mógłbys zapoznac się z normami wykonywania technicznych
pomiarów.
Naprawdę nei trzeba nic poza tym, co kolega przedstawił.
A że trzeba umiec, a nie tylko guzik naciskać....

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3VnJHK$16Q@mike.oldfield.org.pl...
> Dnia Tue, 8 May 2012 21:26:39 +0200, Plumpi napisał(a):

> Jacusiu, ja wiem, że Ty poza naciskaniem guziczków nic nie umiesz, jednak
> zapewniam Cię, że mógłbys zapoznac się z normami wykonywania technicznych
> pomiarów.
> Naprawdę nei trzeba nic poza tym, co kolega przedstawił.
> A że trzeba umiec, a nie tylko guzik naciskać....

Jesteś pewien tego, że wiesz o czym jest dyskusja?
Ja nie twierdzę, że się nie da wykonać pomiarów przy użyciu multimetru, bo
jest to możliwe i z tym nie bedę się sprzeczał, bo kiedyś się robiło nawet
nie multimetrami, a najprostszymi woltomierzami, amperomierzami oraz
mostkami.
Bredzeniem natomiast jest twierdzenie, że za parę stówek można kupić w
pełni automatyczny mierniczek i wcale nie chiński.
Jest to nieprawda, bo nawet używane przyrządy do pomiarów ochronnych trudno
jest kupić poniżej 1000zł za sztukę, a są potrzebne trzy lub nawet cztery:
miernik impedancji pętli zwarcia, miernik rezystancji izolacji, miernik
rezystancji uziemień oraz miernik wyłączników RCD. Kombajny, którymi można
wykonać wszystkie pomiary kosztują od 5 tys. zł wzwyż. Chyba nie sądzisz, że
ktoś będzie chciał sprzedać taki przyrząd za kilkaset złotych?
No chyba, że pochodzacy z kradzieży.
Kilka stówek to trzeba wydać za wzorcowanie każdego z przyrządów i jest ono
obowiązkowe raz do roku. Bez ważnego świadectwa wzorcowania, protokoły z
pomiarów można sobie wsadzić ....
Niestety to nie jest mój wymysł, lecz wymysł prawodawców.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Bredzeniem natomiast jest twierdzenie, że za parę stówek można kupić
> w pełni automatyczny mierniczek i wcale nie chiński. Jest to nieprawda,
> bo nawet używane przyrządy do pomiarów ochronnych trudno jest kupić
> poniżej 1000zł za sztukę, a są potrzebne trzy lub nawet cztery:

Do pomiaru prądu, rezystancji i czasu wystarczy jeden multimetr i spokojnie
kupisz go poniżej 1000zł i to profesjonalny, ale ty jeśli chcesz to możesz
sobie nawet 10 wypasionych zabawek kupić.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4faab78d$0$1307$65785112@news.neostrada.pl...

>> Bredzeniem natomiast jest twierdzenie, że za parę stówek można kupić
>> w pełni automatyczny mierniczek i wcale nie chiński. Jest to nieprawda,
>> bo nawet używane przyrządy do pomiarów ochronnych trudno jest kupić
>> poniżej 1000zł za sztukę, a są potrzebne trzy lub nawet cztery:
>
> Do pomiaru prądu, rezystancji i czasu wystarczy jeden multimetr i
> spokojnie kupisz go poniżej 1000zł i to profesjonalny, ale ty jeśli chcesz
> to możesz sobie nawet 10 wypasionych zabawek kupić.

Ty chyba sobie robisz jaja?
Uważasz, że każdy inwestor powinien:
- ukończyć szkołę lub chociaż kurs elektryka
- kupić wszystkie potrzebne normy za kilkaset złotych
- przestudiować normy oraz prawo budowlane wraz z rozporządzeniami -
czytania co najmniej na kilka dni
- nauczyć się wykonywać pomiary metodą techniczną - także wymaga zdobycia
literatury
- nauczyć się tworzyć protokoły oraz nauczyć się liczyć oraz określać czy
dany wynik pomiarowy spełnia warunki ochrony
- aby móc określić czy dany wynik pomiarowy spełnia warunki ochrony, będą
potrzebne dane techniczne wraz z parametrami czasowo-prądowymi zabezpieczeń
- zakupić poradniki elektryka/elektroenergetyka
- odbyć kurs na świadectwa kwalifikacyjne eksploatacyjne i dozorowe wraz z
pomiarami, zdać egzamin państwowy - koszt nawet od 500 do 1000zł (tu dodam,
że na tych kursach to człowiek się zbyt wiele nie nauczy i bez dodatkowych
poradników to ani rusz)
- zakupić przyrząd/przyrządy - niech Ci będzie, że to będzie miernik
uniwersalny, poniżej 1000zł
- kupić sondy i przewody do wykonywania pomiarów rezystancji uziemienia -
koszt do 300zł
- oddać przyrząd/przyrządy do wzorcowania - koszt 200-500zł.

Pomijam tu już fakt, że dość trudno się używa jednego przyrządu, ponieważ
wymaga to przepinania go i odczytywania kolejno prądu i napięcia, co może
wpływać na powstawanie dużego, bliżej nieokreślonego błędu pomiarowego.

Niestety bez tych wszystkich świstków tj. świadectw kwalifikacyjnych oraz
świadectw wzorcowania przyrządów to możesz sobie tylko podetrzeć pupcię, bo
do niczego innego ich nie wykorzystasz. Niestety nikt nie odbierze
instalacji, która nie została zmierzona legalizowanymi przyrządami przez
osobę, która posiada odpowiednie kwalifikacje i uprawnienia.

Wybacz, ale powiem wprost: jesteś kompletnie niedouczony w sprawach pomiarów
ochronnych i działasz na szkodę każdego inwestora, który uwierzy w twoje
bajeczki. Działasz także na szkodę osób, które świadczą usługi pomiarów.
Nie wiem jaki masz w tym cel, ale uważam, że jesteś zbyt zadufany w sobie i
przeceniasz swoją wiedzę oraz umiejętności, a do tego totalnie głupi i
skrajnie niebezpieczny dla innych, którzy uwierzą w to co piszesz.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

> Działasz także na szkodę osób, które świadczą usługi pomiarów.
No własnie.
Czy nie byłoby prościej ( i uczciwiej) napisać to wprost zamiast ciągnąć
wątek ponad miarę i udowadniać , że skonstruowanie promu kosmicznego przy
pomiarach instalacji elektrycznej to lepienie babek w piaskownicy ?
Czy plumpi ma ukończoną politechnikę lub ścisły kierunek uniwersytecki
(fizyka) ?
Na odpowiedź nie oczekuję.

A oto fragmenty dotyczące przywołanych przez plumpiego kursów ekploatacji i
dozoru:

Kurs nie jest nauką zawodu elektryka od zerowego poziomu wiedzy, ale
przeznaczony jest dla osób mających pojęcie o zawodzie które chcą
przygotować się do do egzaminów kwalifikacyjnych w zakresie eksploatacji i
dozoru instalacji i urządzeń elektrycznych (SEP),

Forma i czas szkolenia:Wykład z elementami warsztatów. Program szkolenia
został tak opracowany, aby wymaganą ilość wiedzy przekazać w czasie 8 godzin
zgodnie z wymaganiami prawa energetycznego z dnia 10 kwietnia 1997 (art. 54
Prezesa Urzędu Regulacji Energetyki).

I sam cymes:

Do kursu może przystąpić każdy bez względu na kierunek i poziom
wykształcenia czy doświadczenia. Świadectwo kwalifikacji uzyskają tylko te
osoby, które pozytywnie zdadzą egzamin państwowy.

no comments...

8 godzinny kurs i jest pieczątka.
I są uprawnienia.
A jaka wiedza...

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

> Pomijam tu już fakt, że dość trudno się używa jednego przyrządu,
> ponieważ wymaga to przepinania go i odczytywania kolejno prądu i
> napięcia, co może wpływać na powstawanie dużego, bliżej nieokreślonego
> błędu pomiarowego.

Miernik z Biedronki kosztuje 11 zł. i dokładność ma wystarczającą
aż nadto -- sam używam takiego do pomiarów prądów i napięć o sensownym
kształcie (raczej elektronika niz elektryka), bo mi nie szkoda, jak
się uszkodzi. Wydatek na dwa to nawet nie jest 10% ceny oficjalnych
pomiarów.

> Niestety bez tych wszystkich świstków tj. świadectw kwalifikacyjnych
> oraz świadectw wzorcowania przyrządów to możesz sobie tylko podetrzeć
> pupcię, bo do niczego innego ich nie wykorzystasz.

I dokładnie tutaj jest pies pogrzebany, a nie w samym pomiarze
-- z pomiarem metodą techniczną każdy w miarę kumaty człowiek
sobie poradzi, do tego nie potrzeba studiów, tylko podręcznik
fizyki do dawnej ósmej klasy i dwa mierniczki.

Sam sobie robiłem tego typu pomiary do celów techniczno-orientacyjnych
w celu namierzenia winnego spadku napięcia po włączeniu czajnika.

> Działasz także na szkodę osób, które świadczą usługi pomiarów.

A to akurat popieram: sytuacja, w której na fakturze za wykonane
roboty elektryczne obowiązkowa usługa pomiaru wynosi 1/3 całych
kosztów jest nienormalna. I nie chodzi mi o to, że chcę taniej,
tylko proporcje mi się nie podobają.

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fac1e57$1$1314$65785112@news.neostrada.pl...

> W moim wątku, gdzie zadałem pytanie jaki palni gazowy kupić, ty wciąłeś
> się i zacząłeś pouczać żeby nie kupować bo to robota dla fachowca takiego
> jak ty, że do tego trzeba mieć uprawnienia bo mi nikt butli nie sprzeda a
> jak się nie ma uprawnień to można wybuch jądrowy spowodować tlenem i
> podobne brednie pisałeś, objawiłeś się wtedy jako uprawniony z
> certyfikatami spawacz gazowy z ponad 10cioletnim stażem zawodowym, co
> teraz się będziesz wypierał?

Kłamiesz.

> To nie ja twierdziłem że jest taki obowiązek, więc jeśli ty coś takiego
> twierdzisz to to udowodnij, zacytuj taki obowiązek, przecież skoro masz te
> uprawnienia to chyba żaden problem?

Szukaj. Szukając samemu człowiek najlepiej się uczy. Niestety muszę Cię
zmartwić - będziesz miał dość dużo do czytania: kilka ustaw, rozporzadzenia
ministrów, normy (przynajmniej jedną) oraz zalecenia producentów. Niestety
nigdzie nie jest napisane wprost, że jest taki obowiazek, ale jeden dokument
powołuje się na inny, a ten z kolei na jeszcze inny, a tamten jeszcze z
kolei decyduje, że kto inny o tym decyduje. W efekcie tego wszystkiego jest
zalecenie, które staje się obowiązkiem kontroli metrologicznej przyrządów do
pomiarów ochronnych raz do roku, a dokładniej nie rzadziej niż co 13
miesięcy.
Życzę miłego szukania. Już i tak zbyt dużo Ci zdradziłem. :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Szukaj. Szukając samemu człowiek najlepiej się uczy. Niestety muszę
> Cię zmartwić - będziesz miał dość dużo do czytania: kilka ustaw,
> rozporzadzenia ministrów, normy (przynajmniej jedną) oraz zalecenia
> producentów. Niestety nigdzie nie jest napisane wprost, że jest taki
> obowiazek, ale jeden dokument powołuje się na inny, a ten z kolei na
> jeszcze inny, a tamten jeszcze z kolei decyduje, że kto inny o tym
> decyduje. W efekcie tego wszystkiego jest zalecenie, które staje
> się obowiązkiem kontroli metrologicznej przyrządów do pomiarów
> ochronnych raz do roku, a dokładniej nie rzadziej niż co 13 miesięcy.

Mnie jakoś nie martwisz, bo według obowiązującego prawa to osoba stawiająca
zarzut musi wskazać stosowne ustawy, czyli wykazać ze prawo zostało złamane.
Krótka piłka, Ty nie potrafisz czyli bredzisz!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 9 May 2012 15:06:45 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Jacusiu, ja wiem, że Ty poza naciskaniem guziczków nic nie umiesz, jednak
>> zapewniam Cię, że mógłbys zapoznac się z normami wykonywania technicznych
>> pomiarów.
>> Naprawdę nei trzeba nic poza tym, co kolega przedstawił.
>> A że trzeba umiec, a nie tylko guzik naciskać....
>
> Jesteś pewien tego, że wiesz o czym jest dyskusja?
> Ja nie twierdzę, że się nie da wykonać pomiarów przy użyciu multimetru, bo

Owszem, tak stwierdziłeś, a teraz ładnie przeproś i spierdalaj, nadety
dupku.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3Vnvhz$16Z@mike.oldfield.org.pl...

>>> Jacusiu, ja wiem, że Ty poza naciskaniem guziczków nic nie umiesz,
>>> jednak
>>> zapewniam Cię, że mógłbys zapoznac się z normami wykonywania
>>> technicznych
>>> pomiarów.
>>> Naprawdę nei trzeba nic poza tym, co kolega przedstawił.
>>> A że trzeba umiec, a nie tylko guzik naciskać....
>>
>> Jesteś pewien tego, że wiesz o czym jest dyskusja?
>> Ja nie twierdzę, że się nie da wykonać pomiarów przy użyciu multimetru,
>> bo
>
> Owszem, tak stwierdziłeś, a teraz ładnie przeproś i spierdalaj, nadety
> dupku.

Adasiu, czy twoja małżonka wie o twoich zachowaniach na grupach
dyskusyjnych?
Akceptuje to?
Zajmij się lepiej nią, bo pier...c na grupach nie dochowasz się potomstwa.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 10.05.2012 02:00, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Wed, 9 May 2012 15:06:45 +0200, Plumpi napisał(a):
>
>>> Jacusiu, ja wiem, że Ty poza naciskaniem guziczków nic nie umiesz, jednak
>>> zapewniam Cię, że mógłbys zapoznac się z normami wykonywania technicznych
>>> pomiarów.
>>> Naprawdę nei trzeba nic poza tym, co kolega przedstawił.
>>> A że trzeba umiec, a nie tylko guzik naciskać....
>>
>> Jesteś pewien tego, że wiesz o czym jest dyskusja?
>> Ja nie twierdzę, że się nie da wykonać pomiarów przy użyciu multimetru, bo
>
> Owszem, tak stwierdziłeś, a teraz ładnie przeproś i spierdalaj, nadety
> dupku.
>

Adaś, czytaj ze zrozumieniem...

Owszem, da się wykonać pomiary multimetrem z biedronki. Ba! Pewnie da
się też przejechać z Gdańska do Warszawy w 3 godziny... Tylko gorzej
będzie, jak człowieka przy tym wyczynie przyłapie jakaś kontrola ;)

I właśnie o to Plumpiemu chodzi.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Chciałbym tylko nieśmiało zauważyć, że świat nie zaczął się od Biedronki,
a pogardzany biedronkowy multimetr ma parametry często lepsze niż to co było
nieosiągalnym standardem jeszcze 10 lat temu.

Jest rzeczą charakterystyczną , że największymi orędownikami obowiązującego
prawa są często osoby, których wiedza zaczyna się i kończy na kursach SEP.

Ja orędowałbym za ograniczeniem uprawnień do osób posiadających stosowne
wykształcenie techniczne tzn. politechnika, wydziały ścisłe uniwersytetów
lub co najmniej technikum przy czym w tym ostatnim przypadku wymóg np. 10
letniej praktyki zawodowej w pożądanym kierunku.

Dosyć technicznych (i nie tylko) analfabetów z uprawnieniami !

Już słyszę te chrumkanie...

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-10 12:12, zapinio pisze:
> Ja or?dowa?bym za ograniczeniem uprawnie? do os?b posiadaj?cych stosowne
> wykszta?cenie techniczne tzn. politechnika, wydzia?y ?cis?e uniwersytet?w
> lub co najmniej technikum przy czym w tym ostatnim przypadku wym?g np. 10
> letniej praktyki zawodowej w po??danym kierunku.

Ja (choć jestem po polibudzie elektrotechnicznej ;-) jestem orędownikiem
zniesienia wszelkich uprawnień el. przy budowach prywatnych.
Niech sobie robi kto chce... zleca komu chce...
Rynek jednocześnie powinien być też wolny dla sprzedawców energii.
Niech się wtedy cały problem zamyka pomiędzy kupującym a sprzedającym
energię.
No i oczywiście, niejako w parze z tymi rozwiązaniami, *musi iść*
zniesienie przymusowych ubezpieczeń zdrowotnych.

To jest *jedny* normalny, sprawiedliwy, najtańszy i w związku z tym
najlepszy sposób na pozbycie się problemu, o który kruszy się kopie w
tym watku.

Q

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

I ja się z tym zgadzam.
Punktuję tylko fakt ,że owo kruszenie kopii nie dotyczy FAKTYCZNYCH
umiejętności, inżynierskiego zdroworozsądkowego podejścia do zagadnień
technicznych i takiegoż rozwiązywania FAKTYCZNYCH problemów (a nie
problemów) ,tylko posiadanych uprawnień i zgodności z tzw. prawem.

I nie ważne jest czy chałupa się zawali.
Ważne żeby się zawaliła zgodnie z prawem.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-10 12:29, zapinio pisze:
> I nie wa?ne jest czy cha?upa si? zawali.
> Wa?ne ?eby si? zawali?a zgodnie z prawem.

W obecnym stanie rzeczy problemy tylko się mnożą a ich rozwiązanie jest
zwyczajnie niemożliwe.
Można się kłócić do usranej śmierci.

Q

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik quent napisał w wiadomości
news:4fab9649$0$1219$65785112@news.neostrada.pl...

> Ja (choć jestem po polibudzie elektrotechnicznej ;-) jestem orędownikiem
> zniesienia wszelkich uprawnień el. przy budowach prywatnych.
> Niech sobie robi kto chce... zleca komu chce...

Popieram. Ponadto uważam, że wszelkie projekty i pomiary powinny być
wymagane tylko wtedy, kiedy dom jest sprzedawany lub ma być wykorzystany do
celów nieprywatnych (np. działalność gospodarcza, hotel itp.).
Wedle prostej zasady:
Budujesz dla siebie i swojej rodziny - i tak ty odpowiadasz za budowlę.
Chcesz sprzedać - musisz okazać kupującemu projekty i pomiary, chyba, że
kupujacy w sposób świadomy godzi się na stan istniejący i taki jaki mu
został okazany. Z resztą to już nawet funkcjonuje :) Przecież stare domy,
dla których nie ma projektów, ani nikt nie wykonuje pomiarów także się
sprzedaje.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik zapinio napisał w wiadomości
news:4fab9492$0$1222$65785112@news.neostrada.pl...

> Ja orędowałbym za ograniczeniem uprawnień do osób posiadających stosowne
> wykształcenie techniczne tzn. politechnika, wydziały ścisłe uniwersytetów
> lub co najmniej technikum przy czym w tym ostatnim przypadku wymóg np. 10
> letniej praktyki zawodowej w pożądanym kierunku.
>
> Dosyć technicznych (i nie tylko) analfabetów z uprawnieniami !

Wielokrotnie się wypowiadałem na ten temat. Osoba z wykształceniem
kierunkowym nie powinna się ubiegać o świadectwa kwalifikacyjne, bo ich
świadectwem kwalifikacyjnym dą dyplomy ukończonych szkół.
Swiadectwa kwalifikacyjne powinny być tylko i wyłącznie dla osób, które nie
posiadają wykształcenia kierunkowego, a chcą wykonywać dany zawód.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Wielokrotnie się wypowiadałem na ten temat. Osoba z wykształceniem
> kierunkowym nie powinna się ubiegać o świadectwa kwalifikacyjne, bo
> ich świadectwem kwalifikacyjnym dą dyplomy ukończonych szkół.
> Swiadectwa kwalifikacyjne powinny być tylko i wyłącznie dla osób,
> które nie posiadają wykształcenia kierunkowego, a chcą wykonywać
> dany zawód.

A jakie to jest wykształcenie kierunkowe dla uprawnień sepowskich i czy
wystarczające jest zawodowe, średnie czy wyższe?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fac1e56$0$1314$65785112@news.neostrada.pl...

>> Wielokrotnie się wypowiadałem na ten temat. Osoba z wykształceniem
>> kierunkowym nie powinna się ubiegać o świadectwa kwalifikacyjne, bo
>> ich świadectwem kwalifikacyjnym dą dyplomy ukończonych szkół.
>> Swiadectwa kwalifikacyjne powinny być tylko i wyłącznie dla osób,
>> które nie posiadają wykształcenia kierunkowego, a chcą wykonywać
>> dany zawód.

> A jakie to jest wykształcenie kierunkowe dla uprawnień sepowskich i czy
> wystarczające jest zawodowe, średnie czy wyższe?

Nie ma czegoś takiego jak uprawnienia sepowskie.
Ty zapewne masz tylko takie? :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
>> A jakie to jest wykształcenie kierunkowe dla uprawnień sepowskich
>> i czy wystarczające jest zawodowe, średnie czy wyższe?
>
> Nie ma czegoś takiego jak uprawnienia sepowskie.
> Ty zapewne masz tylko takie? :)

Więc jakie są to uprawnienia i jakiego wykształcenia twoim zdaniem wymagają?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-10 02:00, Adam Płaszczyca pisze:

>>> Jacusiu, ja wiem, że Ty poza naciskaniem guziczków nic nie umiesz, jednak
>>> zapewniam Cię, że mógłbys zapoznac się z normami wykonywania technicznych
>>> pomiarów.
>>> Naprawdę nei trzeba nic poza tym, co kolega przedstawił.
>>> A że trzeba umiec, a nie tylko guzik naciskać....
>>
>> Jesteś pewien tego, że wiesz o czym jest dyskusja?
>> Ja nie twierdzę, że się nie da wykonać pomiarów przy użyciu multimetru, bo
>
> Owszem, tak stwierdziłeś, a teraz ładnie przeproś i spierdalaj, nadety
> dupku.

Przepraszam, że jeszcze prowadzę dyskusje z takim poje....nym debilem
jak ty.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-11 21:15, news pisze:

> Mnie jakoś nie martwisz, bo według obowiązującego prawa to osoba
> stawiająca zarzut musi wskazać stosowne ustawy, czyli wykazać ze prawo
> zostało złamane.
> Krótka piłka, Ty nie potrafisz czyli bredzisz!

Koleś, tobie się popier...ły ostatnie rozprawy sądowe ze swobodną
dyskusja na grupach dyskusyjnych.
Mnie natomiast zwisa i powiewa co ty o tym myślisz. Żyj sobie w błogiej
nieświadomości, a życie kiedyś samo zweryfikuje, kto miał rację.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 9 May 2012 23:08:09 +0200, news napisał(a):

> Sam napisałeś ze spawanie zlecasz spawaczom, oraz wcześniej twierdziłeś że
> posiadasz wszelkie uprawnienia spawalnicze i w dodatku jesteś świetnym
> doświadczonym spawaczem i całe życie w trym robisz (dokładnie jak teraz z
> elektryką), więc sam sobie zaprzeczasz?
>
> No i skoro jesteś tak super uprawnionym elektrykiem pomiarowcem to zapodaj
> nam tutaj cytat z normy/prawa/ustawy nakazująca obowiązek corocznego
> wzorcowania przyrządów pomiarowych?

Jacusiu 'jajakoko'! Znowu Ci sie internet popsuł?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Koleś, tobie się popier...ły ostatnie rozprawy sądowe ze swobodną dyskusja
> na grupach dyskusyjnych. Mnie natomiast zwisa i powiewa
> co ty o tym myślisz. Żyj sobie w błogiej nieświadomości, a życie
> kiedyś samo zweryfikuje, kto miał rację.

To tobie się coś rypie ze znajomości norm a nie mnie!
Wygłaszasz przydługie referaty na temat twojej fachowości i znajomości norm
a nie potrafisz zacytować kilku zdań z tych norm popierających twoje
twierdzenie o konieczności corocznego wzorcowania mierników!

Odpowiadać oczywiście nie musisz, ale dla mnie to był prosty test na twoją
rzekomą fachowość i znajomość norm, bo nie potrafisz potwierdzić nawet
własnych twierdzeń!
Jak ty mi zadałeś niby arcytrudne pytanie to ci na nie bez problemu
odpowiedziałem i jeszcze wskazałem że owo pytanie jest arcybanalne.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 9 May 2012 22:41:14 +0200, Plumpi napisał(a):

> Niestety bez tych wszystkich świstków tj. świadectw kwalifikacyjnych oraz
> świadectw wzorcowania przyrządów to możesz sobie tylko podetrzeć pupcię, bo
> do niczego innego ich nie wykorzystasz. Niestety nikt nie odbierze
> instalacji, która nie została zmierzona legalizowanymi przyrządami przez
> osobę, która posiada odpowiednie kwalifikacje i uprawnienia.

Pierdolisz. Odbierze. Zobaczy pomiary, zobaczy pieczatkę z uprawnieniami i
tyle. Nic więcej go nie będzie obchoidziło.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 10.05.2012 02:02, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Wed, 9 May 2012 22:41:14 +0200, Plumpi napisał(a):
>
>> Niestety bez tych wszystkich świstków tj. świadectw kwalifikacyjnych oraz
>> świadectw wzorcowania przyrządów to możesz sobie tylko podetrzeć pupcię, bo
>> do niczego innego ich nie wykorzystasz. Niestety nikt nie odbierze
>> instalacji, która nie została zmierzona legalizowanymi przyrządami przez
>> osobę, która posiada odpowiednie kwalifikacje i uprawnienia.
>
> Pierdolisz. Odbierze. Zobaczy pomiary, zobaczy pieczatkę z uprawnieniami i
> tyle. Nic więcej go nie będzie obchoidziło.

Tylko formalnie taki odbiór jest dokumentem sfałszowanym.

Jeśli wskutek jakiegoś uprzejmego donosu wyjdzie, że odbiór został
poświadczony przez osobę bez aktualnego i wymaganego badania tych
urządzeń, to będzie dym.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu czwartek, 10 maja 2012 11:48:37 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
o.
>
> Tylko formalnie taki odbiór jest dokumentem sfałszowanym.
>
> Jeśli wskutek jakiegoś uprzejmego donosu wyjdzie, że odbiór został
> poświadczony przez osobę bez aktualnego i wymaganego badania tych
> urządzeń, to będzie dym.

Nie chce mi się szukac protokołu z poomiarów mojej instalacji ale jesli dobrze pamietam to nigdzie tam nie byolo zapisów jakim przyrzadem i z jak długo ważną homologacją były badania robione.
Jeśli sie myle to mnie naprostujcie.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 10.05.2012 14:07, Kris pisze:
> W dniu czwartek, 10 maja 2012 11:48:37 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> o.
>>
>> Tylko formalnie taki odbiór jest dokumentem sfałszowanym.
>>
>> Jeśli wskutek jakiegoś uprzejmego donosu wyjdzie, że odbiór został
>> poświadczony przez osobę bez aktualnego i wymaganego badania tych
>> urządzeń, to będzie dym.
>
> Nie chce mi się szukac protokołu z poomiarów mojej instalacji
> ale jesli dobrze pamietam to nigdzie tam nie byolo zapisów
> jakim przyrzademi z jak długo ważną homologacją były badania
> robione.

No niestety, od 4 lat nie wybudowałem nowego domu ;->

A poważniej - nie wiem, jak teraz, ale faktycznie w moim protokole nic o
homologacjach nie ma.

Jest tylko odniesienie do norm.

Tylko tak - przy twojej interpretacji badanie byłoby ważne, nawet jeśli
faktycznie nie zostałoby przeprowadzone, a parametry wywróżył
fachowiec z kart.

Ja natomiast twierdzę, że owszem - w normalnej sytuacji nikt się nie
skapnie. Ale jeśli z jakiegoś powodu pojawi się obiektywny dowód, że
pomiary zostały wykonane urządzeniami, które nie gwarantowały
prawidłowego pomiaru, pomiar powinien zostać uznany za nieważny.

Przy czym zgadzam się, że jest niezmiernie małe ryzyko, że ktoś się
będzie tym interesował na tyle, żeby (przy zachowaniu rozsądku) sprawa
się rypła.

To tylko taka asekuracyjna uwaga w oparciu o prawo Murphy'ego.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> Tylko formalnie taki odbiór jest dokumentem sfałszowanym.
>
> Jeśli wskutek jakiegoś uprzejmego donosu wyjdzie, że odbiór
> został poświadczony przez osobę bez aktualnego i wymaganego
> badania tych urządzeń, to będzie dym.

A ty ciągle tylko straszysz i straszysz, już miałeś mnie pozywać do sądu i
kompa zabierać a ja czekam i czekam i nic.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 10.05.2012 21:49, news pisze:
> Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>> Tylko formalnie taki odbiór jest dokumentem sfałszowanym.
>>
>> Jeśli wskutek jakiegoś uprzejmego donosu wyjdzie, że odbiór
>> został poświadczony przez osobę bez aktualnego i wymaganego
>> badania tych urządzeń, to będzie dym.
>
> A ty ciągle tylko straszysz i straszysz, już miałeś mnie pozywać do sądu
> i kompa zabierać a ja czekam i czekam i nic.

Przedstaw się, mała tchórzliwa kurewko, to będzie sprawa szybko.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>> A ty ciągle tylko straszysz i straszysz, już miałeś mnie pozywać
>> do sądu i kompa zabierać a ja czekam i czekam i nic.
>
> Przedstaw się, mała tchórzliwa kurewko, to będzie sprawa szybko.

Kurwa to jest twoja matka, twoja żona i twoja córka ty bandyto alfonsie, ja
się takim nie przedstawiam, jak szukasz kontaktu to podaj namiar twojego
burdelu to może wpadnę nie tylko ja ci gębę oklepać.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 11.05.2012 21:22, news pisze:

>> Przedstaw się, mała tchórzliwa kurewko, to będzie sprawa szybko.
>
> Kurwa to jest twoja matka, twoja żona i twoja córka ty bandyto alfonsie,

Nie sądź innych po swojej blisko spokrewnionej od pokoleń rodzinie...

> ja się takim nie przedstawiam, jak szukasz kontaktu to podaj namiar
> twojego burdelu to może wpadnę nie tylko ja ci gębę oklepać.

No i widzisz, tchórzliwa gnidko - kwilisz, smrodzie, zza klawiatury, bo
w świecie rzeczywistym na jedno spojrzenie posrałbyś się ze strachu.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Adam Płaszczyca wrote:

> Pierdolisz. Odbierze. Zobaczy pomiary, zobaczy pieczatkę z uprawnieniami i
> tyle. Nic więcej go nie będzie obchoidziło.

Potwierdzam, tak właśnie wyglądał mój odbiór.

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 10.05.2012 14:11, Piotr Wyderski pisze:
> Adam Płaszczyca wrote:
>
>> Pierdolisz. Odbierze. Zobaczy pomiary, zobaczy pieczatkę z
>> uprawnieniami i
>> tyle. Nic więcej go nie będzie obchoidziło.
>
> Potwierdzam, tak właśnie wyglądał mój odbiór.

Lepiej się publicznie do tego nie przyznawaj ;)

Ktoś będzie musiał się wykazać... zrobią kontrolę... ;->

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Andrzej Lawa wrote:

> Lepiej się publicznie do tego nie przyznawaj ;)

Do czego? Wymiany WLZ dokonał i pieczątkę pod wynikami pomiarów
przystawił uprawniony elektryk. A potem, to tak, jak napisano. :-)

> Ktoś będzie musiał się wykazać... zrobią kontrolę... ;->

Zapraszam z otwartymi ramionami, uaktualnią mi pomiary za friko. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 10.05.2012 14:22, Piotr Wyderski pisze:
> Andrzej Lawa wrote:
>
>> Lepiej się publicznie do tego nie przyznawaj ;)
>
> Do czego? Wymiany WLZ dokonał i pieczątkę pod wynikami pomiarów

Że wiesz, że masz papier uzyskany z naruszeniem prawa.

> przystawił uprawniony elektryk. A potem, to tak, jak napisano. :-)

Ale niezgodnie z Procedurą ;)

OK,OK - wiem jak jest. Ale chyba powinieneś sobie zdawać sprawę, że jak
sprawa się rypnie, to może być problem. Pytanie jakie jest tego ryzyko
- zapewne niewielkie.

>> Ktoś będzie musiał się wykazać... zrobią kontrolę... ;->
>
> Zapraszam z otwartymi ramionami, uaktualnią mi pomiary za friko. :-)

Optymista ;->

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Andrzej Lawa wrote:

> Że wiesz, że masz papier uzyskany z naruszeniem prawa.

Que? Przeczytaj *dokładnie* posty Adama i mój.
Dofantazjowujecie sobie Panowie za dużo. :-)

> OK,OK - wiem jak jest. Ale chyba powinieneś sobie zdawać sprawę, że jak
> sprawa się rypnie, to może być problem.

Ale CO się ma rypnąć? Że Tauron patrzy jedynie na
pieczątkę na uzyskanym *w pełnej zgodności ze sztuką*
protokołem pomiarowym i wierząc mu podczas odbioru
nie wykonuje własnych pomiarów kontrolnych? Jego
sprawa, ja mam ważne papieren -- coś nawali, to beknie
ten, co robił i ten, co odebrał.

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Andrzej Lawa wrote:

> Ale niezgodnie z Procedurą ;)

Już wiem, o co chodzi, to ja namieszałem. Adam odpisał na:

> Niestety nikt nie odbierze instalacji, która nie została zmierzona
> legalizowanymi przyrządami przez osobę, która posiada odpowiednie
> kwalifikacje i uprawnienia.

i za ten kontekst chcieliście mnie wsadzać do kryminału. :o)
Mnie natomiast chodziło o rzeczywisty przebieg procedury
odbioru, który wygląda tak:

> Pierdolisz. Odbierze. Zobaczy pomiary, zobaczy pieczatkę
> uprawnieniami i tyle. Nic więcej go nie będzie obchoidziło.

Gdybym sobie kupił stosowny protokół u stacza, co nie jest
trudne, to byłby tak samo ważny, jak ten od mojego wykonawcy.

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Piotr Wyderski napisał w wiadomości
news:jogbu0$frb$1@node2.news.atman.pl...

>> Lepiej się publicznie do tego nie przyznawaj ;)
>
> Do czego? Wymiany WLZ dokonał i pieczątkę pod wynikami pomiarów
> przystawił uprawniony elektryk. A potem, to tak, jak napisano. :-)

To, że Ty sobie zrobiłeś lub nie zrobiłeś pomiary i ktoś Ci to podbił, nie
oznacza, że tak muszą robić wszyscy.
Proste pytanie: ilu userów z tej grupy dyskusyjnej ma jakiekolwiek pojęcie o
prądzie?
Takich jest garstka i z reguły są to osoby z wykształceniem elektrycznym lub
pokrewnym, zazwyczaj pracujące w tym zawodzie.
Namawianie do zakupu przyrządów i robienia samemu pomiarów dla tych osób to
tak samo jakby namawiać kogoś na wybudowanie browaru i naukę warzenia piwa
tylko dlatego, że chce się napić jedną czy dwie butelki.
O ile po źle uwarzonej beczce piwa możemy co najwyżej dostać sraczki, o tyle
w przypadku źle wykonanej instalacji elektrycznej czy też jakiegoś
przeoczenia możemy stracić zdrowie, życie lub dorobek życia i dach nad
głową.
Ponadto pamiętajcie jeszcze jedno, że towarzystwa ubezpieczeniowy tylko
czekają na tego typu niedociągnięcia i braki w papierkach, aby móc wypiąć
tyłek na pogorzelca czy inwalidę. Ktoś zaoszczędzi kilka stów na uprawnionym
elektryku czy kominiarzu, a później straci dorobek życia lub zdrowie i nikt
mu za to nie zwróci ani grosza, choć będzie połowę swojego dochodu oddawał
na ubezpieczenia.
Firmy ubezpieczeniowe zatrudniają fachowców, których zadaniem jest
udowodnienie lub nawet wmówienie winy ubezpieczonemu.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu czwartek, 10 maja 2012 21:55:15 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
> O ile po źle uwarzonej beczce piwa możemy co najwyżej dostać sraczki, o tyle
> w przypadku źle wykonanej instalacji elektrycznej czy też jakiegoś
> przeoczenia możemy stracić zdrowie, życie lub dorobek życia i dach nad
> głową.

Oj Jacku Ty to lubisz ludi straszyć tym prądem. W sumie sie nie dziwie bo z tego żyjesz;)
Dwa przypadki z zycia:
pierwszy najswieższy zprzed kilku godzin- montowałem u mojem Mamy halogen na zewnatrz domu po remoncie elewacji. Oczwiscie nie chciało mi sie odlączać bezpieczników ani sprawdzać w jakiej pozycji jest wylącznik więc prąd mnie je...ł. Różnnicówka nie zadzialała a jest ich zamontowane tam 4 sztuki. Mniejsza o to- prąd mnie je...ł nie pierwszy raz i nie ostatni i jeszcze żyję. Albo mam szszczęscie albo ten prąd nie taki straszny.
Drugi przypadek:
Nie znam z ostatnich lat sytuacji aby kogos zabił prad w mojej okolicy. Ale ok. dwóch tygodnie temu zginął 25 letni mężczyzna, mój znajomy, grzebiąc coś przy kole w swoim aucie. Podniosł auto lewarkiem, za kilkanascie minut znaleziono go przygniecionego przez samochód.
Jakies uprawnienia na podnoszenie samochodow i certyikaty na lewarki powinny byc zapewne;)
Bijesz piane o te uprawnienia i pomiary od dłuższego czasu a prawda jest taka że to wszystko fikcja.
Nawet jak komus przystawisz pieczątki gdzie trzeba nie widząc lokalu to i tak gówno Tobie grozi. Jak zdarzy sie wypadek to taki doświadczony pomiarowiec oczywiście zezna że jak on pomiary robił to bylo tak jak w protokole a że dzień poźniej w tym miejscu zamiast gniazdka i wylącznika byly gołe przewody to nie jego wina. I żadna kara oprócz odpowiedzialności moralnej takiemu fachowcowi nie grozi. Więc przestań tu pisać takie teoretyczne bzdury o fachowości, odpowiedzialności, prokuratorach itp
> Ponadto pamiętajcie jeszcze jedno, że towarzystwa ubezpieczeniowy tylko
> czekają na tego typu niedociągnięcia i braki w papierkach, aby móc wypiąć
> tyłek na pogorzelca czy inwalidę. Ktoś zaoszczędzi kilka stów na uprawnionym
> elektryku czy kominiarzu, a później straci dorobek życia lub zdrowie i nikt
> mu za to nie zwróci ani grosza, choć będzie połowę swojego dochodu oddawał
> na ubezpieczenia.
A w czym ma mu tutaj pomoc uprawniony elektryk, kominiarz itp? Tylko w stawianiu pieczatek co najwyżej. Bo jak np taki pogorzelec miał szczeście i dał na flaszke kominiarzowi czy innemu elektrykowi w zamian za pieczatkje to ma szanse na wyplate odszkodowania. Jak był sknera i z kominiarzem czy innym elektrykim nie wypił to ma trudniej. A dla ubezpieczycielas pieczątka wałka elektryka za flaszkę ma taka samą wartość jak Twoja pieczątka zdobyta kosztem marskości watroby spowodowanej udzialami w szkoleniach sponorowanych i zdobywaniem certyfiakcji Jacku;) Zycie po prostu;0

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

> To, że Ty sobie zrobiłeś lub nie zrobiłeś pomiary i ktoś Ci to podbił,
> nie oznacza, że tak muszą robić wszyscy.

Chwila, chwila, bo chyba zaszło poważne nieporozumienie. Prace
elektryczne wykonał elektryk z ważnymi uprawnieniami. Pomiary
również wykonała osoba uprawniona w mojej obecności i wystawiła
stosowny protokół. Fakturę za całość dostałem od firmy. Mucha
nie siada. Za to odbiór prac ze strony dostawcy energii elektrycznej
wyglądał tak, jak to Adam Płaszczyca napisał.

> Proste pytanie: ilu userów z tej grupy dyskusyjnej ma jakiekolwiek
> pojęcie o prądzie?

Nie robiłem badań statystycznych. Założyłem, że jak się ktoś
w tym wątku wypowiada, to rozróżnia prąd od napięcia i _wie_,
co chce zmierzyć. I dalej uważam, że taka osoba zmierzy dobrze.
Tylko pytanie, po co w ogóle mierzy -- patrz dalej.

> Namawianie do zakupu przyrządów i robienia samemu pomiarów

Nikogo do tego nie namawiam, odniosłem się tylko do technicznej
możliwości wykonania poprawnych pomiarów IPZ w warunkach domowych.
Co więcej, pomimo ich poprawności są z punktu widzenia prawa
nieważne, więc z założenia nie mogą służyć za podstawę w sprawach
urzędowych. Nadają się za to znakomicie do wstępnego stwierdzenia,
w jakim stanie jest instalacja.

To był właśnie powód, dla którego pracę wykonał elektryk, a nie
ja, choć bym sobie z powodzeniem poradził (pomagałem zresztą przy
pracach elektrykowi, bo mi zależało, by się z robotą wyrobić
w dzień -- naciąganie peszla, bruzdowanie itp.). Za prace na
części wspólnej nieruchomości bez wymaganych uprawnień zarządca
by mi nogi z d* powyrywał, do spółki z Tauronem.

Hipokryzja oczywiście była przy tym pełna. Jako osoba bez
formalnych uprawnień elektrycznych nie umiałem dojść, jaką
doniosłą rolę w teoretycznie zamkniętym złączu kablowym
pełniła kolekcja butelek z napisem Żytnia -- z fizyki
kojarzę tylko pojecie butelki lejdejskiej... Bo po co był
drucik na zewnątrz obudowy wkładek topikowych, to się domyślam:
żeby prąd lepiej płynął, mniejsze straty na grzanie.

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu czwartek, 10 maja 2012 14:15:35 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:

>
> Lepiej się publicznie do tego nie przyznawaj ;)
>
> Ktoś będzie musiał się wykazać... zrobią kontrolę... ;->

Ale gdzie widzisz problem? Przeciez procedura jak najbardziej prawidłowa: ktoś z uparwnieniami robi protokół, przy odbiorze budynku w PINB dołaczasz protokół do pozostałych dokumentów, tam patrzą czy protokół formalnie jest ok i tyle. Myśle ze urzednika w PINB nie obchodzi jakimi przyrzadami zrobiono pomiary- to problem aosby robiącej pomiary. A nigdzie więcej ten protokół nipotrzebny tylko do odbioru budynku w PINB.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 10.05.2012 14:23, Kris pisze:
> W dniu czwartek, 10 maja 2012 14:15:35 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>
>>
>> Lepiej się publicznie do tego nie przyznawaj ;)
>>
>> Ktoś będzie musiał się wykazać... zrobią kontrolę... ;->
>
> Ale gdzie widzisz problem? Przeciez procedura jak najbardziej prawidłowa: ktoś z uparwnieniami robi protokół, przy odbiorze budynku w PINB dołaczasz protokół do pozostałych dokumentów, tam patrzą czy protokół formalnie jest ok i tyle. Myśle ze urzednika w PINB nie obchodzi jakimi przyrzadami zrobiono pomiary- to problem aosby robiącej pomiary. A nigdzie więcej ten protokół nipotrzebny tylko do odbioru budynku w PINB.

Weź to przepisz na czysto... Nawet pomijając zawijanie wierszy -
strasznie flejowato piszesz. Wygląda to, jakby ktoś po pijanemu pisał...

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 10 May 2012 09:54:37 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Owszem, tak stwierdziłeś, a teraz ładnie przeproś i spierdalaj, nadety
>> dupku.
>
> Adasiu, czy twoja małżonka wie o twoich zachowaniach na grupach
> dyskusyjnych?
> Akceptuje to?

Jacusiu, może najpierw znajdź sobie małżonke, bo ręka Ci juz nie wyrabia.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-11 01:48, Adam Płaszczyca pisze:

>>> Owszem, tak stwierdziłeś, a teraz ładnie przeproś i spierdalaj, nadety
>>> dupku.
>>
>> Adasiu, czy twoja małżonka wie o twoich zachowaniach na grupach
>> dyskusyjnych?
>> Akceptuje to?
>
> Jacusiu, może najpierw znajdź sobie małżonke, bo ręka Ci juz nie wyrabia.

Ja w przeciwieństwie do ciebie mam żonę i dziecko i nie jestem
zwolennikiem pedofilii.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 11.05.2012 23:31, Plumpi pisze:

>> Jacusiu, może najpierw znajdź sobie małżonke, bo ręka Ci juz nie wyrabia.
>
> Ja w przeciwieństwie do ciebie mam żonę i dziecko i nie jestem
> zwolennikiem pedofilii.

NTG ;->

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fac21eb$0$26698$65785112@news.neostrada.pl...

>> Nie ma czegoś takiego jak uprawnienia sepowskie.
>> Ty zapewne masz tylko takie? :)
>
> Więc jakie są to uprawnienia i jakiego wykształcenia twoim zdaniem
> wymagają?

Dlaczego się mnie pytasz? Ponoć je wszystkie zdobyłeś to powinieneś wiedzieć
co masz i jakiego wymagały wykształcenia.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 10 May 2012 11:54:19 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

> Adaś, czytaj ze zrozumieniem...
>
> Owszem, da się wykonać pomiary multimetrem z biedronki. Ba! Pewnie da
> się też przejechać z Gdańska do Warszawy w 3 godziny... Tylko gorzej
> będzie, jak człowieka przy tym wyczynie przyłapie jakaś kontrola ;)
>
> I właśnie o to Plumpiemu chodzi.

Jacusiowi chodzi głównie o to, że nie ma pojecia o tym, co naprawde mierzy.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 11.05.2012 01:49, Adam Płaszczyca pisze:

>> I właśnie o to Plumpiemu chodzi.
>
> Jacusiowi chodzi głównie o to, że nie ma pojecia o tym, co naprawde mierzy.

Może tak, może nie, ale prawdą jest, że jest sporo wymogów formalnych,
których amatorskie mierniki i matura nie spełniają przy odbiorze
instalacji. Może się to nie podobać, ale tak jest. Pewnie, że w Polsce
(a pewnie nie tylko) rutynowo narusza się procedury, w dużej części z
powodu ich irytującej upierdliwości, i wszystko jest OK, bo zdrowy
rozsądek i prawa fizyki były przestrzegane, ale czasem sprawa się
rypnie... albo ktoś zrobi babola i robi się dym (czasem dosłownie).

No i faktem jest, że anonimek news to nałogowo kłamiący troll.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Andrzej Lawa wrote:

> Może tak, może nie, ale prawdą jest, że jest sporo wymogów formalnych,
> których amatorskie mierniki i matura nie spełniają przy odbiorze
> instalacji.

A co to jest miernik amatorski? Miernik to miernik, ma jakieś
własności typu rozdzielczość, dokładność, rezystancja wewnętrzna
itp. Amatorski bądź profesjonalny to może być co najwyżej pomiar
wykonany tym miernikiem. Tym, co mam w chałupie ze względu na
zajmowanie się elektroniką mogę sobie pomierzyć dowolne parametry
instalacji elektrycznej o rzędy wielkości dokładniej, niż zabawkowe
z punktu widzenia ważnych dla mnie parametrów mierniki przenośne
Sonela. Tylko co z tego, skoro:

a) przyrządy nie maja legalizacji wymaganej przez normę dla prac
elekrycznych

b) nawet, jakby miały, to obecnie uprawnień nie mam, więc
co najwyżej mogę przystawić pieczątkę z ziemniaka.

Zmierzam do tego, że ważne jest to, jak się mierzy i, przede
wszystki, wiedzieć PO CO, a nie to, czym się to robi. Wtedy
nawet biedronkomierz za 10 zł. z powodzeniem wystarczy.

Pozdrawiam, Piotr

PS. Nad zmianą (b) się poważnie zastanawiam, bo mam sporo
do zrobienia przy instalacji w częsci zalicznikowej, a
egzamin na E wychodzi znacznie taniej, niż gotowy elektryk. :-)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 11.05.2012 13:47, Piotr Wyderski pisze:

>> Może tak, może nie, ale prawdą jest, że jest sporo wymogów formalnych,
>> których amatorskie mierniki i matura nie spełniają przy odbiorze
>> instalacji.
>
> A co to jest miernik amatorski? Miernik to miernik, ma jakieś

Tani, mało dokładny i bez wymaganej do tych zadać certyfikacji.

> własności typu rozdzielczość, dokładność, rezystancja wewnętrzna
> itp. Amatorski bądź profesjonalny to może być co najwyżej pomiar
> wykonany tym miernikiem. Tym, co mam w chałupie ze względu na

Też.

> zajmowanie się elektroniką mogę sobie pomierzyć dowolne parametry
> instalacji elektrycznej o rzędy wielkości dokładniej, niż zabawkowe
> z punktu widzenia ważnych dla mnie parametrów mierniki przenośne
> Sonela. Tylko co z tego, skoro:

Ty może masz. Ja np. mam tylko tani miernik uniwersalny. Nie jest
zintegrowany z pomiarem czasu, nie mogę regulować obciążenia, żeby np.
zbadać sprawność zabezpieczeń...

> a) przyrządy nie maja legalizacji wymaganej przez normę dla prac
> elekrycznych

No właśnie.

> b) nawet, jakby miały, to obecnie uprawnień nie mam, więc
> co najwyżej mogę przystawić pieczątkę z ziemniaka.

Ditto.

> Zmierzam do tego, że ważne jest to, jak się mierzy i, przede
> wszystki, wiedzieć PO CO, a nie to, czym się to robi. Wtedy
> nawet biedronkomierz za 10 zł. z powodzeniem wystarczy.

Z tym ostatnim się nie zgodzę, chociaż ogólnie masz rację.

Generalnie taki pomiar/odbiór ma dwa aspekty:

1. żeby wiedzieć, że instalacja jest poprawna i bezpieczna

2. żeby mieć papiery na zapchanie gąb urzędnikom oraz (w razie czego)
ubezpieczycielowi

> Pozdrawiam, Piotr
>
> PS. Nad zmianą (b) się poważnie zastanawiam, bo mam sporo
> do zrobienia przy instalacji w częsci zalicznikowej, a
> egzamin na E wychodzi znacznie taniej, niż gotowy elektryk. :-)

No widzisz ;) I tak dołączysz do grupy spiskowców ;->

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Andrzej Lawa wrote:

> Tani, mało dokładny i bez wymaganej do tych zadać certyfikacji.

Najśmieszniejsze jest to, że one nie są mało dokładne.
Do każdego egzemplarza powinna być dołączona karta
z charakterystyką dla poszczególnych trybów. IIRC
tylko natężenie prądu zmiennego miało +-5% (prostownik
jest dziadowski, jednopołówkowy na zwykłej diodzie
krzemowej, a nie tzw. prostownik idealny na wzmacniaczu
operacyjnym), pozostałe parametry są na poziomie
1%, zwłaszcza przy napięciu stałym i oporności. I one
tyle mają: mam kilka wzorców rezystancji 0,01%, miernik
wskazał, co powinien. Aż mi dech zaparło z wrażenia, że
Chińczyk za 11 zł w detalu coś takiego umie osiągnąć.

Druga sprawa to to, że dokładność przy pomiarze IPZ nie
ma wielkiego znaczenia. Nawet przy brzmiącym dziś jak żart
uchybie bezwzględnym miernika na poziomie 10% jeśli Ci
wyjdzie z pomiaru wartość porównywalna z wartością graniczną
z normy, to i tak Houston, macie problem, bez względu na to,
po której stronie tej granicy się znajdujesz. Masz za mały
zapas bezpieczeństwa i biegusiem poprawiaj instalację, choćby
Ci prawo pozwalało ją zgłosić do odbioru. Mój WLZ ma IPZ=0,37
oma (wg miernika Sonel) i nie obchodzi mnie, czy naprawdę
jest to 0,2, czy 0,8 oma. SSWZ jest spełniona z takim zapasem,
że gdyby nawet wyłaczniki nadprądowe nie zareagowały, to mi pole
magnetyczne prądu zwarciowego wyrwie przewody z rozdzielnicy. ;-)

> Ty może masz.

To nie jest żaden sprzęt z wysokiej góry, w większości
sam go sobie zrobiłem. Cytując Ani Mru Mru: ale działa. :-)

> Ja np. mam tylko tani miernik uniwersalny. Nie jest
> zintegrowany z pomiarem czasu, nie mogę regulować obciążenia, żeby np.
> zbadać sprawność zabezpieczeń...

Zabezpieczenia reagują na prąd, nie na napięcie, więc możesz je
spokojnie pomierzyć na niskim napięciu, używając drutu oporowego
ze spiralki grzejnej do realizacji chałupniczej regulacji prądu.
Use a transformer, Luke!

> Generalnie taki pomiar/odbiór ma dwa aspekty:

3. Golenie jelenia. Jest obowiązkowy, więc od płacenia
nie uciekniesz, robaczku. :o)))

> No widzisz ;) I tak dołączysz do grupy spiskowców ;->

Nie, ja inaczej zarabiam na życie i dobrze mi z tym. Chcę mieć
tylko prawo legalnie pomajstrować przy instalacji we własnym
mieszkaniu...

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Piotr Wyderski napisał w wiadomości
news:joiu9a$ipb$1@node2.news.atman.pl...

>
> PS. Nad zmianą (b) się poważnie zastanawiam, bo mam sporo
> do zrobienia przy instalacji w częsci zalicznikowej, a
> egzamin na E wychodzi znacznie taniej, niż gotowy elektryk. :-)

Nie wiem co i ile masz do zrobienia, ale:
- aby wykonywać pomiary trzeba mieć E z pomiarami ochronnymi
- aby wystawić z tych pomiarów protokół, trzeba mieć D z pomiarami
ochronnymi.
Ja także podzielam pogląd o paranoi w przedmiocie dyskusji, ale:
Z punktu widzenia obowiązującego prawa i przepisów nie są istotne
umiejętności o posiadaniu których ktoś jest przekonany i które może
rzeczywiście mieć bo kończył taką czy inną szkołę, studia, pracował lub
inetresuje się tematem.
Istotne jest posiadanie odpowiednich dokumentów które z mocy prawa
upoważniają do prowadzenia odpowiednich czynności.
Jako że prawo jest dla prawników a nie dla zwykłych ludzi, to w przypadku
problemów prawnicy będą postępować wg swoich reguł: sprawdzą zgodność faktów
z dokumentami (czy faktycznie istniejąca i eksploatowana instalacja
podlegała odbiorom i dopuszczeniom), potem wzajemną zgodność i kompletność
dokumentów (czy protokoły dopuszczenia i odbioru mają odzwierciedlenie w
protokołach pomiarów, czy wartości wykazane w protokołach pomiarów są zgodne
z wymaganymi przez przepisy). Gdy znajdą się w kropce powołają biegłych
którzy określą przyczyny problemów (biegli z zakresu pożarnictwa, biegli z
zakresu instalacji elektrycznych, biegli z zakresu budownictwa), co wbrew
pozorom jest stosunkowo prostą rzeczą sprowadzającą się do wykonania serii
technicznych czynności i napisania opinii.
Na podstawie tych wszystkich opinii sąd ustali odpowiedzialność i zadecyduje
co należy zrobić z osobami odpowiedzialnymi za powstanie takiej czy innej
sytuacji.

Całość sprowadza się więc do posiadania i zbierania odpowiednich
dupochronów. Kiedyś były one tanie, żeby nie powiedzieć darmowe,
przynajmniej w kontekście wielu innych wydatkow inwestora (przegląd
samochodu też się kiedyś dało zrobić za flaszkę bez podstawiania samochodu
do stacji).
Jako że od jakiegoś czasu, bodajże od 2005 roku państwo zadbało by
świadectwa kwalifikacyjne były wydawane tylko i wyłącznie na czas określony,
to z punktu widzenia inwestorów ch.... bombki strzelił i przestało być
prawie za darmo. Egzamin na każdą kategorię kosztuje kilka ładnych stówek,
coroczna legalizacja przyrządów kosztuje też kilka ładnych stówek więc osoby
wykonujące pomiary i dopuszczenia muszą te stówki z czegoś finansować. No
jasne że nie ze swej kieszeni- to są składniki które muszą teraz na siebie
zarabiać. Społeczeństwo w postaci swych przedstawicieli zdecydowało że
uprawnienia i legalizacje mają swój okres ważności i poziom odpłatności,
więc to samo społeczeństwo tyle tylko że w postaci swych członków teraz musi
za to płacić. Proste.

Co dziwne i śmieszne, przy gazie nikt nawet nie bąknie jeżeli chodzi o ceny
podłączeń przyborów czy ceny sprawdzenia szczelności instalacji. Gaz niesie
ze sobą jakąś legendę wielkiego niebezpieczeństwa i wrednego medium do
którego lepiej się nie zbliżać. Dziwne jak ludzie niewiele wiedzą o rzeczach
których używają, jak spada świadomość. A jeszcze nie dawno powszechne były
grzejniki gazowe na gumowych przewodach lub piece kaflowe przystosowywane do
opalania gazem.....
Przy prądzie ludzie już zaczynają cwaniakować, chociaż (w mojej opinii
przynajmniej) sposób użytkowania energii elektrycznej powoduje znacznie
więcej niebepieczeństw niż użytkowanie gazu, zwłaszcza ze prace przy
instalacjach wykonują często osoby nie tyle bez wiedzy i doświadczenia, ile
bez podstawowej świadomości cech prądu elektrycznego i możliwych skutków
swoich działań (sam wielokrotnie pisałem tu o tym co potrafili zrobić
róznej maści murarze, tynkarze glazurnicy i inne osoby które przy okazji
swoich prac coś tam porobiły z instalacją (np otworzyli czynną puszkę
rozgałęźną i wypełnili ją gipsem, bo zaślepka wystawała im ponad płaszczyznę
ściany).
Kolejnym zagrożeniem dla instalacji są nie mające granic zapędy estetyczne
różnych bab i domorosłych estetów do zakrywania instalacji czesto także tych
starych podczas przeprowadzania szybkich pobieżnych remontów. (Paaaanie, ja
się patrzeć na te rury już nie umiem, nie wiem jak poprzedniemu
właścicielowi one przez ostatnie 50 lat nie przeszkadzały albo eee tam
panie, pan mi zamurujesz te gazrurkie bo mnie ona cień taki szpetny tu rzuca
i moja mi żyć już nie daje...) Powszachne jest dziś traktowanie gipsem
gołego metalu wykonywane na polecenie inwestora. Ani inwestor ani ten co
gipsuje czesto nie ma nawet cienia świadomości co właśnie robi i jakie są
lub mogą być tego skutki.
Nie jest to moja złośliwość co mi niektórzy próbują zarzucić że nie zawsze
wynik badania jest pozytywny. Jeżeli nie jest, inwestor dostaje zalecenie:
wykonać wymianię lub naprawę tego i tego albo otrzymuje wpis do protokołu: z
powodu zabudowy części instalacji gazowej nie jest możliwa ocena szczelności
za pomocą detektora gazu. Zaleca się przeprowadzenie próby szczelności
pierwszego rodzaju. Zaleca się odkrycie instalacji zgodnie z przepisami PB.
To nie jest moja złośliwość, tylko moje dupochrony. Dlatego też mam taką
zasadę że tam gdzie wykonuję np pomiary okresowe, nie wykonuję napraw, a tam
gdzie wykonywałem instalacje wolę by kto inny robił pomiary okresowe.
--
Jackare

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Jackare wrote:

> Nie wiem co i ile masz do zrobienia

Kompletna wymiana instalacji aluminiowej na miedzianą
w mieszkaniu czteropokojowym + okablowanie teleinformatyczne
+ sterowanie elektroniczne całością.

> ale:
> - aby wykonywać pomiary trzeba mieć E z pomiarami ochronnymi
> - aby wystawić z tych pomiarów protokół, trzeba mieć D z pomiarami
> ochronnymi.

Masz rację, ale mając E mogę pracować pod kierunkiem osoby mającej
uprawnienia dozorowe. Innymi słowy: mogę sobie wszystko legalnie
wykonać sam, po czym zaprosić pana z D oraz miernikiem na odbiór
i dostać równie legalny protokół pomiarowy.

Drugi powód to własna satysfakcja ze zdobycia uprawnień, bo mi się
nudzi. :-)

> Istotne jest posiadanie odpowiednich dokumentów które z mocy prawa
> upoważniają do prowadzenia odpowiednich czynności.

Dokładnie tak.

[ciach -- z wszystkim poniższym się zgadzam]

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Piotr Wyderski napisał w wiadomości
news:joj49o$p7l$1@node2.news.atman.pl...
> Jackare wrote:
>
> Masz rację, ale mając E mogę pracować pod kierunkiem osoby mającej
> uprawnienia dozorowe. Innymi słowy: mogę sobie wszystko legalnie
> wykonać sam, po czym zaprosić pana z D oraz miernikiem na odbiór
> i dostać równie legalny protokół pomiarowy.
>
no to żeby być całkowicie w zgodzie z prawem, należałoby to zgłosić jako
roboty budowlane w postaci remontu instalacji, co wiąże się ze złożeniem
projektu sporządzonego przez uprawnionego branżystę, zgody właściciela
budynku, mapki z geodezji, zapewnienia nadzoru przez kierownika robót
(kolejny uprawniony branżysta) i prowadzenia dokumentacji wymaganej przez
lokalny urząd (w moim mieście wydają np na takie roboty zwykły dziennik
budowy bo są bardziej papiescy od papieża). Wiąże się to także z
koniecznością odczekania terminów jakie mają urzędy na zgłoszenie sprzeciwu
i terminu na uprawomocnienie się decyzji. Do tego dochodzą terminy w których
kierownik robót musi poinformować PINB o rozpoczęciu i zakończeniu robót
budowlanych.
Dopiero teraz (tzn po poinformowaniu PINB o rozpoczęciu robót) jest etap w
którym możemy dyskutować o potrzebie i zakresie posiadanych przez wykonawcę
robót świadectw kwalifikacyjnych - to co innego niż wcześniej przywołane
przeze mnie branżowe uprawnienia budowlane.

Teraz życie: nikt lub prawie nikt tak tego nie robi. Gdyby jednak
ubezpieczyciel lokalu lub ubezpieczyciele poszkodowanych stwierdzili wymianę
instalacji bez tych wszystkich papierów i procedur, a wymieniona instalacja
byłaby przyczyną jakichś szkód, to nici z ubezpieczenia i/lub bulisz
odszkodowania ofiarom.

--
Jackare

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Jackare napisał
> no to żeby być całkowicie w zgodzie z prawem, należałoby to zgłosić jako
> roboty budowlane w postaci remontu instalacji, co wiąże się ze złożeniem
> projektu sporządzonego przez uprawnionego branżystę, zgody właściciela
> budynku, mapki z geodezji, zapewnienia nadzoru przez kierownika robót
> (kolejny uprawniony branżysta) i prowadzenia dokumentacji wymaganej przez
> lokalny urząd (w moim mieście wydają np na takie roboty zwykły dziennik
> budowy bo są bardziej papiescy od papieża). Wiąże się to także z
> koniecznością odczekania terminów jakie mają urzędy na zgłoszenie
> sprzeciwu i terminu na uprawomocnienie się decyzji. Do tego dochodzą
> terminy w których kierownik robót musi poinformować PINB o rozpoczęciu i
> zakończeniu robót budowlanych.
> Dopiero teraz (tzn po poinformowaniu PINB o rozpoczęciu robót) jest etap
> w którym możemy dyskutować o potrzebie i zakresie posiadanych przez
> wykonawcę robót świadectw kwalifikacyjnych - to co innego niż wcześniej
> przywołane przeze mnie branżowe uprawnienia budowlane.

Czyli wychodzi na to że Piotr nie musi sobie robić żadnych uprawnień ani
zgłaszać robót budowlanych.
Wystarczy że sam sobie po cichu tą instalację wymieni i pomierzy a potem
zaprosi pana z D do okresowego wykonania pomiarów starej instalacji i po
sprawie, życie panowie życie!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Jackare napisał:
> Użytkownik Piotr Wyderski napisał w
> wiadomości news:joiu9a$ipb$1@node2.news.atman.pl...
>
>>
>> PS. Nad zmianą (b) się poważnie zastanawiam, bo mam sporo
>> do zrobienia przy instalacji w częsci zalicznikowej, a
>> egzamin na E wychodzi znacznie taniej, niż gotowy elektryk. :-)
>
>
> Nie wiem co i ile masz do zrobienia, ale:
> - aby wykonywać pomiary trzeba mieć E z pomiarami ochronnymi
> - aby wystawić z tych pomiarów protokół, trzeba mieć D z pomiarami
> ochronnymi.
> Ja także podzielam pogląd o paranoi w przedmiocie dyskusji, ale:
> Z punktu widzenia obowiązującego prawa i przepisów nie są istotne
> umiejętności o posiadaniu których ktoś jest przekonany i które może
> rzeczywiście mieć bo kończył taką czy inną szkołę, studia, pracował lub
> inetresuje się tematem.
> Istotne jest posiadanie odpowiednich dokumentów które z mocy prawa
> upoważniają do prowadzenia odpowiednich czynności.
> Jako że prawo jest dla prawników a nie dla zwykłych ludzi, to w
> przypadku problemów prawnicy będą postępować wg swoich reguł: sprawdzą
> zgodność faktów z dokumentami (czy faktycznie istniejąca i eksploatowana
> instalacja podlegała odbiorom i dopuszczeniom), potem wzajemną zgodność
> i kompletność dokumentów (czy protokoły dopuszczenia i odbioru mają
> odzwierciedlenie w protokołach pomiarów, czy wartości wykazane w
> protokołach pomiarów są zgodne z wymaganymi przez przepisy). Gdy znajdą
> się w kropce powołają biegłych którzy określą przyczyny problemów
> (biegli z zakresu pożarnictwa, biegli z zakresu instalacji
> elektrycznych, biegli z zakresu budownictwa), co wbrew pozorom jest
> stosunkowo prostą rzeczą sprowadzającą się do wykonania serii
> technicznych czynności i napisania opinii.
> Na podstawie tych wszystkich opinii sąd ustali odpowiedzialność i
> zadecyduje co należy zrobić z osobami odpowiedzialnymi za powstanie
> takiej czy innej sytuacji.
>
> Całość sprowadza się więc do posiadania i zbierania odpowiednich
> dupochronów. Kiedyś były one tanie, żeby nie powiedzieć darmowe,
> przynajmniej w kontekście wielu innych wydatkow inwestora (przegląd
> samochodu też się kiedyś dało zrobić za flaszkę bez podstawiania
> samochodu do stacji).
> Jako że od jakiegoś czasu, bodajże od 2005 roku państwo zadbało by
> świadectwa kwalifikacyjne były wydawane tylko i wyłącznie na czas
> określony, to z punktu widzenia inwestorów ch.... bombki strzelił i
> przestało być prawie za darmo.

A nie było tak, że od 2005 bezterminowe ? Pamiętam poszedłem na okresowe
odnowienie, a tu bęc bezterminowe, z czego dobrze, że się w porę
wycofano - choć mogę mylić lata. Wszystko co napisałeś jest absolutną
prawdą. Mnie zaś wkurza, że szkoda ludziom kilka złotych na poprawnie
wykonaną instalację i rzetelne pomiary. jedne z drugim nie takie rzeczy
ze śwagrem robili to i prąd dla nich nie straszny. Kij, że cfaniaka
ubije, choć pewnie emerytura wdowie i dzieciom z moich podatków będzie
finansowana, ale w blokach widziałem takie kwiatki, że nie dość, że sam
by się ubił to jeszcze sąsiadów. Cała reszta to pierdolenie. A
elektryków którzy wystawiają papier za flaszkę powinno się publicznie
chłostać. Przy okazji dodam, że pomiarami się nie param od wielu lat, a
i wtedy jak mierzyłem to jedynie własne instalacje, łącznie z rysunkami,
projektami i milionami pierdół których w zamówieniach publicznych się
wymaga.

pozdrawiam
rafał

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik rrr napisał:
> Mnie zaś wkurza, że szkoda ludziom kilka złotych na poprawnie wykonaną
> instalację i rzetelne pomiary. jedne z drugim nie takie rzeczy ze śwagrem
> robili to i prąd dla nich nie straszny. Kij, że cfaniaka ubije, choć
> pewnie emerytura wdowie i dzieciom z moich podatków będzie finansowana,
> ale w blokach widziałem takie kwiatki, że nie dość, że sam by się ubił to
> jeszcze sąsiadów. Cała reszta to pierdolenie.

To nie są żadne kolka złotych ale setki, albo i grube tysiaki!!!
A niektórzy ludzie tacy jak elektronik Piotr z prądem i pomiarami ma pewnie
większe obeznanie niż niejeden certyfikowany elektryk więc on sobie tą
instalację na pewno zrobi lepiej i bezpieczniej, jak widzisz to nie tylko
kwestia pieniędzy!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu piątek, 11 maja 2012 16:22:23 UTC+2 użytkownik rrr napisał:
> Kij, że cfaniaka
> ubije, choć pewnie emerytura wdowie i dzieciom z moich podatków będzie
> finansowana, ale w blokach widziałem takie kwiatki, że nie dość, że sam
> by się ubił to jeszcze sąsiadów.

A znasz jakis przypadek że sam sie ubil czy sasiadów ubił?

>Cała reszta to pierdolenie.

Dokładnie tak. Gadki Twoje i Jacusia jakie to kataklizmy i nieszczęścia spadaja na tych co sami instalacje robia to pierdolenie.
> elektryków którzy wystawiają papier za flaszkę powinno się publicznie
> chłostać.

Na szczęście tutaj Gowin nie musi deregulacji robic. Ale takim jak Ty czy Jacek by zalezalo aby kolejna zamknięta grupa zawodowa powstała.

>Przy okazji dodam, że pomiarami się nie param od wielu lat, a
> i wtedy jak mierzyłem to jedynie własne instalacje, łącznie z rysunkami,
> projektami i milionami pierdół których w zamówieniach publicznych się
> wymaga.
I rozumiem że zrobienie instalacji pomiarów i protokolu w swoim nie tak dawno odebranym domu powierzyłes profesjonalistą?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-11 01:49, Adam Płaszczyca pisze:

>> Adaś, czytaj ze zrozumieniem...
>>
>> Owszem, da się wykonać pomiary multimetrem z biedronki. Ba! Pewnie da
>> się też przejechać z Gdańska do Warszawy w 3 godziny... Tylko gorzej
>> będzie, jak człowieka przy tym wyczynie przyłapie jakaś kontrola ;)
>>
>> I właśnie o to Plumpiemu chodzi.
>
> Jacusiowi chodzi głównie o to, że nie ma pojecia o tym, co naprawde mierzy.

Spier...j nadęty dupku i odpier...l się od jacusia, bo nigdy w życiu
kretynie nie osiągniesz nawet części mojej wiedzy i umiejętności oraz
tego co ja osiągnąłem.
Bruździsz tylko dlatego, że czujesz zawiść, bo jesteś niedokształcony i
niedowartościowany. Mogłeś się uczyć, głąbie.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 10 May 2012 11:48:37 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Pierdolisz. Odbierze. Zobaczy pomiary, zobaczy pieczatkę z uprawnieniami i
>> tyle. Nic więcej go nie będzie obchoidziło.
>
> Tylko formalnie taki odbiór jest dokumentem sfałszowanym.
>
> Jeśli wskutek jakiegoś uprzejmego donosu wyjdzie, że odbiór został
> poświadczony przez osobę bez aktualnego i wymaganego badania tych
> urządzeń, to będzie dym.

Ale to juz problem tego, co sie pod pomiarami podpisał.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 11.05.2012 01:47, Adam Płaszczyca pisze:

>> Jeśli wskutek jakiegoś uprzejmego donosu wyjdzie, że odbiór został
>> poświadczony przez osobę bez aktualnego i wymaganego badania tych
>> urządzeń, to będzie dym.
>
> Ale to juz problem tego, co sie pod pomiarami podpisał.
>

Przede wszystkim. Ale czy czasem czynność nie stanie się nieważna i nie
trzeba będzie ponownie odbioru robić, hmm?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

> a teraz się okazuje, że Ty jednak zrobiłeś
> zgodnie z prawem, czyli dokładnie tak jak to ja opisałem, czyli
> spełnione były wszelkie wymagania dotyczące uprawnień i wymaganych
> świstków:

Owszem, ale wcale nie dlatego, że jestem takim miłośnikiem prawa. :-)
Po prostu przeprowadziłem analizę zysków i strat, z której wyszło,
że bardziej opłaca się zaprosić osobę z formalnie poświadczonymi
kwalifikacjami, niż podjąć się tej pracy samemu, bo choć spokojnie
bym sobie poradził, to konsekwencje prawne mogłyby być trudne do
uniknięcia i nieprzyjemne.

Z dokładnie takiej samej analizy wynika, że jak będę chciał
sobie dorobić gniazdko na już istniejącym obwodzie, to nawet
się nie będę zastanawiał i zrobię to sam, choć wymagania prawne
są zasadniczo jednakowe.

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia 10-05-2012 o 14:40:01 Piotr Wyderski
napisał(a):

> Plumpi wrote:
>
>> Pomijam tu już fakt, że dość trudno się używa jednego przyrządu,
>> ponieważ wymaga to przepinania go i odczytywania kolejno prądu i
>> napięcia, co może wpływać na powstawanie dużego, bliżej nieokreślonego
>> błędu pomiarowego.
>
> Miernik z Biedronki kosztuje 11 zł. i dokładność ma wystarczającą
Nie żebym się czepiał ale chciałbym zobaczyć jak kolega robi pomiar:
1.Prąd wyłaczenia różnicówki i czas kiedy to zrobi.
2.Pomiar upływności izolacji.
To są takie dwa podstawowe pomiary w instalacji elektrycznej, oczywiście
z wielu innych, chcę aby kolega opisał metodologię tych pomiarów.

--
Pozdr
JanuszK

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

janusz_kk1 wrote:

> Nie żebym się czepiał ale chciałbym zobaczyć jak kolega robi pomiar:
> 1.Prąd wyłaczenia różnicówki i czas kiedy to zrobi.
> 2.Pomiar upływności izolacji.

Mowa była o impedancji pętli zwarcia. Pozostałych
pomiarów SENSOWNIE się tą metodą nie wykona.

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-11 12:41, Piotr Wyderski pisze:
> janusz_kk1 wrote:
>
>> Nie żebym się czepiał ale chciałbym zobaczyć jak kolega robi pomiar:
>> 1.Prąd wyłaczenia różnicówki i czas kiedy to zrobi.
>> 2.Pomiar upływności izolacji.
>
> Mowa była o impedancji pętli zwarcia. Pozostałych
> pomiarów SENSOWNIE się tą metodą nie wykona.

Czyli tak sobie pier.....sz o niczym :)
Kolego, do odbioru muszą być wykonane pomiary zarówno impedancji pętli
zwarcia, rezystancji izolacji, rezystancji uziemienia oraz RCD. Poza tym
muszą być wykonane oględziny instalacji oraz musi być sporządzone
orzeczenie czy została ona wykonana zgodnie z obowiązującym prawem.
Na podstawie pomiarów oraz charakterystyk czasowo-prądowych
zastosowanych zabezpieczeń muszą zostać wykonane obliczenia i musi
zostać sporządzone orzeczenie czy taka ochrona spełnia czy też nie
spełnia wymagań ochrony poprzez szybkie wyłączenie. Same wyniki pomiarów
to jeszcze nie wszystko. Trzeba je jeszcze zinterpretować odnosząc się
do charakterystyk czasowo-prądowych zabezpieczeń.
Tak naprawdę same wyniki pomiarów są nieważne. Najważniejszymi
informacjami w protokole z pomiarów są dwa wyrazy: TAK i NIE, które
określają czy dane wyniki pomiarów spełniają wymagania norm i zapewniają
wystarczającą ochronę przed porażeniem czy też nie.
Te pomiary i orzeczenia są niezbędne do odbioru budynku i o takich
pomiarach piszemy, że musi je wykonać elektryk posiadający świadectwa
kwalifikacyjne dozorowe + eksploatacyjne wraz z pomiarami ochronnymi.
Dla siebie jak chcesz zrobić taki pomiar to możesz sobie kupić
mierniczek w Biedronce i się nim bawić. Niestety, ale to co
spłodzisz przy pomocy tego mierniczka nie ma mocy prawnej, bo taki
mierniczek nie spełnia wymagań ustaw Prawo o miarach, Prawo
budowlane, nie spełnia wymagań zawarych w normach i rozporządzeniach.
Ponadto nie posiadasz wymaganych przez prawo świadectw kwalifikacyjnych.
Zatem sporządzony przez Ciebie protokół możesz sobie zawiesić na
gwoździu w latrynie, bo do niczego innego go nie wykorzystasz. Kupowanie
takiego mierniczka i wydawanie kasy na cały osprzęt, który jest
potrzebny, aby wykonać te pomiary jest bezsensownym wyrzucaniem
pieniędzy w błoto i jest tylko i wyłącznie zabawą.
Sprzeczanie się z nami i twierdzenie, że wystarczy sobie kupić
mierniczek w Biedronce świadczy tylko o niewiedzy w tym temacie i
wielkiej naiwności i wiary w dobre intencje takich oszołomów jak news
czy płaszczydupek na tej grupie, którzy swoimi debilnymi radami działają
na szkodę inwestorów.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

> Czyli tak sobie pier.....sz o niczym :)

Wie pan, nie ma w słowniku ludzi kulturalnych słów, które mogłyby
dostatecznie obelżywie określić pańskie postępowanie. Lepsze niż
bliższy Ci językowo rynsztok, co? :-)

> Kolego, do odbioru muszą być wykonane pomiary zarówno impedancji pętli
> zwarcia, rezystancji izolacji, rezystancji uziemienia oraz RCD.

Opcja pomiaru zabezpieczeń różnicowoprądowych szczególnie przyda
Ci się w mieszkaniach mających instalację w układzie TN-C, w których
RCD nie ma i z mocy prawa być nie może. Czyli większość mieszkań
w Polsce.

Natomiast w sprawie pomiaru rezystancji izolacji, to dwóch elektryków
nadziwić mi się nie mogło, po co chcę od nich i takiego pomiaru.
Przecież przewody były nowe, prosto ze sklepu. Jak zgadniesz, nie
oni dostali ode mnie zlecenie. Dostał bardzo rozsądny człowiek
posiadający tylko E. Ale od innych z pewnością dostali. Jeden
z nich miał D i pomiary, drugi nie wiem -- jak by nie było, Twoi
koledzy po fachu. :-)

O magiku potrafiącym zmierzyć rezystancję izolacji kinkietu
bez wykręcenia z niego żarówki nawet nie chce mi się gadać.
Nie u mnie robił. :-)

> Sprzeczanie się z nami i twierdzenie, że wystarczy sobie kupić
> mierniczek w Biedronce świadczy tylko o niewiedzy w tym temacie

Naprawdę byś nie potrafił wykonać pomiaru IPZ takim mierniczkiem,
gdybyś z jakiegoś powodu musiał to zrobić? To naprawdę przykre.
Nie każę Ci biec z wynikiem do urzędu, ale oszacować wartość i
podać jej niepewnosci dasz radę?

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Piotr Wyderski napisał w wiadomości
news:joqh89$1bq$1@node2.news.atman.pl...

> Opcja pomiaru zabezpieczeń różnicowoprądowych szczególnie przyda
> Ci się w mieszkaniach mających instalację w układzie TN-C, w których
> RCD nie ma i z mocy prawa być nie może. Czyli większość mieszkań
> w Polsce.

Kolego, układów TN-C nie ma w mieszkaniach i być ich tu nie może. Zabronione
są od 1999 roku. Przed 1999 rokiem nie isniały w Polsce układy TN-C.
Musisz się jeszcze doszkolić.

> Natomiast w sprawie pomiaru rezystancji izolacji, to dwóch elektryków
> nadziwić mi się nie mogło, po co chcę od nich i takiego pomiaru. Przecież
> przewody były nowe, prosto ze sklepu. Jak zgadniesz, nie
> oni dostali ode mnie zlecenie. Dostał bardzo rozsądny człowiek posiadający
> tylko E. Ale od innych z pewnością dostali. Jeden
> z nich miał D i pomiary, drugi nie wiem -- jak by nie było, Twoi
> koledzy po fachu. :-)

Nie bądź bardziej chamski niż ustawa przewiduje :)

> O magiku potrafiącym zmierzyć rezystancję izolacji kinkietu
> bez wykręcenia z niego żarówki nawet nie chce mi się gadać.
> Nie u mnie robił. :-)
>
>> Sprzeczanie się z nami i twierdzenie, że wystarczy sobie kupić
>> mierniczek w Biedronce świadczy tylko o niewiedzy w tym temacie
>
> Naprawdę byś nie potrafił wykonać pomiaru IPZ takim mierniczkiem,
> gdybyś z jakiegoś powodu musiał to zrobić? To naprawdę przykre.
> Nie każę Ci biec z wynikiem do urzędu, ale oszacować wartość i
> podać jej niepewnosci dasz radę?

Kolego, robiłem pomiary starymi przyrządami analogowymi typu woltomierze,
amperomierze, mostki IMU, induktory IMI i nawet mam do dnia dzisiejszego te
przyrządy, które leżą sobie na regałach tak na wszelki wypadek.
Powiem ci krótko: poczytać wypowiedzi newsa oraz płaszydupka, popić czystą
wodą to sraczka murowana.
Naperawdę, aż tak bardzo pragniesz się zniżyć do ich poziomu
intelektualnego?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 14.05.2012 18:45, Plumpi pisze:

> Kolego, układów TN-C nie ma w mieszkaniach i być ich tu nie może.

Chyba masz na myśli nie powinno być i w nowo oddawanych do
użytkowania, hmm? Czy może był jakiś prikaz do wymiany starych
instalacji?

> Zabronione są od 1999 roku. Przed 1999 rokiem nie isniały w Polsce
> układy TN-C. Musisz się jeszcze doszkolić.

Umm... Że jak???

Mieszkałem w bloku z 1980 roku, w którym po mieszkaniach instalacja była
rozprowadzona przewodami 2-żyłowymi, przy czym część gniazdek (kuchnia i
łazienka) miała bolce ochronne podłączone do zera. Czyli TN-C jak w
mordę strzelił. To było dość standardowe rozwiązanie. Gorzej, że
niekiedy budo-wlani się deczko mylili i podłączali bolec pod fazę...

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4fb18570$1@news.home.net.pl...

>> Kolego, układów TN-C nie ma w mieszkaniach i być ich tu nie może.
>
> Chyba masz na myśli nie powinno być i w nowo oddawanych do
> użytkowania, hmm? Czy może był jakiś prikaz do wymiany starych
> instalacji?
>
>> Zabronione są od 1999 roku. Przed 1999 rokiem nie isniały w Polsce
>> układy TN-C. Musisz się jeszcze doszkolić.
>
> Umm... Że jak???
>
> Mieszkałem w bloku z 1980 roku, w którym po mieszkaniach instalacja była
> rozprowadzona przewodami 2-żyłowymi, przy czym część gniazdek (kuchnia i
> łazienka) miała bolce ochronne podłączone do zera. Czyli TN-C jak w
> mordę strzelił. To było dość standardowe rozwiązanie. Gorzej, że niekiedy
> budo-wlani się deczko mylili i podłączali bolec pod fazę...

Niestety, ale nie był, nie jest i nie będzie to układ TN-C :)
To były układy ochronne wykonywane wg starych norm i nazywały się
zerowaniem.

ZEROWANIE to nie jest TN-C
TN-C to nie jest ZEROWANIE

To są całkowicie różne układy, podlegające różnym normom i różnym
wymaganiom.
Proszę tych dwóch z sobą nie mylić pomimo, że dla laika wyglądają
identycznie.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 15.05.2012 08:47, Plumpi pisze:

> Niestety, ale nie był, nie jest i nie będzie to układ TN-C :)
> To były układy ochronne wykonywane wg starych norm i nazywały się
> zerowaniem.
>
> ZEROWANIE to nie jest TN-C
> TN-C to nie jest ZEROWANIE

No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego zerowania, hmm?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Fri, 11 May 2012 23:31:21 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Jacusiu, może najpierw znajdź sobie małżonke, bo ręka Ci juz nie wyrabia.
>
> Ja w przeciwieństwie do ciebie mam żonę i dziecko i nie jestem
> zwolennikiem pedofilii.

Jacusiu, ręka i plama na ścianie to nie rodzina, zapewniam Cię.

P.S. A podobne do listonosza?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-12 19:39, Adam Płaszczyca pisze:

>>> Jacusiu, może najpierw znajdź sobie małżonke, bo ręka Ci juz nie wyrabia.
>>
>> Ja w przeciwieństwie do ciebie mam żonę i dziecko i nie jestem
>> zwolennikiem pedofilii.
>
> Jacusiu, ręka i plama na ścianie to nie rodzina, zapewniam Cię.

To po co to robisz?

> P.S. A podobne do listonosza?

Pokaż zdjęcia to ocenimy czy są podobne do ciebie czy też do listonosza.
Wszak wszystkim się chwalisz w internecie. Dziwne, że nie pochwaliłeś
się jeszcze do tej pory dziećmi.
Nie masz ich czy też są zbyt podobne do listonosza?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Fri, 11 May 2012 07:59:17 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Jacusiowi chodzi głównie o to, że nie ma pojecia o tym, co naprawde mierzy.
>
> Może tak, może nie, ale prawdą jest, że jest sporo wymogów formalnych,
> których amatorskie mierniki i matura nie spełniają przy odbiorze
> instalacji.

W sadazie tylko dwa wymogi - legalizacja i odpowiednio wysoka klasa.

> No i faktem jest, że anonimek news to nałogowo kłamiący troll.
W sumie Jacus od niego wiele sie nie różni.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 11.05.2012 12:42, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Fri, 11 May 2012 07:59:17 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>>> Jacusiowi chodzi głównie o to, że nie ma pojecia o tym, co naprawde mierzy.
>>
>> Może tak, może nie, ale prawdą jest, że jest sporo wymogów formalnych,
>> których amatorskie mierniki i matura nie spełniają przy odbiorze
>> instalacji.
>
> W sadazie tylko dwa wymogi - legalizacja i odpowiednio wysoka klasa.

Ano.

>> No i faktem jest, że anonimek news to nałogowo kłamiący troll.
> W sumie Jacus od niego wiele sie nie różni.

Przynajmniej 212KK uporczywie nie narusza...

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fad6c66$0$1224$65785112@news.neostrada.pl...

> Czyli wychodzi na to że Piotr nie musi sobie robić żadnych uprawnień ani
> zgłaszać robót budowlanych.
> Wystarczy że sam sobie po cichu tą instalację wymieni i pomierzy a potem
> zaprosi pana z D do okresowego wykonania pomiarów starej instalacji i po
> sprawie, życie panowie życie!

Zaproszony pan z D nie może wykonać pomiarów :)
Piotr zgodnie z prawem może sobie sam wykonać całą instalację wg projektu
wykonanego przez osobę z UB do projektowania instalacji elektrycznych, nawet
nie posiadając samemu żadnych świadect kwalifikacyjnych, byle tylko robił
pod nazdorem osoby z UB do kierowania robotami w zakresie instalacji
elektrycznych lub bez ograniczeń, a następnie zaprosił elektryka z
odpowiednimi kwalifikacjami, aby wykonał podłączenia instalacji oraz pomiary
i wystawił protokół.
Naprawdę nie trzeba kupować browaru, żeby napić się piwa

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Kris napisał:
> W dniu piątek, 11 maja 2012 16:22:23 UTC+2 użytkownik rrr napisał:
>> Kij, że cfaniaka
>> ubije, choć pewnie emerytura wdowie i dzieciom z moich podatków będzie
>> finansowana, ale w blokach widziałem takie kwiatki, że nie dość, że sam
>> by się ubił to jeszcze sąsiadów.
>
> A znasz jakis przypadek że sam sie ubil czy sasiadów ubił?
Tak znam. Gościu przerobił sobie w bloku instalację na nowoczesną.
Sąsiad wylądował na 2 tygodnie w szpitalu, ale nie był z żadnej partii
więc nie było na pasku w TV.
>
>> Cała reszta to pierdolenie.
>
> Dokładnie tak. Gadki Twoje i Jacusia jakie to kataklizmy i nieszczęścia spadaja na tych co sami instalacje robia to pierdolenie.
>> elektryków którzy wystawiają papier za flaszkę powinno się publicznie
>> chłostać.
>
> Na szczęście tutaj Gowin nie musi deregulacji robic. Ale takim jak Ty czy Jacek by zalezalo aby kolejna zamknięta grupa zawodowa powstała.
Mylisz pojęcia. Chodzi mi o to, żebyś mógł ufać fachowcom, bo powinieneś
być przekonany, że on posiada wiedzę i kwalifikacje do wykonywania
zawodu, czyli umie i jest to potwierdzone rzetelnym egzaminem, po drugie
zaś wykonuje swoją pracę profesjonalnie bo rzeczywiście robi to za co mu
zapłaciłeś.
A uprawnienia może zdobyć każdy, wystarczy by się do tego przyłożył i tyle.
>
>> Przy okazji dodam, że pomiarami się nie param od wielu lat, a
>> i wtedy jak mierzyłem to jedynie własne instalacje, łącznie z rysunkami,
>> projektami i milionami pierdół których w zamówieniach publicznych się
>> wymaga.
> I rozumiem że zrobienie instalacji pomiarów i protokolu w swoim nie tak dawno odebranym domu powierzyłes profesjonalistą?

Tak. Każdy typ instalacji wymaga pewnej praktyki i istnieje duże
prawdopodobieństwo, że gość, który zrobił ileś tam domków zna ficzery,
rozwiązania wygodne dla użytkownika, do których ja albo bym nie doszedł,
albo bym może zapomniał - warunek wykonawca musi być fachowcem. Poza tym
robię teraz zupełnie inne rzeczy i wolałem zarabiać kasę i zapłacić niż
nie zarabiać i robić samemu.
Pomiary również zrobił mi profesjonalista i to przez duże P, bo moje
uprawnienia pomiarowe się skończyły i nie mam potrzeby ich odnawiać, a
że zrobił to w ramach kumpelskiej pomocy więc nie musiałem wybierć -
pomiary za xx zł czy uprawnienia za xx zł.

pozdrawiam
rafał

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sat, 12 May 2012 00:24:46 +0200, Plumpi napisał(a):

>>> I właśnie o to Plumpiemu chodzi.
>>
>> Jacusiowi chodzi głównie o to, że nie ma pojecia o tym, co naprawde mierzy.
>
> Spier...j nadęty dupku i odpier...l się od jacusia, bo nigdy w życiu
> kretynie nie osiągniesz nawet części mojej wiedzy i umiejętności oraz
> tego co ja osiągnąłem.

Jacusiu, nie zamierzam z Toba konkurować w ryciu na pamięć norm. Naprawdę.
wole mysleć :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 12.05.2012 19:43, Adam Płaszczyca pisze:

>> Spier...j nadęty dupku i odpier...l się od jacusia, bo nigdy w życiu
>> kretynie nie osiągniesz nawet części mojej wiedzy i umiejętności oraz
>> tego co ja osiągnąłem.
>
> Jacusiu, nie zamierzam z Toba konkurować w ryciu na pamięć norm. Naprawdę.
> wole mysleć :D

Wiesz, ja np. wolę dostosować prędkość do warunków drogowych na oko i
zgodnie ze zdrowym rozsądkiem, ale niestety, jak ktoś postawi przed
trywialnym zakrętem ograniczenie do 30km/h, bo debile tam zapierdalali
stówą i lądowali na drzewach, to ja przyłapany tam z prędkością 60km/h
całkowicie zgodnie z przepisami oberwę punkty.

Taka mała analogia ;)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisałL
>> Spier...j nadęty dupku i odpier...l się od jacusia, bo nigdy w życiu
>> kretynie nie osiągniesz nawet części mojej wiedzy i umiejętności
>> oraz tego co ja osiągnąłem.
>
> Jacusiu, nie zamierzam z Toba konkurować w ryciu na pamięć norm.
> Naprawdę. wole mysleć :D

Ale on nawet norm na pamięć nie potrafi obryć, bo nawet nie jest w stanie
wskazać obowiązku wzorcowania mierników o którym to sam pisał!
Natomiast jego kultura osobista, bluzgi i poziom dyskusji ewidentnie
wskazują jego poziom inteligencji.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 12.05.2012 20:49, news pisze:
> Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>> No i widzisz, tchórzliwa gnidko - kwilisz, smrodzie, zza klawiatury,
>> bo w świecie rzeczywistym na jedno spojrzenie posrałbyś się
>> ze strachu.
>
> Jak na razie to tylko ty kwilisz i bąki puszczasz, bo gdybyś się
> przedstawił to już byś miał klepanie ryja!

Ja się przedstawiam. To ty się ukrywasz, szczylku. CBDO

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> Ja się przedstawiam. To ty się ukrywasz, szczylku. CBDO

No dobra, ujawnię się, nazywam się donald Tusk, mieszkam w gdańsku ale na co
dzień można mnie spotkać na wiejskiej, no i co mi teraz zrobisz szczylu,
taki kozak byłeś?
Jak komuś się nie podoba to niech wpadnie przed sejm i obije mi zdrowo ryj,
co zresztą mi się słusznie należy, ale ty tylko szczekać umiesz ty bandyto,
na większego od siebie nawet nie piśniesz, tylko byś staruszki pod
supermarketem obijał!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-12 20:49, news pisze:

> Jak na razie to tylko ty kwilisz i bąki puszczasz, bo gdybyś się
> przedstawił to już byś miał klepanie ryja!

Kolego, za takie teksty to możesz iść siedzieć. Zdajesz sobie z tego
sprawę? Czasami to mnie korci, żeby wykonać jeden telefon do znajomego
informatyka z TP.S.A. Uwierz mi, że namierzenie Twojego adresu domowego
oraz danych osobowych nie stanowi żadnego problemu. Już temat kiedyś
przerabiałem z jednym cwaniaczkiem, który chciał mnię okraść na Allegro.
Skończyło się tym, że łebek oddał kasę w zębach, doliczając jeszcze
odsetki i błagając mnię, abym mu nie robił smrodu. Tak jak ty, myślał,
że jest całkowicie anonimowy za klawiaturą.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu sobota, 12 maja 2012 22:40:07 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
> W dniu 2012-05-12 20:49, news pisze:
>
>
> > Jak na razie to tylko ty kwilisz i bąki puszczasz, bo gdybyś się
> > przedstawił to już byś miał klepanie ryja!
>
> Kolego, za takie teksty to możesz iść siedzieć. Zdajesz sobie z tego
> sprawę? Czasami to mnie korci, żeby wykonać jeden telefon do znajomego
> informatyka z TP.S.A. Uwierz mi, że namierzenie Twojego adresu domowego
> oraz danych osobowych nie stanowi żadnego problemu

I złamiesz prawo;) A jak Twoj znajomy informatyk z Orange poda Tobie jakiekolwiek dane to tez bedzie mozliwość zrobienia mu koło dupy.;)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4fb1fde5$1@news.home.net.pl...

>> Niestety, ale nie był, nie jest i nie będzie to układ TN-C :)
>> To były układy ochronne wykonywane wg starych norm i nazywały się
>> zerowaniem.
>>
>> ZEROWANIE to nie jest TN-C
>> TN-C to nie jest ZEROWANIE
>
> No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego zerowania, hmm?

Różnią się warunkami technicznymi oraz normami, które wprowadzały te
pojęcia.

Ochrona przeciwporażeniowa poprzez zerowanie to ochrona polegająca na
zastosowaniu przewodu zerowego do chrony przed porażeniem. Była stosowana
w budownictwie mieszkalnym zgodnie z poprzenimi normami branżowymi, a przed
wejściem obecnie obowiązującej normy unijnej IEC-60364 i jej polskim
tłumaczeniem, oznaczonym jako PN-IEC 60364.
Tamte normy branżowe także wprowadzały pojęcie uziemienia jako drugi
rodzaj ochrony.
Zatem jeżeli mówimy o uziemieniu czy zerowaniu to mówimy o rodzaju
ochrony stosowanej przed wejściem w życie normy PN-IEC 60364
Podobnie też inne było nazewnictwo oraz oznaczenia niż obecnie.
Dla przykładu kolejne fazy oznaczało się jako R, S, T
Przewód znajdujący się na potencjale ziemi nazywany był przewodem zerowym.

Norma PN-IEC 60364 wprowadza nowe pojęcia dotyczącej ochrony.
Mowa w niej jest o układach sieci i są to: IT, TT oraz TN
Przy czym dla układu sieci TN rozróżnia się 2 rodzaje ochrony: TN-C oraz
TN-S
Obecnie fazy oznacza się jako: L1, L2, L3 , a dawny przewód zerowy jako N
Norma ponadto wprowadziła oznaczenia PE jako przewód ochronny, oraz PEN jako
przewód ochronno-neutralny.

Reasumując. Pomimo, że istnieją analogie pomiędzy:
dawnym zerowaniem, a obecnym układem sieci TN-C oraz
dawnym uziemieniem, a obecnym układem sieci TN-S
to są to całkiem różne rodzaje ochrony, któe różnią: warunki techniczne oraz
powołujące je do życia normy.

O ile dawniej w pomieszczeniach mieszkalnych można było wykonywać ochronę
przeciwporażeniową poprzez zerowanie o tyle obecne Prawo Budowlane
zabrania stosowania układu sieci TN-C w takich pomieszczeniach, a norma
PN-IEC 60364 zezwala pod warunkiem, że przewód PEN będzie miał przekrój
minimum 10mm2 jeżeli będzie z miedzi lub 16mm2 jeżeli będzie z aluminium.
Niestety jest to niewykonalne, żeby doprowadzić takie przewody do gniazd
230V. Natomiast pojęcie zerowania obecnie w ogóle nie istnieje i dlatego
też nie wolno jest go stosować tam, gdzie go nie było przed wejsciem w życie
PN-IEC 60364

Dlatego jeżeli mówimy o ochronie przeciwporażeniowej poprzez zerowanie czy
uziemienie, mówimy o przewodzie zerowym to mówimy o starych normach, które
istniałey przed wejściem w życie PN-IEC 60364

Jeżeli mówimy o układzie sieci TN-C, TN-S, przewodzie N, PEN czy PE to
mówimy o normie PN-IEC 60364

Co ciekawsze do dnia dzisiejszego normy, które wprowadziły pojęcia
zerowania i uziemienia są ważne dla tych wszystkich budynków, które były
oddane do użytku przed wejściem w życie .PN-IEC 60364
Dopóki instalacje te nie są modernizowane to podlegają tamtym, starym normom
i dlatego też ochrona poprzez zerowanie może być nadal stosowana zgodnie z
prawem. Nie może być jednak ona tworzona od czasu wejścia w życie PN-IEC
60364

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:jou6th$omc$1@inews.gazeta.pl...

> Reasumując. Pomimo, że istnieją analogie pomiędzy:
> dawnym zerowaniem, a obecnym układem sieci TN-C oraz
> dawnym uziemieniem, a obecnym układem sieci TN-S

Przepraszam, sprostowanie:
Powinno być:
dawnym uziemieniem, a obecnym układem sieci TT

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4fb1fde5$1@news.home.net.pl...

>> Niestety, ale nie był, nie jest i nie będzie to układ TN-C :)
>> To były układy ochronne wykonywane wg starych norm i nazywały się
>> zerowaniem.
>>
>> ZEROWANIE to nie jest TN-C
>> TN-C to nie jest ZEROWANIE
>
> No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego zerowania, hmm?

Różnią się warunkami technicznymi oraz normami, które wprowadzały te
pojęcia.

Ochrona przeciwporażeniowa poprzez zerowanie to ochrona polegająca na
zastosowaniu przewodu zerowego do chrony przed porażeniem. Była stosowana
w budownictwie mieszkalnym zgodnie z poprzenimi normami branżowymi, a przed
wejściem obecnie obowiązującej normy unijnej IEC-60364 i jej polskim
tłumaczeniem, oznaczonym jako PN-IEC 60364.
Tamte normy branżowe także wprowadzały pojęcie uziemienia jako drugi
rodzaj ochrony.
Zatem jeżeli mówimy o uziemieniu czy zerowaniu to mówimy o rodzaju
ochrony stosowanej przed wejściem w życie normy PN-IEC 60364
Podobnie też inne było nazewnictwo oraz oznaczenia niż obecnie.
Dla przykładu kolejne fazy oznaczało się jako R, S, T
Przewód znajdujący się na potencjale ziemi nazywany był przewodem zerowym.

Norma PN-IEC 60364 wprowadza nowe pojęcia dotyczącej ochrony.
Mowa w niej jest o układach sieci i są to: IT, TT oraz TN
Przy czym dla układu sieci TN rozróżnia się 2 rodzaje ochrony: TN-C oraz
TN-S
Obecnie fazy oznacza się jako: L1, L2, L3 , a dawny przewód zerowy jako N
Norma ponadto wprowadziła oznaczenia PE jako przewód ochronny, oraz PEN jako
przewód ochronno-neutralny.

Reasumując. Pomimo, że istnieją analogie pomiędzy:
dawnym zerowaniem, a obecnym układem sieci TN-C oraz
dawnym uziemieniem, a obecnym układem sieci TT
to są to całkiem różne rodzaje ochrony, któe różnią: warunki techniczne oraz
powołujące je do życia normy.

O ile dawniej w pomieszczeniach mieszkalnych można było wykonywać ochronę
przeciwporażeniową poprzez zerowanie o tyle obecne Prawo Budowlane
zabrania stosowania układu sieci TN-C w takich pomieszczeniach, a norma
PN-IEC 60364 zezwala pod warunkiem, że przewód PEN będzie miał przekrój
minimum 10mm2 jeżeli będzie z miedzi lub 16mm2 jeżeli będzie z aluminium.
Niestety jest to niewykonalne, żeby doprowadzić takie przewody do gniazd
230V. Natomiast pojęcie zerowania obecnie w ogóle nie istnieje i dlatego
też nie wolno jest go stosować tam, gdzie go nie było przed wejsciem w życie
PN-IEC 60364

Dlatego jeżeli mówimy o ochronie przeciwporażeniowej poprzez zerowanie czy
uziemienie, mówimy o przewodzie zerowym to mówimy o starych normach, które
istniałey przed wejściem w życie PN-IEC 60364

Jeżeli mówimy o układzie sieci TN-C, TN-S, przewodzie N, PEN czy PE to
mówimy o normie PN-IEC 60364

Co ciekawsze do dnia dzisiejszego normy, które wprowadziły pojęcia
zerowania i uziemienia są ważne dla tych wszystkich budynków, które były
oddane do użytku przed wejściem w życie .PN-IEC 60364
Dopóki instalacje te nie są modernizowane to podlegają tamtym, starym normom
i dlatego też ochrona poprzez zerowanie może być nadal stosowana zgodnie z
prawem. Nie może być jednak ona tworzona od czasu wejścia w życie PN-IEC
60364

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 15.05.2012 20:29, Plumpi pisze:

>> No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego zerowania, hmm?
>
> Różnią się warunkami technicznymi oraz normami, które wprowadzały te
> pojęcia.

Przeczytaj jeszcze raz... W tym momencie mam gdzieś normatywne
oznaczenia, nazwy, nomenklaturę i cały ten biurokratyczny bajzel. W tym
momencie pytam się _wyłącznie_ o FIZYCZNE różnice.

Sorry winnetou, ale normy i szkolenia z przepisów to jedno, ale
fachowiec powinien znać także ich fizyczne podstawy, a nie tylko umieć
cytować prawnicze wierszyki.

Bo póki co wygląda na to, że opisana przeze mnie instalacja miała
wszystkie cechy TN-C poza... nomenklaturą. Czyż nie?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-11 21:17, news pisze:

>> Dlaczego się mnie pytasz? Ponoć je wszystkie zdobyłeś to
>> powinieneś wiedzieć co masz i jakiego wymagały wykształcenia.
>
> Bo to ty twierdzisz że nie ma, skoro tak to wskaż jakie są a nie ciągle
> tylko odwracasz kota ogonem.

Uprawnienia są przeróżne np. budowlane, operatorów wóżków widłowych czy
też spawalnicze. Ja nie wiem o jaki tobie chodzi, kiedy piszesz o
uprawnieniach sepowskich, bo takie w ogóle nie istnieją.
To ty wytłumacz o jakie uprawnienia ci chodzi. Skoro ponoć je posiadasz
to je wyciągnij, przeczytaj co na nich jest napisane i napisz na grupie
poprawnie tak jak one się nazywają.
Jak mam się odnieść do wymagań dotyczących uprawnień, które nie istnieją?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Uprawnienia są przeróżne np. budowlane, operatorów wóżków widłowych czy
> też spawalnicze. Ja nie wiem o jaki tobie chodzi,
> kiedy piszesz o uprawnieniach sepowskich, bo takie w ogóle
> nie istnieją. To ty wytłumacz o jakie uprawnienia ci chodzi.
> Skoro ponoć je posiadasz to je wyciągnij, przeczytaj co na nich
> jest napisane i napisz na grupie poprawnie tak jak one się nazywają.

Ale jak mam wyjąć skoro twierdzisz że ich nie posiadam?
Skoro ja ich nie posiadam to objaw nam jakie uprawnienia elektryczne
istnieją i jakiego wykształcenia czy umiejętności wymagają?
Tylko znowu nie odwracaj kota ogonem że nie wiesz czy mi chodzi o
spawalnicze czy budowlane.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Naprawdę nie trzeba kupować browaru, żeby napić się piwa

Nie trzeba, więc dlaczego każesz mu kupować browar kiedy chce się napić
piwa?
Niech zrobi jak mówiłem, czyli wymieni samodzielnie i bez żadnych uprawnień
całą instalację na nową, jest elektronikiem więc się na prądzie i kablach
zna jak mało kto, sam sobie pomierzy co tylko chce bo pewnie ma aparaturę
pomiarową znacznie wyższej klasy i dokładniejszą niż ten cały szajs Sonela i
na koniec niech wykona okresowe pomiary instalacji przez uprawnionego
elektryka i po zabawie!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4faebae3$0$1311$65785112@news.neostrada.pl...

>
> Z braku danych w postaci owego schematu nie wiem gdzie ten woltomierz jest
> podłączony, bo jeśli jest podłączony do monitorowania napięcia faz to
> żadnej różnicy nie wskaże, natomiast jeśli jest podłączony do jakiejś
> impedancji monitorującej stan izolacji, to wskaże spadek napięcia
> spowodowany doziemieniem prądu z jednej fazy przez tą rezystancję.
doziemienia to się zdarzają co najwyżej w sieciach w układzie IT

A prawo mówi że
> zabezpieczenie w tego typu instalacji powinno wydać jakieś sygnały
> świetlne lub dźwiękowe i to na tyle.
>
a nie powinno po prostu zadziałać i odłączyć?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Jackare napisał:
> doziemienia to się zdarzają co najwyżej w sieciach w układzie IT

Mniejsza o nazewnictwo, chodziło o zwarcie fazy do obudowy, co akurat
fachowo w sieci IT nazywa się doziemieniem, ale jak bym to nazwał inaczej to
nic z technicznego punktu widzenia by się nie zmieniło, ale akurat pytanie
dotyczyło właśnie sieci IT:)

>> zabezpieczenie w tego typu instalacji powinno wydać jakieś
>> sygnały świetlne lub dźwiękowe i to na tyle.
>>
> a nie powinno po prostu zadziałać i odłączyć?

Przy pojedynczym uszkodzeniu nie powinno!
I mniejsza tu o to czy ma to sens czy nie bo takie są przepisy i tyle,
niemniej jest cała masa sieci gdzie się nie stosuje odłączenia tylko
ostrzeganie, w jednych ze względu na to ze uszkodzenie nie stanowi
bezpośredniego zagrożenia a w innych dlatego że takie wyłączenie jest
niedopuszczalne bo mogło by spowodować zagrożenie życia.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

rrr wrote:

> Tak znam. Gościu przerobił sobie w bloku instalację na nowoczesną.
> Sąsiad wylądował na 2 tygodnie w szpitalu

To musiał się nieźle nakombinować dla takiego efektu. Co dokładnie zrobił?

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Piotr Wyderski napisał:
> rrr wrote:
>
>> Tak znam. Gościu przerobił sobie w bloku instalację na nowoczesną.
>> Sąsiad wylądował na 2 tygodnie w szpitalu
>
> To musiał się nieźle nakombinować dla takiego efektu. Co dokładnie zrobił?
>
> Pozdrawiam, Piotr
>
W skrócie: poprzez fachowe zerowanie starej instalacji zafundował
sąsiadowi jeszcze wtedy 220V bodajże na pralce, czy kranie. Choć takich
kwiatków,może mniej drastycznych, swojego czasu bywało sporo,
szczególnie przy remontach, wymianie aluminium na miedź itd. Wystarczy
przyłożyć przedramię do pralki, obudowy komputera, a poczuć można
charakterystyczne mrowienie :)

pozdrawiam
rafał

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik rrr napisał:
> W skrócie: poprzez fachowe zerowanie starej instalacji zafundował
> sąsiadowi jeszcze wtedy 220V bodajże na pralce, czy kranie. Choć
> takich kwiatków,może mniej drastycznych, swojego czasu bywało
> sporo, szczególnie przy remontach, wymianie aluminium na miedź itd.
> Wystarczy przyłożyć przedramię do pralki, obudowy komputera,
> a poczuć można charakterystyczne mrowienie :)

To charakterystyczne mrowienie od komputerów i nowych urządzeń silnikowych
to jest obecnie norma! Czyli partactwo zgodne z normami!
Ostatnio znajomy myjąc auto nowo zakupioną super myjką ciśnieniową zaczął
dosłownie tańczyć od pieszczenie prądem. Kazał mi ją naprawić bo myślał że
jest zepsuta, okazało się że faktycznie jest zepsuta ale fabrycznie i to
fabryczne uszkodzenie jest zgodne z normami elektrycznymi!!!
Chodzi o dopuszczalna impedancję fazy do PE i traktowanie tego przewodu w
różnych urządzeniach jako ujście prądu dla filtrów i wszelkich upływności,
oczywiście to działa dopóki PE się nie urwie bo wtedy zaczyna się TANIEC:)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-17 21:15, news pisze:

>> Do obecnej chwili nie odpowiedziałeś na tamto, moje pytanie,
>> tylko mi naubliżałeś. Jesteś kłamcą.
>
> Odpowiedziałem ci na twoje podobno trudne pytanie jakie miałeś na
> egzaminie, odpowiedź można tutaj przeczytać, więc nie wypieraj się i nie
> kłam w żywe oczy jak zwykle.
> Natomiast pewne jest że ty nie znasz norm nakazujących coroczne
> wzorcowanie mierników, można się więc domyślać że wcale ich nie znasz!

Ale to nie było pytaniem z mojej strony, a tym bardziej kierowanym do
Ciebie, lecz opisem pytania, które ja dostałem na egzaminie.
Wcale cię nie prosiłem, abyś na nie odpowiadał.

Cały czas czekam na odpowiedzi na pytania, które zadałem na początku
tego wątku:

Skoro tak uważasz, że to takie proste to zadam kilka pytań na temat tylko i
wyłącznie układania przewodów:
1. Którędy nie wolno prowadzić przewodów elektrycznych?
2. Czy prowadzenie po skosie ściany jest dopuszczalne?
3. W jaki sposób należy mocować przewody do ściany?
4. Jak głęboko pod tynkiem muszą się znajdować przewody?
5. Czy normy zezwalają na układanie przewodów bez peszla?
6. Czy układanie na wylewce jest dopuszczalne?
7. Jak należy zabezpieczyć przewód w miejscach dylatacji?
8. Ile maksymalnie gniazd może być podłączone do jednego obwodu?
9. Czy gniazdo pralki (planowanej w kuchni - ostatnio modne) może być
podłączone do wspólnego obwodu, do którego podłączona jest lodówka?
Uzasadnij dlaczego TAK lub dlaczego NIE.
10. Czy gniazdko zamontowane w łazience 50cm nad umywalką (do podłączenia
golarki czy lokówki) może być podłączone na tym samym obwodzie co
oświetlenie lusterka znajdującego się ponad tą samą umywalką? Zakładamy, że
odległość gniazda od puszki tego oświetlenia będzie w odległości nie
większej jak 20-30cm, a obok gniazda będzie się znajdował wyłacznik tego
oświetlenia.
11. Jakie należy wykonać połączenia w przypadku pomieszczeń takich jak
łazienka czy kuchnia i jak powinno to być wykonane fizycznie?
12. Czy wolno łączyć przewód PE z innymi uziemieniami, poza uziemionym GSW?
13. Czy baterie zlewozmywakowe w kuchni muszą być objęte połączeniem
wyrównawczym?
14. Jaki przewód należy zastosować do zasilania 1-fazowego pieca
elektrycznego sauny o mocy 3,5kW, wiedząc, że przewód ten musi przebiegać po
wewętrznej stronie ściany tej sauny, w której maksymalna temparatura będzie
osiągała 70stC?
15. Czy wolno jest układać przewody elektryczne w ociepleniu styropianowym?

Pomyśl teraz, że na etapie decyzji o układaniu przewodów musisz znać
odpowiedzi na powyższe pytania, a to tylko skromna część tych pytań.
Ciekaw jestem na ile z nich jesteś w stanie odpowiedzieć poprawnie? :)

Na co ty mi odpowiedziałeś:
A po co mam ci odpowiadać? ja nawet nie mam ochoty cokolwiek ci
udowadniać ...

Co prawda były pierwotnie skierowane do SkiMira, ale skoro już się
wpier....łeś pomiędzy nas ze swoimi mundrościami, to ja poprosiłem
ciebie, abyś odpowiedział na te pytania, skoro tak się wymądrzasz.
Jestem pewien, że nie znasz odpowiedzi na te pytania.
Skoro ty nie masz ochoty odpowiadać na moje pytania to dlaczego ja muszę
odpowiadać na twoje?

Ty kłamco.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

> 15. Czy wolno jest układać przewody elektryczne w ociepleniu styropianowym?

16. Czy według norm obowiązujących w naszym dziwnym kraju wolno
zainstalować bezpośrednio nad wanną sufitową lampę wiszącą na
przysłowiowych gołych drutach na wysokości 225 cm, do której
z łatwością dosięgniesz podczas korzystania z prysznica?

Zrobiłbyś tak tylko dlatego, że ci na to norma pozwala? :-)

> Ciekaw jestem na ile z nich jesteś w stanie odpowiedzieć poprawnie? :)

Zaszczyć nas więc odpowiedzią na powyższe. :-)

Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Ale to nie było pytaniem z mojej strony, a tym bardziej kierowanym do
> Ciebie, lecz opisem pytania, które ja dostałem na egzaminie.
> Wcale cię nie prosiłem, abyś na nie odpowiadał.
> Co prawda były pierwotnie skierowane do SkiMira,

Czytam i własnym oczom nie wierzę!!!
Ciekawe kto to mógł skierować pytanie skoro post jest podpisany przez
jakiegoś Plumpi-ego oraz jest odpowiedzią na mojego posta i w tym poście
jest pytanie, więc faktycznie nie wiadomo kto zadał pytanie i komu,
faktycznie takich rzeczy normy nie regulują!!!

Wracając do twojej litanii banalnych pytań to podałem wskazówkę że wszystkie
odpowiedzi masz w dowolnym poradniku elektryka a ja tutaj nie będę cytował
dziesiątek stronic i jeszcze ich komentował.
Odpowiedziałem na jedno twoje pytanie egzaminacyjne, wiec teraz ty odpowiedz
mi na pytanie o podstawę prawną corocznego wzorcowania mierników, domyślam
się że nie dasz rady i to będzie dla mnie odpowiedź nie tylko co do twojej
fachowości ale i do twojej rzekomej znajomości norm i posiadania uprawnień.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 14.05.2012 16:44, news pisze:
> Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>> Ja się przedstawiam. To ty się ukrywasz, szczylku. CBDO
>
> No dobra, ujawnię się, nazywam się donald Tusk, mieszkam w gdańsku ale
> na co dzień można mnie spotkać na wiejskiej, no i co mi teraz zrobisz
> szczylu, taki kozak byłeś?

Tia, a twój kolega z pokoju to sam Napoleon Bonaparte!

Cholera, nie dość że moje podatki idą na leczenie jakiegoś świra, to
jeszcze mu fundują dostęp do internetu...

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>> No dobra, ujawnię się, nazywam się donald Tusk, mieszkam w gdańsku
>> ale na co dzień można mnie spotkać na wiejskiej, no i co mi teraz zrobisz
>> szczylu, taki kozak byłeś?
>
> Tia, a twój kolega z pokoju to sam Napoleon Bonaparte! Cholera, nie dość
> że moje podatki idą na leczenie jakiegoś świra,
> to jeszcze mu fundują dostęp do internetu...

Człowieku puknij się w ten pusty baniak, twoje podatki to idą na paliwo do
mojego samolotu co mnie co weekend do domciu wozi oraz na egzotyczne
wycieczki do maczupikczu a nie na jakieś leczenie!!!
Ja mam wszystko za darmo, paliwo za darmo, mieszkanie za darmo, auto za
darmo, a internet też mam za darmo, po prostu się włamuj do jakiejś sieci
domowej w pobliżu korzystam z pejsbooka.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 12.05.2012 22:44, Kris pisze:
> W dniu sobota, 12 maja 2012 22:40:07 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
>> W dniu 2012-05-12 20:49, news pisze:
>>
>>
>>> Jak na razie to tylko ty kwilisz i bąki puszczasz, bo gdybyś się
>>> przedstawił to już byś miał klepanie ryja!
>>
>> Kolego, za takie teksty to możesz iść siedzieć. Zdajesz sobie z tego
>> sprawę? Czasami to mnie korci, żeby wykonać jeden telefon do znajomego
>> informatyka z TP.S.A. Uwierz mi, że namierzenie Twojego adresu domowego
>> oraz danych osobowych nie stanowi żadnego problemu
>
> I złamiesz prawo;)

No i kolejny... W Polsce obowiązek sprawdzania, czy dane są niejawne
leży po stronie ujawniającej, a nie otrzymującej!

Może jeszcze za pobranie filmu z internetu chcesz karać, bo się okaże,
że ktoś kto go udostępnił nie miał do tego prawa?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 17.05.2012 10:32, Kris pisze:

> Oni(Jacek i Adam) tak od dawna. Teraz dołączył do nich Andrzej.
> Nawet kilka lat temu im specjalna grupe założyłem
> groups.google.pl/group/jacekadas
> ale nie chca skorzystać.
> Psychiatra by się im przydał zapewne.

Przyganił kocioł garnkowi.

Swoją drogą szok: wiersze masz krótkie!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu czwartek, 17 maja 2012 10:41:59 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> Przyganiďż˝ kocioďż˝ garnkowi.
>
Poczytaj na trzezwo Twoj, Jacka i Adama dyskusje to przyznasz mi rację;)
> Swojďż˝ drogďż˝ szok: wiersze masz krďż˝tkie!

Swój super wypas czytnik zaktualizowałes;)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Fri, 11 May 2012 07:53:49 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>>> Jeśli wskutek jakiegoś uprzejmego donosu wyjdzie, że odbiór został
>>> poświadczony przez osobę bez aktualnego i wymaganego badania tych
>>> urządzeń, to będzie dym.
>> Ale to juz problem tego, co sie pod pomiarami podpisał.
> Przede wszystkim. Ale czy czasem czynność nie stanie się nieważna i nie
> trzeba będzie ponownie odbioru robić, hmm?

Może i trzeba bedzie, znów problem tego, co sie podpisał.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 11.05.2012 12:41, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Fri, 11 May 2012 07:53:49 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>>>> Jeśli wskutek jakiegoś uprzejmego donosu wyjdzie, że odbiór został
>>>> poświadczony przez osobę bez aktualnego i wymaganego badania tych
>>>> urządzeń, to będzie dym.
>>> Ale to juz problem tego, co sie pod pomiarami podpisał.
>> Przede wszystkim. Ale czy czasem czynność nie stanie się nieważna i nie
>> trzeba będzie ponownie odbioru robić, hmm?
>
> Może i trzeba bedzie, znów problem tego, co sie podpisał.
>
Czyżby?

Powiedzmy, że będzie pożar, sprawa się rypnie, ubezpieczenie się
wypnie... a ty potem pozywaj niedbałego w kwestiach formalności
fachowca. Powodzenia.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4fb2a798$1@news.home.net.pl...

>>> No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego zerowania, hmm?
>>
>> Różnią się warunkami technicznymi oraz normami, które wprowadzały te
>> pojęcia.
>
> Przeczytaj jeszcze raz... W tym momencie mam gdzieś normatywne oznaczenia,
> nazwy, nomenklaturę i cały ten biurokratyczny bajzel. W tym momencie pytam
> się _wyłącznie_ o FIZYCZNE różnice.
>
> Sorry winnetou, ale normy i szkolenia z przepisów to jedno, ale fachowiec
> powinien znać także ich fizyczne podstawy, a nie tylko umieć cytować
> prawnicze wierszyki.
>
> Bo póki co wygląda na to, że opisana przeze mnie instalacja miała
> wszystkie cechy TN-C poza... nomenklaturą. Czyż nie?

Tu nie ma żadnego biurokratycznego bajzlu. Obecnie jest prawie idealny
porządek, ale trzeba to zrozumieć.
Najlepiej to sobie poczytaj normy, Prawo Budowlane, opracowania dr Edwarda
Musiała.
Wejdź na forum SEP czy nawet Elektrody, poczytaj dyskusje na ten temat. Masz
roboty na kilka miesięcy :)
Naprawdę nie chce mi się dyskutować z osobami, które nie mają pojęcia, a
uważają, że prawo i normy są nieważne, a liczy się tylko ich prywatne zdanie
i prywatny interes.

Na marginesie dodam, że od strony fizycznej, choć mogą wyglądać identycznie
to także się różnią sposobem działania i wymaganymi parametrami.
Nie stosuj tych nazewnict zamiennie, bo to są całkiem inne rodzaje ochrony,
które różnią się wymaganiami technicznymi, sposobem działania oraz normami,
które je powołują do życia, a ponadto świadczy to tylko o dyletanctwie
osoby, która używa tych pojęć.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sat, 12 May 2012 23:32:11 +0200, Plumpi napisał(a):

> Nie masz ich czy też są zbyt podobne do listonosza?

Wiesz, kiedys byłem listonoszem :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3Vqk9N$17U@mike.oldfield.org.pl...

>> Nie masz ich czy też są zbyt podobne do listonosza?
>
> Wiesz, kiedys byłem listonoszem :D

I dlatego pozostała ci pusta, bezużyteczna torba, z której nie będzie
potomstwa? :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-12 21:05, news pisze:

>> Naprawdę nie trzeba kupować browaru, żeby napić się piwa
>
> Nie trzeba, więc dlaczego każesz mu kupować browar kiedy chce się napić
> piwa?
> Niech zrobi jak mówiłem, czyli wymieni samodzielnie i bez żadnych
> uprawnień całą instalację na nową, jest elektronikiem więc się na
> prądzie i kablach zna jak mało kto, sam sobie pomierzy co tylko chce bo
> pewnie ma aparaturę pomiarową znacznie wyższej klasy i dokładniejszą niż
> ten cały szajs Sonela i na koniec niech wykona okresowe pomiary
> instalacji przez uprawnionego elektryka i po zabawie!

A czy ja mu zabraniam?
Tylko jeżeli doradzasz to doradzaj tak, żeby nie szkodzić.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> A czy ja mu zabraniam?
> Tylko jeżeli doradzasz to doradzaj tak, żeby nie szkodzić.

Właśnie to robię, tak doradzam żeby mu nie szkodzić, ale jak jemu nie
zaszkodzę to zaszkodzę fachowcom, bo oni wtedy stracą, więc mam doradzać
żeby komu nie szkodzić?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sat, 12 May 2012 21:30:34 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

> Wiesz, ja np. wolę dostosować prędkość do warunków drogowych na oko i
> zgodnie ze zdrowym rozsądkiem, ale niestety, jak ktoś postawi przed
> trywialnym zakrętem ograniczenie do 30km/h, bo debile tam zapierdalali
> stówą i lądowali na drzewach, to ja przyłapany tam z prędkością 60km/h
> całkowicie zgodnie z przepisami oberwę punkty.
> Taka mała analogia ;)

Niestety. A urzędas nic nie dostanie.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Podziwiam samozaparcie w kontynuowaniu tej niezwykle merytorycznej dyskusji.
Zawody w sikaniu na ścianę jak widać cieszą się niesłabnącym powodzeniem.
Myślę, że inwencji starczy jeszcze co najmniej na kilka tygodni.
Wynika z niej niezbicie, że kwalifikacje niezbędne do połączenia żelazka i
sokowyżymałki są zdecydowanie większe niż te potrzebne do operacji
neurochirurgicznej.
Szkoda wielka , że nie wiedzą o tym babcie używające od blisko 100 lat
żelazek (niezgodnie z prawem) i mamusie używające sokowyżymałek (w
odległości mniejszej od zlewu niż przewiduje norma).
Myślę , że z czasem osoby mające nabożny stosunek do rzeczywistości
podstawionej (prawo,normy) będą miały niejaki problem tudzież dylemat
podobny do tego jaki już w tej chwili jest udziałem pracowników włoskich
agencji skarbowych obrzucanych koktailami Mołotowa.
Iść na kontrolę czy zachować zęby.
Bowiem dłużej klasztora niż przeora, a kto tego nie rozumie i wychodzi przed
orkiestrę ten sam jest sobie winien.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-18 13:48, Piotr Wyderski pisze:

> 16. Czy według norm obowiązujących w naszym dziwnym kraju wolno
> zainstalować bezpośrednio nad wanną sufitową lampę wiszącą na
> przysłowiowych gołych drutach na wysokości 225 cm, do której
> z łatwością dosięgniesz podczas korzystania z prysznica?
>
> Zrobiłbyś tak tylko dlatego, że ci na to norma pozwala? :-)

Sam wymyśliłeś taką normę, która na to pozwala?
W strefie 0 można instalować tylko i wyłącznie urządzenia zasilane
napięciem nie wyższym niż 12V i posiadających stopień ochrony przed wodą
nie mniejszy niż IPx5
Jeżeli będą spełnione te wymagania to tak, ale w tym przypadku gołe
przewody nie wchodzą w grę.

> Zaszczyć nas więc odpowiedzią na powyższe. :-)

Teraz Twoja kolej, abyś odpowiedział na moje pytania.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-18 14:25, news pisze:

> Czytam i własnym oczom nie wierzę!!!
> Ciekawe kto to mógł skierować pytanie skoro post jest podpisany przez
> jakiegoś Plumpi-ego oraz jest odpowiedzią na mojego posta i w tym
> poście jest pytanie, więc faktycznie nie wiadomo kto zadał pytanie i
> komu, faktycznie takich rzeczy normy nie regulują!!!
>
> Wracając do twojej litanii banalnych pytań to podałem wskazówkę że
> wszystkie odpowiedzi masz w dowolnym poradniku elektryka a ja tutaj nie
> będę cytował dziesiątek stronic i jeszcze ich komentował.
> Odpowiedziałem na jedno twoje pytanie egzaminacyjne, wiec teraz ty
> odpowiedz mi na pytanie o podstawę prawną corocznego wzorcowania
> mierników, domyślam się że nie dasz rady i to będzie dla mnie odpowiedź
> nie tylko co do twojej fachowości ale i do twojej rzekomej znajomości
> norm i posiadania uprawnień.

Nie interesuje mnie twoja odpowiedź na pytanie egzaminacyjne, które ja
otrzymałem. Ja nie zadawałem tobie takiego pytania. To mnie zadawano to
pytanie.

Ja cię prosiłem o odpowiedź na inne pytania, na które nie doczekałem się
twojej odpowiedzi do chwili obecnej.

Tak więc kłamczuchu skończ z tym lawirowaniem i odpowiedz na moje
pytania, albo spier....j i nie zawracaj mi więcej d....

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 15.05.2012 21:28, Plumpi pisze:

>> Bo póki co wygląda na to, że opisana przeze mnie instalacja miała
>> wszystkie cechy TN-C poza... nomenklaturą. Czyż nie?
>
> Tu nie ma żadnego biurokratycznego bajzlu. Obecnie jest prawie idealny
> porządek, ale trzeba to zrozumieć.

Skoro ty rozumiesz (prawda?) to trywialne dla ciebie powinno być
wskazanie palcem fizycznych różnic.

Dlaczego wymigujesz się od odpowiedzi? Czyżbyś faktycznie nie miał
zielonego pojęcia ponad wykute na pamięć Święte Normy?

[ciach]

> Na marginesie dodam, że od strony fizycznej, choć mogą wyglądać
> identycznie to także się różnią sposobem działania

Jak? Konkrety proszę!

> i wymaganymi parametrami.

Którymi i w jakim zakresie?

> Nie stosuj tych nazewnict zamiennie, bo to są całkiem inne rodzaje
> ochrony, które różnią się wymaganiami technicznymi, sposobem działania
> oraz normami, które je powołują do życia, a ponadto świadczy to tylko o
> dyletanctwie osoby, która używa tych pojęć.

Wiem.... ale nie powiem!

Tak można na razie podsumować twoją odpowiedź.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

> Tu nie ma żadnego biurokratycznego bajzlu. Obecnie jest prawie idealny
> porządek, ale trzeba to zrozumieć.
> Najlepiej to sobie poczytaj normy, Prawo Budowlane, opracowania dr
> Edwarda Musiała.

Super przykład. Gdy norma nakazywała wykonywanie połączeń wyrównawczych
również m.in. rur z tworzywa sztucznego, to według czyich rekomendacji
wówczas pracowałeś? Zalecenia PKN, czy Musiała? :-)

Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-17 17:15, news pisze:

>> W skrócie: poprzez fachowe zerowanie starej instalacji zafundował
>> sąsiadowi jeszcze wtedy 220V bodajże na pralce, czy kranie. Choć
>> takich kwiatków,może mniej drastycznych, swojego czasu bywało
>> sporo, szczególnie przy remontach, wymianie aluminium na miedź itd.
>> Wystarczy przyłożyć przedramię do pralki, obudowy komputera,
>> a poczuć można charakterystyczne mrowienie :)
>
> To charakterystyczne mrowienie od komputerów i nowych urządzeń
> silnikowych to jest obecnie norma! Czyli partactwo zgodne z normami!
> Ostatnio znajomy myjąc auto nowo zakupioną super myjką ciśnieniową
> zaczął dosłownie tańczyć od pieszczenie prądem. Kazał mi ją naprawić bo
> myślał że jest zepsuta, okazało się że faktycznie jest zepsuta ale
> fabrycznie i to fabryczne uszkodzenie jest zgodne z normami
> elektrycznymi!!!
> Chodzi o dopuszczalna impedancję fazy do PE i traktowanie tego przewodu
> w różnych urządzeniach jako ujście prądu dla filtrów i wszelkich
> upływności, oczywiście to działa dopóki PE się nie urwie bo wtedy
> zaczyna się TANIEC:)

Kolego nie pisz bzdur. To, że twojego kolegę pieściło czy mrowiło,
było skutkiem niewłaściwego użytkowania myjki, czyli podłączenia myjki
do gniazda bez przewodu/bolca ochronnego.
W instrukcji takiego każdego urządzenia jest napisane jak byk, że wolno
podłączać tylko i wyłącznie do gniazd posiadających bolec ochronny.
To tak jak byś kupił urządzenie zasilane napięciem 110V i miał
pretensje, że po podłączeniu do instalacji 230V, urządzenie się spaliło
i obwiniał za to producenta.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Kolego nie pisz bzdur. To, że twojego kolegę pieściło czy mrowiło,
> było skutkiem niewłaściwego użytkowania myjki, czyli podłączenia myjki do
> gniazda bez przewodu/bolca ochronnego. W instrukcji
> takiego każdego urządzenia jest napisane jak byk, że wolno podłączać tylko
> i wyłącznie do gniazd posiadających bolec ochronny.

A kto ci powiedział że myjka została podłączona do gniazda bez bolca
ochronnego?!?!?
Myjka została podłączona prawidłowo do prawidłowego gniazda z bolcem
ochronnym!
Po prostu przewód ochronny się naderwał, lub nadpalił.

Więc takich mamy fachowców od norm że zgodnie z prawem może zabić człowieka
w wyniku uszkodzenia jedynie przewodu ochronnego!!!!
Do wyobraźni może więcej przemówi fakt że myjka w czasie pracy pryska wodą i
niczym dziwnym w takiej sytuacji jest że prąd z myjki wyjdzie strumieniem
wody i podłączy człowieka z ziemią pod napięcie!
Najśmieszniejsze jest to że ten człowiek był w gumiakach, więc nawet jak by
wsadził palec do gniazdka to nie groziło by mu porażenie, a tutaj bez
żadnego kontaktu z instalacja i w obuwiu ochronnym mało nie został zabity
prądem i z powodu sprawnego (zgodnie z normami) urządzenia!

Chociaż korciło mnie żeby rozebrać myjkę w drobny mak i zobaczyć to
partactwo na własne oczy ale to był sprzęt markowy i za kilka tysięcy
złotych, wiec nie żadna chińszczyzna, więc zostaje mi się jedynie domyślać
że sprawcą pewnie był jakiś filtr powodujący przebicie do PE zgodne z
normami.
Takich kwiatków we wszelakich normach jak i w całym prawie jest cała masa i
każdy kto poza ich czytaniem dysponuje rozumem i wiedzą to o tym wie i nie
jest takim durniem żeby twierdzić ze normy zapewniają bezpieczeństwo, jest
wprost przeciwnie!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

Kolego, do tej pory zakładałem, że naprawdę znasz
treść zaleceń, na które się powołujesz. Ale tym razem
wprawiłeś mnie w osłupienie.

> Sam wymyśliłeś taką normę, która na to pozwala?

Nie mam dostępu do pełnego, płatnego tekstu norm, ale wszyscy
ci, co mają, powołują się na tę samą definicję. Np. tu:

www.dobryremont.wroclaw.pl/poradnik_08elektryczne.html

> W strefie 0 można instalować tylko i wyłącznie urządzenia zasilane
> napięciem nie wyższym niż 12V i posiadających stopień ochrony przed wodą
> nie mniejszy niż IPx5

1. Blamaż. To nie jest strefa 0, bo strefą 0 w tym przypadku jest
WNĘTRZE wanny. Hydromasaż i te sprawy, a nie lampa.

strefa 0 - przestrzeń wewnątrz wanny lub brodzika (basenu
natryskowego). Urządzenia zasilane napięciem do 12 V (np. golarki
ręczne); sprzęt i osprzęt tam zainstalowany powinny mieć stopień
szczelności obudowy nie mniejszy niż IPX7.

2. Zapewne chodziło ci o strefę 1, czyli to, co jest PONAD wanną.
Ale ona kończy się na wysokości 225 cm, co jako obryty w normach
fachowiec powienieneś wiedzieć.

strefa I - przestrzeń nad wanną lub brodzikiem do wysokości 2,25 m od
poziomu podłogi. Sprzęt i osprzęt powinny tam mieć stopień szczelności
obudowy nie mniejszy niż IPX5, np. podgrzewacz prysznicowy IP25 pokryty
metalową siatką (blachą) objętą miejscowymi połączeniami wyrównawczymi
zainstalowany na stałe (gniazdo lub puszka połączeniowa w strefie 3),
zabezpieczony wyłącznikiem ochronnym różnicowoprądowym 30 mA.

Powyżej 225 cm NIE MA STREF! Tym samym polskie prawo, o którym
napisałeś, że jest prawie idealne pozwala ci zupełnie legalnie
zbudować natrysk dla samobójców.

Naprawdę chcesz kontynuować wytykanie ci niewiedzy przez czlowieka
niemajacego uprawnień elektrycznych? W innej gałęzi wątku naraziłeś
człowieka na porażenie poprzez błędne zalecenie wykonania zerowania,
teraz braki w zakresie prac elektrycznych w łazience wychodzą.
Kończ waść, wstydu oszczędź.

Piotr

Piotrusiu, nie kop pana, bo się spocisz.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 17.05.2012 10:54, Kris pisze:
> W dniu czwartek, 17 maja 2012 10:41:59 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>> Przyganiďż˝ kocioďż˝ garnkowi.
>>
> Poczytaj na trzezwo Twoj, Jacka i Adama dyskusje to przyznasz mi rację;)

Może ty chodzisz ciągle nawalony, ale ja sobie wypraszam takie
insynuacje, buraku.

>> Swojďż˝ drogďż˝ szok: wiersze masz krďż˝tkie!
>
> Swój super wypas czytnik zaktualizowałes;)
>
Ale polskie znaki nadal, lamerze durny, kaleczysz.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Fri, 11 May 2012 14:09:56 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Może i trzeba bedzie, znów problem tego, co sie podpisał.
>>
> Czyżby?
>
> Powiedzmy, że będzie pożar, sprawa się rypnie, ubezpieczenie się
> wypnie... a ty potem pozywaj niedbałego w kwestiach formalności
> fachowca. Powodzenia.

Fakt, zapomniałem o polskich realiach. To, co powinno być oczywiste, czyli
odpowiedzialność tego, kto podpisuje w naszym kraju jest nie do pomyślenia.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 11.05.2012 14:25, Adam Płaszczyca pisze:

>> Powiedzmy, że będzie pożar, sprawa się rypnie, ubezpieczenie się
>> wypnie... a ty potem pozywaj niedbałego w kwestiach formalności
>> fachowca. Powodzenia.
>
> Fakt, zapomniałem o polskich realiach. To, co powinno być oczywiste, czyli
> odpowiedzialność tego, kto podpisuje w naszym kraju jest nie do pomyślenia.
>
Wiesz, odpowiedzialność jak odpowiedzialność... pytanie, czy masz chęć
na bój sądowy oraz czy pacjent jest wypłacalny.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Fri, 11 May 2012 13:07:52 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):

> Nikogo do tego nie namawiam, odniosłem się tylko do technicznej
> możliwości wykonania poprawnych pomiarów IPZ w warunkach domowych.
> Co więcej, pomimo ich poprawności są z punktu widzenia prawa
> nieważne, więc z założenia nie mogą służyć za podstawę w sprawach
> urzędowych. Nadają się za to znakomicie do wstępnego stwierdzenia,
> w jakim stanie jest instalacja.

Powyższe ładnie tez demonstruje po co jest cała biurokracja ;)

> Hipokryzja oczywiście była przy tym pełna. Jako osoba bez
> formalnych uprawnień elektrycznych nie umiałem dojść, jaką
> doniosłą rolę w teoretycznie zamkniętym złączu kablowym
> pełniła kolekcja butelek z napisem Żytnia -- z fizyki
> kojarzę tylko pojecie butelki lejdejskiej... Bo po co był
> drucik na zewnątrz obudowy wkładek topikowych, to się domyślam:
> żeby prąd lepiej płynął, mniejsze straty na grzanie.

LOL. Kwintesencja :D
Tak naprawdę zamiast kolejnych urzędackich ograniczeń wystarczy szybki,
sprawny i egzekwujący aparat wymiaru sprawiedliwości dzięki któremu za
swoje czyny przynoszące komuś innemu kuku delikwent poniesie konsekwencje.
Jacuś tego nie pojmie, bo w normach nie opisali :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 11.05.2012 13:58, Adam Płaszczyca pisze:

> Tak naprawdę zamiast kolejnych urzędackich ograniczeń wystarczy szybki,
> sprawny i egzekwujący aparat wymiaru sprawiedliwości dzięki któremu za
> swoje czyny przynoszące komuś innemu kuku delikwent poniesie konsekwencje.

Łatwo powiedzieć.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-11 13:58, Adam Płaszczyca pisze:

>> Nikogo do tego nie namawiam, odniosłem się tylko do technicznej
>> możliwości wykonania poprawnych pomiarów IPZ w warunkach domowych.
>> Co więcej, pomimo ich poprawności są z punktu widzenia prawa
>> nieważne, więc z założenia nie mogą służyć za podstawę w sprawach
>> urzędowych. Nadają się za to znakomicie do wstępnego stwierdzenia,
>> w jakim stanie jest instalacja.
>
> Powyższe ładnie tez demonstruje po co jest cała biurokracja ;)
>
>> Hipokryzja oczywiście była przy tym pełna. Jako osoba bez
>> formalnych uprawnień elektrycznych nie umiałem dojść, jaką
>> doniosłą rolę w teoretycznie zamkniętym złączu kablowym
>> pełniła kolekcja butelek z napisem Żytnia -- z fizyki
>> kojarzę tylko pojecie butelki lejdejskiej... Bo po co był
>> drucik na zewnątrz obudowy wkładek topikowych, to się domyślam:
>> żeby prąd lepiej płynął, mniejsze straty na grzanie.
>
> LOL. Kwintesencja :D
> Tak naprawdę zamiast kolejnych urzędackich ograniczeń wystarczy szybki,
> sprawny i egzekwujący aparat wymiaru sprawiedliwości dzięki któremu za
> swoje czyny przynoszące komuś innemu kuku delikwent poniesie konsekwencje.
> Jacuś tego nie pojmie, bo w normach nie opisali :D

To jeszcze oświeć wszystkich bencwale w jaki sposób ma to być zrobione,
tym bardziej, że problem tak naprawdę leży w takich durniach jak ty,
którzy namawiają do łamania prawa i psy wieszają na takich jak ja,
którzy tego prawa przestrzegają i namawiają do jego przestrzegania.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-15 22:46, Andrzej Lawa pisze:

> Skoro ty rozumiesz (prawda?) to trywialne dla ciebie powinno być
> wskazanie palcem fizycznych różnic.
>
> Dlaczego wymigujesz się od odpowiedzi? Czyżbyś faktycznie nie miał
> zielonego pojęcia ponad wykute na pamięć Święte Normy?

Nie cierpię śmierdzących leni.
Wskazałem Ci palcem. Uważasz, że jeszcze powinienem przyjechać do Ciebie
i czytać Ci wieczorami bajeczki na dobranoc? :)
Wybacz, ale ja nie mogę poświęcać czasu tylko i wyłącznie na prostowanie
poglądów ludzi, którzy mają mnię totalnie w d....

>> Na marginesie dodam, że od strony fizycznej, choć mogą wyglądać
>> identycznie to także się różnią sposobem działania
>
> Jak? Konkrety proszę!
>
>> i wymaganymi parametrami.
>
> Którymi i w jakim zakresie?

> Wiem.... ale nie powiem!
>
> Tak można na razie podsumować twoją odpowiedź.

Bo wymaga to zbyt dużego tłumaczenia i wyjaśniania podstaw elektryki
oraz jak działa obecnie ochrona przeciwporażeniowa poprzez szybkie
wyłączenie, a na czym polegała ochrona poprzez zerowanie i
uziemienie oraz jakie są wymagania dotyczące parametrów instalacji i
zabezpieczeń.
Chcesz się dowiedzieć to włóż odrobinę pracy, tym bardziej, że w dobie
internetu oraz Google, masz wiedzę na kliknięcie myszką. Fakt, że trochę
czasu wymaga przeanalizowanie tych wszystkich informacji oraz ich
zrozumienie. Najlepsza wiedza to ta, do której dochodzi się samemu.
Ponadto znając życie, jestem przekonany, że nawet gdybym Ci wszystko dał
gotowe na tacy to i tak będziesz obstawał przy swoim, wedle Pawlakowej
zasady Sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie.
Poza tym jak się komuś daje wszystko na tacy to z reguły nikt tego nie
docenia i nawet mu się nie chce sprawdzić czy jest to prawda czy nie - z
reguły będzie obstawał przy swoim. Masz przykład adasia.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 16.05.2012 13:27, Piotr Wyderski pisze:
> Plumpi wrote:
>
>> Tu nie ma żadnego biurokratycznego bajzlu. Obecnie jest prawie idealny
>> porządek, ale trzeba to zrozumieć.
>> Najlepiej to sobie poczytaj normy, Prawo Budowlane, opracowania dr
>> Edwarda Musiała.
>
> Super przykład. Gdy norma nakazywała wykonywanie połączeń wyrównawczych
> również m.in. rur z tworzywa sztucznego, to według czyich rekomendacji
> wówczas pracowałeś? Zalecenia PKN, czy Musiała? :-)

Że JAK?? Elektryczne połączenia pomiędzy _plastikowymi_ rurami?

LOL

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 13 May 2012 22:27:43 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Wiesz, kiedys byłem listonoszem :D
>
> I dlatego pozostała ci pusta, bezużyteczna torba, z której nie będzie
> potomstwa? :)

Nie, ta zostawiłem u Ciebie :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 13.05.2012 23:08, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Sun, 13 May 2012 22:27:43 +0200, Plumpi napisał(a):
>
>>> Wiesz, kiedys byłem listonoszem :D
>>
>> I dlatego pozostała ci pusta, bezużyteczna torba, z której nie będzie
>> potomstwa? :)
>
> Nie, ta zostawiłem u Ciebie :D
>

To się robi męczące...

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3VrHhq$19P@mike.oldfield.org.pl...

>>> Wiesz, kiedys byłem listonoszem :D
>>
>> I dlatego pozostała ci pusta, bezużyteczna torba, z której nie będzie
>> potomstwa? :)
>
> Nie, ta zostawiłem u Ciebie :D

Tak, tak adasiu, tego już nie ukryjesz. Może i wyglądasz na chłopa, ale od
razu widać, żeś bez jaj.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-18 17:29, Piotr Wyderski pisze:

> Kolego, do tej pory zakładałem, że naprawdę znasz
> treść zaleceń, na które się powołujesz. Ale tym razem
> wprawiłeś mnie w osłupienie.
>
>> Sam wymyśliłeś taką normę, która na to pozwala?
>
> Nie mam dostępu do pełnego, płatnego tekstu norm, ale wszyscy
> ci, co mają, powołują się na tę samą definicję. Np. tu:
>
> www.dobryremont.wroclaw.pl/poradnik_08elektryczne.html
>
>> W strefie 0 można instalować tylko i wyłącznie urządzenia zasilane
>> napięciem nie wyższym niż 12V i posiadających stopień ochrony przed wodą
>> nie mniejszy niż IPx5
>
> 1. Blamaż. To nie jest strefa 0, bo strefą 0 w tym przypadku jest
> WNĘTRZE wanny. Hydromasaż i te sprawy, a nie lampa.
>
> strefa 0 - przestrzeń wewnątrz wanny lub brodzika (basenu
> natryskowego). Urządzenia zasilane napięciem do 12 V (np. golarki
> ręczne); sprzęt i osprzęt tam zainstalowany powinny mieć stopień
> szczelności obudowy nie mniejszy niż IPX7.
>
> 2. Zapewne chodziło ci o strefę 1, czyli to, co jest PONAD wanną.
> Ale ona kończy się na wysokości 225 cm, co jako obryty w normach
> fachowiec powienieneś wiedzieć.
>
> strefa I - przestrzeń nad wanną lub brodzikiem do wysokości 2,25 m od
> poziomu podłogi. Sprzęt i osprzęt powinny tam mieć stopień szczelności
> obudowy nie mniejszy niż IPX5, np. podgrzewacz prysznicowy IP25 pokryty
> metalową siatką (blachą) objętą miejscowymi połączeniami wyrównawczymi
> zainstalowany na stałe (gniazdo lub puszka połączeniowa w strefie 3),
> zabezpieczony wyłącznikiem ochronnym różnicowoprądowym 30 mA.
>
> Powyżej 225 cm NIE MA STREF! Tym samym polskie prawo, o którym
> napisałeś, że jest prawie idealne pozwala ci zupełnie legalnie
> zbudować natrysk dla samobójców.
>
> Naprawdę chcesz kontynuować wytykanie ci niewiedzy przez czlowieka
> niemajacego uprawnień elektrycznych? W innej gałęzi wątku naraziłeś
> człowieka na porażenie poprzez błędne zalecenie wykonania zerowania,
> teraz braki w zakresie prac elektrycznych w łazience wychodzą.
> Kończ waść, wstydu oszczędź.
>
> Piotr
>
> Piotrusiu, nie kop pana, bo się spocisz.

Widać Piotruś umie znaleźć informacje w necie tyle, że nieaktualne.
Podstęp się udał :)
Co do norm to napisałem, że są prawie idealne. Niestety jest jeszcze
trochę zamieszania z niektórymi z nich i akurat ta norma do nich należy.
Najśmieszniejsze jest w tym to, że to nie są polskie normy, lecz unijne
i są czasami nieumiejętnie tłumaczone :)
Co do stref ochronnych w pomieszczeniach wyposażonych w wannę lub
prysznic to elektrycy starszej daty traktowali zawsze jako kolejne
strefy okalające tzn. II strefa to nie tylko po bokach, ale także i
ponad strefą I.
Tak też byłem uczony i do tego się stosowałem, pomimo tego, że
poprzednia, już nieaktualna norma PN-IEC 60364-7-701:1999 mówiła
dokładnie tak jak to opisałeś. Niestety w necie jest masa dyskusji
dotyczących stref ochronnych, które cały czas się kręcą wokół
nieszczęsnej i już od dawna nieaktualnej normy PN-IEC 60364-7-701:1999

Stara, nieaktualna norma PN-IEC 60364-7-701:1999 ewoluuje.
Niestety problem polega na tym, że wprowadzane są co trochę nowelizacje
normy.
Najpierw normy zostały zharmonizowane i tak ukazała się
PN-HD 60364-7-701:2007 , a obecnie PN-HD 60364-7-701:2010 , która jest
przywołana przez nowelizację rozporządzenia W sprawie warunków
technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie z
2011r. Norma ta jeszcze dobrze nie weszła w życie, a już pojawiła się
PN-HD 60364-7-701:2012 , której nikt nie umie przetłumaczyć na j. polski :)

Wiem, że były ostre batalie dotyczące stref i tamta norma doczekała się
nowelizacji, których niestety jeszcze nie posiadam, bo póki co czekam,
aż skończy się to całe zamieszanie. Normy te do najtańszych nie należą i
jakoś nie uśmiecha mi się wydawać kasy za kolejne buble ;) Koszt każdej
z nich to ponad 70zł w PKN.

Dlatego bazuję na starej normie, ale uwzględniając zmiany oraz starą
dobrą szkołę i czekam, aż w końcu się wyjaśni, która z nich będzie tą
jedyną obowiązującą, bez wad :)
Nowsze normy ponoć wprowadziły pewne zmiany, a najważniejszą z nich było
całkowite pozbycie się strefy III z pomieszczeń wyposażonych w wannę lub
prysznic. To sugeruje, że cała łazienka byłaby objęta strefą II.

Trzeba przyznać, że w tym przypadku jest trochę zamieszania i jest to
przypadek najbardziej zamieszany :)

P.S. Jeżeli lampa ma się znajdować na wysokości 2,25m to będzie jeszcze
w I strefie.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 17 May 2012 20:14:06 +0200, Plumpi napisał(a):

> Do obecnej chwili nie odpowiedziałeś na tamto, moje pytanie, tylko mi
> naubliżałeś. Jesteś kłamcą.

jacusiu, on Cie nazwał po imieniu jedynie.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Fri, 11 May 2012 23:22:17 +0200, Plumpi napisał(a):

> W dniu 2012-05-11 13:07, Piotr Wyderski pisze:
>
>>> To, że Ty sobie zrobiłeś lub nie zrobiłeś pomiary i ktoś Ci to podbił,
>>> nie oznacza, że tak muszą robić wszyscy.
>
> No widzisz i tu jest właśnie Twój błąd, że nie zrozumiałeś o co chodziło
> płaszczydupkowi.

Jacusiu, jestes ostatnia osoba na tym świecie, kóra ma pojęcie o czym
napisałem. Niestety, ale rozumienia tekstu pisanego w normach nie
znajdziesz.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-12 19:38, Adam Płaszczyca pisze:

>>>> To, że Ty sobie zrobiłeś lub nie zrobiłeś pomiary i ktoś Ci to podbił,
>>>> nie oznacza, że tak muszą robić wszyscy.
>>
>> No widzisz i tu jest właśnie Twój błąd, że nie zrozumiałeś o co chodziło
>> płaszczydupkowi.
>
> Jacusiu, jestes ostatnia osoba na tym świecie, kóra ma pojęcie o czym
> napisałem. Niestety, ale rozumienia tekstu pisanego w normach nie
> znajdziesz.

Oczywiście masz rację, że nie potrafię zrozumieć jak możesz być, aż tak
zakłamanym durniem, namawiającym innych do łamania prawa.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 16.05.2012 16:01, Plumpi pisze:

>> Dlaczego wymigujesz się od odpowiedzi? Czyżbyś faktycznie nie miał
>> zielonego pojęcia ponad wykute na pamięć Święte Normy?
>
> Nie cierpię śmierdzących leni.

To się umyj.

> Wskazałem Ci palcem. Uważasz, że jeszcze powinienem przyjechać do Ciebie
> i czytać Ci wieczorami bajeczki na dobranoc? :)

Nic nie wskazałeś.

Robiłeś uniki.

> Wybacz, ale ja nie mogę poświęcać czasu tylko i wyłącznie na prostowanie
> poglądów ludzi, którzy mają mnię totalnie w d....

Póki co dla potrzeb dyskusji nie mam poglądu. Podaj mi fizyczną różnicę.
Tylko tyle. Nie umiesz?

[ciach pierdolenie kotka przy pomocy młotka]

Przestań robić uniki i podaj fizyczną różnicę, albo się przyznaj, że sam
nie wiesz, jaka jest. Wóz albo przewóz.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Andrzej Lawa wrote:

> Że JAK?? Elektryczne połączenia pomiędzy _plastikowymi_ rurami?

Ano, nie doceniasz pomysłowości polskich elektryków. Zwłaszcza
takich, którzy normy nie tylko czytają, ale i pisać je próbują.

redinpe.d2.pl/attachments/article/129/13.pdf

Dokładnie dlatego spytałem Jacusia, czym -- jako fachowiec
-- kierował się w czasach obowiązywania tego zalecenia Polskiego
Komitetu *Normalizacyjnego*: zaleceniem, narażając ludzi na porażenie
potencjałem przywleczonym, który by na tych częściach nigdy nie
wystąpił bez tego połączenia, czy zgodnie ze zdroworozsądkową analizą
pana Musiała, ale tym samym *wbrew zaleceniom* dla wykonawców
instalacji elektrycznych?

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Tue, 15 May 2012 08:02:47 +0200, rrr napisał(a):

> Mylisz pojęcia. Chodzi mi o to, żebyś mógł ufać fachowcom, bo powinieneś
> być przekonany, że on posiada wiedzę i kwalifikacje do wykonywania
> zawodu, czyli umie i jest to potwierdzone rzetelnym egzaminem, po drugie
> zaś wykonuje swoją pracę profesjonalnie bo rzeczywiście robi to za co mu
> zapłaciłeś.

Wybacz, ale ja nie zycze sobie, żebys to Ty definiował co ja chcę i w jaki
sposób.
Jak ufam fachowcom i na jakich podstawach to moja sprawa. Jak Ty chcesz, to
ufaj egzaminom.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-17 21:11, news pisze:

>> Kolego nie pisz bzdur. To, że twojego kolegę pieściło czy mrowiło,
>> było skutkiem niewłaściwego użytkowania myjki, czyli podłączenia myjki
>> do gniazda bez przewodu/bolca ochronnego. W instrukcji
>> takiego każdego urządzenia jest napisane jak byk, że wolno podłączać
>> tylko i wyłącznie do gniazd posiadających bolec ochronny.
>
> A kto ci powiedział że myjka została podłączona do gniazda bez bolca
> ochronnego?!?!?
> Myjka została podłączona prawidłowo do prawidłowego gniazda z bolcem
> ochronnym!
> Po prostu przewód ochronny się naderwał, lub nadpalił.

Skoro się naderwał to instalacja była uszkodzona, bo nie posiadała
sprawnego przewodu PE. Skoro nie posiadała sprawnego przewodu PE to
znaczy, że myjka została podłączona do gniazda, które nie posiadało tego
przewodu. Jeżeli będziesz miał jeszcze jakieś problemy to chętnie Ci
udzielę pomocy.

> Więc takich mamy fachowców od norm że zgodnie z prawem może zabić
> człowieka w wyniku uszkodzenia jedynie przewodu ochronnego!!!!

Po pierwsze problem był w instalacji.
Po drugie to, że płynie niewielki prąd poprzez kondensatory filtra i
człowiek odczuwa delikatne smyranie, nie oznacza od razu, że jest to
śmiertelne.

> Do wyobraźni może więcej przemówi fakt że myjka w czasie pracy pryska
> wodą i niczym dziwnym w takiej sytuacji jest że prąd z myjki wyjdzie
> strumieniem wody i podłączy człowieka z ziemią pod napięcie!
> Najśmieszniejsze jest to że ten człowiek był w gumiakach, więc nawet jak
> by wsadził palec do gniazdka to nie groziło by mu porażenie, a tutaj bez
> żadnego kontaktu z instalacja i w obuwiu ochronnym mało nie został
> zabity prądem i z powodu sprawnego (zgodnie z normami) urządzenia!

To teraz kolego sięgnij do opracowań dr Musiała, choćby tych
redinpe.d2.pl/attachments/article/129/13.pdf przytoczonych przez
Piotra Wyderskiego, poczytaj, a następnie odpowiedz na pytanie: jaką
oporność będzie miał ten strumień wody?

> Chociaż korciło mnie żeby rozebrać myjkę w drobny mak i zobaczyć to
> partactwo na własne oczy ale to był sprzęt markowy i za kilka tysięcy
> złotych, wiec nie żadna chińszczyzna, więc zostaje mi się jedynie
> domyślać że sprawcą pewnie był jakiś filtr powodujący przebicie do PE
> zgodne z normami.
> Takich kwiatków we wszelakich normach jak i w całym prawie jest cała
> masa i każdy kto poza ich czytaniem dysponuje rozumem i wiedzą to o tym
> wie i nie jest takim durniem żeby twierdzić ze normy zapewniają
> bezpieczeństwo, jest wprost przeciwnie!

Durniem to jesteś ty, bo nie rozumiesz po co są filtry
przeciwzakłóceniowe i gasikowe, po co jest ochrona przeciwporażeniowa,
jak to wszystko działa i jakie stwarza zagrożenia.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

> Widać Piotruś umie znaleźć informacje w necie tyle, że nieaktualne.

Dalej nie rozumiesz, o co chodzi. Nikt normalny, a już zwłaszcza
fachowiec elektryk, gołej żarówki nad wanną nie zainstaluje. Choćby
mu sam sułtan kosmitów wydał pisemne pozwolenie. Zbyt łatwo się można
przenieść do aniołków. Podobnie nikt normalny nie będzie obejmował
połączeniem wyrównawczym rur z tworzywa sztucznego. Do tego nie
potrzeba żadnych norm ani przepisów, wystarczy wiedzieć, co się
robi i pomyśleć.

Norma ma być formalnym odbiciem wypracowanych przez dziesięciolecia
dobrych praktyk technicznych. W dyskutowanych przypadkach była jednak
czymś dokładnie odwrotnym: nakazywała wykonywanie bezsensownych połączeń
i *zezwalała* na zrobienie sobie takiego oświetlenia, że zawiruje
świat tysiącem barw. Pozostawię twojej domyślności to, gdzie mam takie
normy i opracowujących je fachowców.

> Co do norm to napisałem, że są prawie idealne. Niestety jest jeszcze
> trochę zamieszania z niektórymi z nich i akurat ta norma do nich należy.
> Najśmieszniejsze jest w tym to, że to nie są polskie normy, lecz unijne
> i są czasami nieumiejętnie tłumaczone :)

No widzisz, rozmaite stowarzyszenia elektryków polskich nawet nie
umieją poprawnie przetłumaczyć *gotowego* dokumentu, a gdy zaczynają
pisać swoje, to nie wiadomo, czy się śmiać, czy płakać. Dlatego nie
bardzo rozumiem, skąd się bierze twój entuzjazm wobec tej makulatury.

> Tak też byłem uczony i do tego się stosowałem, pomimo tego, że
> poprzednia, już nieaktualna norma PN-IEC 60364-7-701:1999 mówiła
> dokładnie tak jak to opisałeś.

To miłe mieć rację, ale mniejsza o nomenklaturę. Jakiś niedoceniony
geniusz na haju tak podefiniował strefy, że legalnie sobie można (było?)
zrobić wanne Wassermanna i to jest powód do wstydu. Naprawdę nie
wypada zasłaniac sie nowelizacją, takie coś w ogóle nie powinno mieć
miejsca.

Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sat, 12 May 2012 22:40:07 +0200, Plumpi napisał(a):

> sprawę? Czasami to mnie korci, żeby wykonać jeden telefon do znajomego
> informatyka z TP.S.A. Uwierz mi, że namierzenie Twojego adresu domowego
> oraz danych osobowych nie stanowi żadnego problemu. Już temat kiedyś
> przerabiałem z jednym cwaniaczkiem, który chciał mnię okraść na Allegro.

Jacusiu, publicznie sie przyznajesz do dwóch przestepstw na raz?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 13.05.2012 00:56, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Sat, 12 May 2012 22:40:07 +0200, Plumpi napisał(a):
>
>> sprawę? Czasami to mnie korci, żeby wykonać jeden telefon do znajomego
>> informatyka z TP.S.A. Uwierz mi, że namierzenie Twojego adresu domowego
>> oraz danych osobowych nie stanowi żadnego problemu. Już temat kiedyś
>> przerabiałem z jednym cwaniaczkiem, który chciał mnię okraść na Allegro.
>
> Jacusiu, publicznie sie przyznajesz do dwóch przestepstw na raz?
>

W kwestii formalnej: w Polsce nie działa coś takiego jak official
secrets act, zatem osoba która otrzymała zastrzeżone dane od osoby,
która powinna ich pilnować, żadnego prawa nie łamie.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3Vqk6s$17R@mike.oldfield.org.pl...

>> sprawę? Czasami to mnie korci, żeby wykonać jeden telefon do znajomego
>> informatyka z TP.S.A. Uwierz mi, że namierzenie Twojego adresu domowego
>> oraz danych osobowych nie stanowi żadnego problemu. Już temat kiedyś
>> przerabiałem z jednym cwaniaczkiem, który chciał mnię okraść na Allegro.

> Jacusiu, publicznie sie przyznajesz do dwóch przestepstw na raz?

Do jakich dwóch przestępstw?
Co ty pier.....sz?
Napisałem, że namierzenie adresu domowego i danych osobowych nie stanowi
żadnego problemu.
Gdzie tu wiszisz przestepstwo i jakie?
Chodzi ci o ujawnienie danych osobowych przez znajomego z TP S.A.?
Nigdzie nie pisałem, że coś takiego wcześniej miało miejsce.
Napisałem tylko, że przerabiałem przypadek z gówniarzem w odniesieniu do
namierzenia danych osobowych, który mnie chciał okraść na Allegro, ale nie
napisałem w jaki sposób dotarłem do tych danych. Zarówno można sądzić, że
skorzystałem z pomocy znajomego, ale równie dobrze mogła tego dokonać
policja lub mogłem dokonać tego sam, wyszukując informacji o użytkownikach
internetu w bazach IP.
Napisałem tylko, że mnie korci, aby skorzystać z pomocy znajomego. Nawet nie
napisałem, że z całą pewnością tego dokonam, tak więc nawet nie zaistniało
spełnienie warunku zamiaru popełnienia przestępstwa.
Ponadto w przypadku uzyskania takich informacji w sposób nielegalny,
kwalifikujący się nawet jako przestępstwo w celu ujawnienia lub zapobieżenia
innego przestępstwa, sąd może odstąpić i z całą pewnością odstąpi od
wymierzenia kary.

Tak więc adasiu lecz się na nogi ..... i ucz się czytać ze zrozumieniem, bo
tego nie potrafisz.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisałL'
>> sprawę? Czasami to mnie korci, żeby wykonać jeden telefon do
>> znajomego informatyka z TP.S.A. Uwierz mi, że namierzenie
>> Twojego adresu domowego oraz danych osobowych nie stanowi
>> żadnego problemu. Już temat kiedyś przerabiałem z jednym
>> cwaniaczkiem, który chciał mnię okraść na Allegro.
>
> Jacusiu, publicznie sie przyznajesz do dwóch przestepstw na raz?

Już myślałem że objawi się jako uprawniony informatyk certyfikatami i 20
lat pracujący w branży, ale widać zmienił taktykę, teraz to jego znajomi są
fachowcami:)
Czyli wychodzi że nasz super fachowiec to taki sam bandzior jak nasz Lawa,
czyli straszą i straszą bo myślą ze oni tylko są bezkarni bo mają układy w
milicji.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fb11e1c$3$1224$65785112@news.neostrada.pl...

> Już myślałem że objawi się jako uprawniony informatyk certyfikatami i 20
> lat pracujący w branży, ale widać zmienił taktykę, teraz to jego znajomi
> są fachowcami:)

Z całą pewnością mógłbym cię nie jednego nauczyć z zakresu informatyki.

> Czyli wychodzi że nasz super fachowiec to taki sam bandzior jak nasz Lawa,
> czyli straszą i straszą bo myślą ze oni tylko są bezkarni bo mają układy w
> milicji.

Taki jesteś odważny za klawiaturką? Jak kundelek obszczekujący przechodniów,
kryjący się za nogawkami pana.
Szkoda tylko, że za swojego pana uważasz takiego samego przygłupa jak ty :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 17 May 2012 01:32:13 -0700 (PDT), Kris napisał(a):

>
> Oni(Jacek i Adam) tak od dawna. Teraz dołączył do nich Andrzej.
> Nawet kilka lat temu im specjalna grupe założyłem
> groups.google.pl/group/jacekadas
> ale nie chca skorzystać.
> Psychiatra by się im przydał zapewne.

Krisku, a może Tobie?
(szczególnie, że ja, to nie 'news', ale chyba dla Ciebie żadna różnica)

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Fri, 11 May 2012 14:27:32 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Fakt, zapomniałem o polskich realiach. To, co powinno być oczywiste, czyli
>> odpowiedzialność tego, kto podpisuje w naszym kraju jest nie do pomyślenia.
>>
> Wiesz, odpowiedzialność jak odpowiedzialność... pytanie, czy masz chęć
> na bój sądowy oraz czy pacjent jest wypłacalny.

Problem w tym, że w normalnych realiach Mnie to g... obhodzi. jesli
unbezpieczalnia uwaza, że ktoś popełnił przestepstwo i przez to oni musieli
zapłacić, to mają do tego delikwenta regres.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 11.05.2012 14:51, Adam Płaszczyca pisze:

>> Wiesz, odpowiedzialność jak odpowiedzialność... pytanie, czy masz chęć
>> na bój sądowy oraz czy pacjent jest wypłacalny.
>
> Problem w tym, że w normalnych realiach Mnie to g... obhodzi. jesli
> unbezpieczalnia uwaza, że ktoś popełnił przestepstwo i przez to oni musieli
> zapłacić, to mają do tego delikwenta regres.

Nawet jeśli ty o tym wiedziałeś? Nie wierzę w taki scenariusz
gdziekolwiek na świecie.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał :
>> Problem w tym, że w normalnych realiach Mnie to g... obhodzi.
>> jesli unbezpieczalnia uwaza, że ktoś popełnił przestepstwo
>> i przez to oni musieli zapłacić, to mają do tego delikwenta regres.
>
> Nawet jeśli ty o tym wiedziałeś? Nie wierzę w taki scenariusz gdziekolwiek
> na świecie.

A porucznik borewicz na przesłuchaniu po ruchach uszu pozna ze wiedział i to
będzie dowód w sądzie.
Lecz się na nogi bo na głowę za późno!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3Vpr9p$175@mike.oldfield.org.pl...

>>> Może i trzeba bedzie, znów problem tego, co sie podpisał.
>>>
>> Czyżby?
>>
>> Powiedzmy, że będzie pożar, sprawa się rypnie, ubezpieczenie się
>> wypnie... a ty potem pozywaj niedbałego w kwestiach formalności
>> fachowca. Powodzenia.
>
> Fakt, zapomniałem o polskich realiach. To, co powinno być oczywiste, czyli
> odpowiedzialność tego, kto podpisuje w naszym kraju jest nie do
> pomyślenia.

Ponoć jesteś tak oświecony, a nie wiesz, że prawo daje inwestorowi
nadzwyczajne uprawnienia oraz z tego tytułu obowiązki, porównywalne, albo
wręcz nawet wyższe z kierownikiem budowy czy inspektorem nadzoru. Inwestor
ma obowiązek kontrolować i dopilnować, aby każdy z zatrudnionych wykonawców
posiadał odpowiednie kwalifikacje i uprawnienia, a także żeby wykonywał
powierzone zadania zgodnie z prawem.
Inwestor powołuje kierownika budowy i inspektora nadzoru inwestorskiego.
Inwestor jako jedyna osoba, która nie posiada uprawnień budowlanych,
upoważniona jest do dokonywania wpisów do dziennika budowy oraz kierownia
budową.
Jak więc widzisz jest w pełni odpowiedzialna za budowę oraz wykonawców.
W tym przypadku będzie na równi odpowiadać z tym, kto się podpisał pod
pomiarami, a ich nie wykonał. Tym bardziej, że w tym przypadku takie
postępowanie było za zgodą, albo wręcz nawet za namową inwestora.
Co gorsze, może się nawet skończyć wstrzymaniem budowy oraz szczegółową
kontrolą PINB (Państwowego Inspektora Nadzoru Budowlanego) oraz
sporządzeniem szczegółowych ekspertyz, za które zapłaci inwestor. Wtedy już
nie ma przelewek. PINB będzie sprawdzał każdy najdrobniejszy szczegół
związany z budową, a każde odstępstwo od prawa i norm będzie nagradzane
mandatami. Tu kary dla inwestora mogą sięgnąć kilkudziesięciu tysięcy
złotych +
wszelkie koszty ekspertyz.
Oczywiście później inwestor może pozywać do sądu kierownika budowy czy
inspektora nadzoru inwestroskiego (jeżeli był powołany) za to, że nie
dopilnowali, ale najpierw karę musi zapłacić inwestor, bo w przeciwnym razie
zakończy się komorniczym postępowaniem egzekucyjnym.

Tak więc adasiu płaszczydupku jeżeli chcesz udzielać porad to napierw się
zapoznaj z prawem oraz obowiazkami jakie ciążą na inwestorze i jakie mu
grożą kary za niedopatrzenia czy też świadome łamanie prawa.

Jeszcze słowo do Piotra - nawet sobie nie zdajesz sprawy jakie konsekwencje
może nieść takie publiczne przyznawanie się do łamania prawa, tym bardziej,
że podpisujesz się imieniem i nazwiskiem, a dotarcie do Ciebie to
przysłowiowa bułka z masłem.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

> Co gorsze, może się nawet skończyć wstrzymaniem budowy oraz szczegółową
> kontrolą PINB (Państwowego Inspektora Nadzoru Budowlanego) oraz
> sporządzeniem szczegółowych ekspertyz, za które zapłaci inwestor. Wtedy już
> nie ma przelewek. PINB będzie sprawdzał każdy najdrobniejszy szczegół
> związany z budową, a każde odstępstwo od prawa i norm będzie nagradzane
> mandatami. Tu kary dla inwestora mogą sięgnąć kilkudziesięciu tysięcy
> złotych + wszelkie koszty ekspertyz.

Srogi ten PINB i wszystko może, zwłaszcza znaleźć. Prawie jak Superman.
Na szczęście jednak moja piwnica jest wyłożona kryptonitem, dzięki czemu
żadna kontrola, a choćby z mocy prawa okresowo kręci się ich tam sporo,
ma blokadę sensoryczną uniemożliwiającą zauważenie, że:

1. blok energetyczny nie jest zamknięty, a jak wyjątkowo jest, to
można go prosto otworzyć bez kluczyka, z czego się intensywnie korzysta.

2. w złączu kablowym zamieszkuje koneser wódki.

3. 32-amperowe zabezpieczenia główne WLZ-tów są zawatowane.

4. zabezpieczenia przedlicznikowe mieszkań nie pokrywają się
z mocą przydzieloną w umowie z zakładem energetycznym, choć
ZE odebrał te instalacje.

5. sąsiad w wyjątkowo chamski sposób (w sensie wykonania) podpiął
się do obwodów oświetleniowych piwnicy, nie starając się nawet
ukryć przewodu.

6. zalecenia pokontrolne instalacji gazowej nie są przez zarządcę
wdrażane w życie.

Tyle był w stanie wykryć, jak z wyższością pisują certyfikowani
elektrycy, laik podczas 30-minutowych oględzin, a żadna kontrola,
w tym inspektor nadzoru nie może. Cuda Panie, cuda i dziwy! :-)

> Jeszcze słowo do Piotra - nawet sobie nie zdajesz sprawy jakie konsekwencje
> może nieść takie publiczne przyznawanie się do łamania prawa

Naprawdę uważasz, że pisałbym tu donos na samego siebie? :-)

Jeśli jednak czyni to Twoje życie znośniejszym, to nie będę Ci więcej
odbierał wiary w dyplomowanych fachowców. Otóż robicie panowie
porządnie, nie ma się wprost do czego przyczepić.
Mierniki wzorcujecie co tydzień i dla większej pewności IPZ mierzycie
metoda czteropunktową. Ukończenie zaś kursu dopuszczającego do
wykonywania zawodu wymaga intelektu takiej próby, że przez
niedopatrzenie tylko nie jest nagradzane przez Królewską Szwedzką
Akademię Nauk nagrodą imienia wynalazcy dynamitu.

Miejcie sobie swój matrix i róbcie tak dalej. Tylko, błagam,
jak najdalej ode mnie...

> tym bardziej, że podpisujesz się imieniem i nazwiskiem,

W odróżnieniu od swoich adwersarzy, w tym Ciebie. Ciekawostka taka. :-)

> a dotarcie do Ciebie to przysłowiowa bułka z masłem.

a) ja nie mam powodów do obaw, więc piszę otwarcie
b) a nawet gdybym miał, to choćby powyżej mam całą listę powodów
do przypuszczeń, że nikomu się do nikogo docierać nie chce.

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Piotr Wyderski napisał w wiadomości
news:joqf19$rqk$1@node2.news.atman.pl...

>> Co gorsze, może się nawet skończyć wstrzymaniem budowy oraz szczegółową
>> kontrolą PINB (Państwowego Inspektora Nadzoru Budowlanego) oraz
>> sporządzeniem szczegółowych ekspertyz, za które zapłaci inwestor. Wtedy
>> już
>> nie ma przelewek. PINB będzie sprawdzał każdy najdrobniejszy szczegół
>> związany z budową, a każde odstępstwo od prawa i norm będzie nagradzane
>> mandatami. Tu kary dla inwestora mogą sięgnąć kilkudziesięciu tysięcy
>> złotych + wszelkie koszty ekspertyz.

> Srogi ten PINB i wszystko może, zwłaszcza znaleźć. Prawie jak Superman.
> Na szczęście jednak moja piwnica jest wyłożona kryptonitem, dzięki czemu
> żadna kontrola, a choćby z mocy prawa okresowo kręci się ich tam sporo,
> ma blokadę sensoryczną uniemożliwiającą zauważenie, że:
>
> 1. blok energetyczny nie jest zamknięty, a jak wyjątkowo jest, to
> można go prosto otworzyć bez kluczyka, z czego się intensywnie korzysta.
>
> 2. w złączu kablowym zamieszkuje koneser wódki.
>
> 3. 32-amperowe zabezpieczenia główne WLZ-tów są zawatowane.
>
> 4. zabezpieczenia przedlicznikowe mieszkań nie pokrywają się
> z mocą przydzieloną w umowie z zakładem energetycznym, choć
> ZE odebrał te instalacje.
>
> 5. sąsiad w wyjątkowo chamski sposób (w sensie wykonania) podpiął
> się do obwodów oświetleniowych piwnicy, nie starając się nawet
> ukryć przewodu.
>
> 6. zalecenia pokontrolne instalacji gazowej nie są przez zarządcę
> wdrażane w życie.
>
> Tyle był w stanie wykryć, jak z wyższością pisują certyfikowani elektrycy,
> laik podczas 30-minutowych oględzin, a żadna kontrola,
> w tym inspektor nadzoru nie może. Cuda Panie, cuda i dziwy! :-)
>
>> Jeszcze słowo do Piotra - nawet sobie nie zdajesz sprawy jakie
>> konsekwencje
>> może nieść takie publiczne przyznawanie się do łamania prawa
>
> Naprawdę uważasz, że pisałbym tu donos na samego siebie? :-)
>
> Jeśli jednak czyni to Twoje życie znośniejszym, to nie będę Ci więcej
> odbierał wiary w dyplomowanych fachowców. Otóż robicie panowie
> porządnie, nie ma się wprost do czego przyczepić.
> Mierniki wzorcujecie co tydzień i dla większej pewności IPZ mierzycie
> metoda czteropunktową. Ukończenie zaś kursu dopuszczającego do
> wykonywania zawodu wymaga intelektu takiej próby, że przez niedopatrzenie
> tylko nie jest nagradzane przez Królewską Szwedzką Akademię Nauk nagrodą
> imienia wynalazcy dynamitu.
>
> Miejcie sobie swój matrix i róbcie tak dalej. Tylko, błagam,
> jak najdalej ode mnie...
>
> > tym bardziej, że podpisujesz się imieniem i nazwiskiem,
>
> W odróżnieniu od swoich adwersarzy, w tym Ciebie. Ciekawostka taka. :-)
>
> > a dotarcie do Ciebie to przysłowiowa bułka z masłem.
>
> a) ja nie mam powodów do obaw, więc piszę otwarcie
> b) a nawet gdybym miał, to choćby powyżej mam całą listę powodów
> do przypuszczeń, że nikomu się do nikogo docierać nie chce.

Przed chwila wyśmiewałeś, a dalej piszesz:

>> a teraz się okazuje, że Ty jednak zrobiłeś
>> zgodnie z prawem, czyli dokładnie tak jak to ja opisałem, czyli
>> spełnione były wszelkie wymagania dotyczące uprawnień i wymaganych
>> świstków:

> Owszem, ale wcale nie dlatego, że jestem takim miłośnikiem prawa. :-)
> Po prostu przeprowadziłem analizę zysków i strat, z której wyszło,
> że bardziej opłaca się zaprosić osobę z formalnie poświadczonymi
> kwalifikacjami, niż podjąć się tej pracy samemu, bo choć spokojnie
> bym sobie poradził, to konsekwencje prawne mogłyby być trudne do
> uniknięcia i nieprzyjemne.
>
> Z dokładnie takiej samej analizy wynika, że jak będę chciał
> sobie dorobić gniazdko na już istniejącym obwodzie, to nawet
> się nie będę zastanawiał i zrobię to sam, choć wymagania prawne
> są zasadniczo jednakowe.

Wybacz, ale dla mnie jesteś takim samym błaznem i kłamcą-hipokrytą jak news
oraz płaszydupek.
Dobrze zapamiętać któż to jest takim kłamczuchem :)

> Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

> Przed chwila wyśmiewałeś, a dalej piszesz:

Bo nie jest problem z PINBem i innymi instytucjami kontrolnymi,
tylko z zarządcą nieruchomości. Jak zarządca nie zauważy, to
nikt inny też nie zauważy. A że zarządca zauważy, to miałem
pewność: elektryk spółdzielczy był pierwszą osobą, do której
poszedłem ze zleceniem i pierwszą, której podziękowałem za
współpracę -- chciał mi sprzedać za 30 zł./m przewody kosztujące
10 zł./m, ale się przeliczył. :-)

> Wybacz, ale dla mnie jesteś takim samym błaznem i kłamcą-hipokrytą jak
> news oraz płaszydupek.
> Dobrze zapamiętać któż to jest takim kłamczuchem :)

Jest mi naprawdę obojętne, kim dla ciebie jestem, zapewniam.
Natomiast tobie jestem autentycznie wdzięczny. Czytałem tę
grupę od dłuższego czasu i dowiedziałem się z niej wielu rzeczy
przydatnych przy moich własnych remontach. A ty, Jacusiu, [:-)]
sprawiasz, że mam jeszcze więcej powodów ją lubić.

Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Fri, 11 May 2012 23:26:26 +0200, Plumpi napisał(a):

>> LOL. Kwintesencja :D
>> Tak naprawdę zamiast kolejnych urzędackich ograniczeń wystarczy szybki,
>> sprawny i egzekwujący aparat wymiaru sprawiedliwości dzięki któremu za
>> swoje czyny przynoszące komuś innemu kuku delikwent poniesie konsekwencje.
>> Jacuś tego nie pojmie, bo w normach nie opisali :D
>
> To jeszcze oświeć wszystkich bencwale w jaki sposób ma to być zrobione,

No skoro inwokujesz do bęcwała, to teraz jako wywołany sam do tablicy przez
siebie udziel odpowiedzi.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-16 14:02, Piotr Wyderski pisze:

>> Że JAK?? Elektryczne połączenia pomiędzy _plastikowymi_ rurami?
>
> Ano, nie doceniasz pomysłowości polskich elektryków. Zwłaszcza
> takich, którzy normy nie tylko czytają, ale i pisać je próbują.
>
> redinpe.d2.pl/attachments/article/129/13.pdf
>
> Dokładnie dlatego spytałem Jacusia, czym -- jako fachowiec
> -- kierował się w czasach obowiązywania tego zalecenia Polskiego
> Komitetu *Normalizacyjnego*: zaleceniem, narażając ludzi na porażenie
> potencjałem przywleczonym, który by na tych częściach nigdy nie
> wystąpił bez tego połączenia, czy zgodnie ze zdroworozsądkową analizą
> pana Musiała, ale tym samym *wbrew zaleceniom* dla wykonawców
> instalacji elektrycznych?

Gdybyś przeczytał i zrozumiał tamte normy oraz Prawo Budowlane to byś
wiedział, że nie było obowiązku obejmowania metalowej armatury
hydraulicznej połączeniami wyrównawczymi wg tamtych norm.
Tak naprawdę cała ta kłótnia o rzekome uziemianie plastikowych rur
była nakręcana przez takich samych durni, którzy piszą tu na grupie o
wymogu łączenia plastikowych rur. Wybacz, że napiszę wprost - należych
do tego grona.
Dziwię się, że dr Musiałowi chciało się walczyć z takimi durniami,
którzy nadinterpretowali prawo oraz normy.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Tue, 15 May 2012 08:47:15 +0200, Plumpi napisał(a):

> Niestety, ale nie był, nie jest i nie będzie to układ TN-C :)
> To były układy ochronne wykonywane wg starych norm i nazywały się
> zerowaniem.
>
> ZEROWANIE to nie jest TN-C
> TN-C to nie jest ZEROWANIE
>
> To są całkowicie różne układy, podlegające różnym normom i różnym
> wymaganiom.

A te różnice polegają na tym, że się inaczej nazywają. I od nazwy prąd
inaczej płynie.
TN-C to układ, gdzie masz przewody fazowe oraz przewód neutralno ochronny,
PEN. Wskaż róznicę, Jacusiu pomiędzy tym, a układem jaki opisał Andrzej,
czyli układem w którym masz przewody fazowe i jeden przewód
neutralno-ochronny.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3VsBVd$1AA@mike.oldfield.org.pl...

> A te różnice polegają na tym, że się inaczej nazywają. I od nazwy prąd
> inaczej płynie.
> TN-C to układ, gdzie masz przewody fazowe oraz przewód neutralno ochronny,
> PEN. Wskaż róznicę, Jacusiu pomiędzy tym, a układem jaki opisał Andrzej,
> czyli układem w którym masz przewody fazowe i jeden przewód
> neutralno-ochronny.

Za głupi jesteś, aby to pojąć, ponieważ nie czytasz norm.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 15.05.2012 19:41, Plumpi pisze:

>> A te różnice polegają na tym, że się inaczej nazywają. I od nazwy prąd
>> inaczej płynie.
>> TN-C to układ, gdzie masz przewody fazowe oraz przewód neutralno
>> ochronny,
>> PEN. Wskaż róznicę, Jacusiu pomiędzy tym, a układem jaki opisał Andrzej,
>> czyli układem w którym masz przewody fazowe i jeden przewód
>> neutralno-ochronny.
>
> Za głupi jesteś, aby to pojąć, ponieważ nie czytasz norm.

Merytorycznie bym prosił - czym się fizycznie różni to, co ja opisałem,
od TN-C.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu wtorek, 15 maja 2012 19:41:41 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
>
> Za gďż˝upi jesteďż˝, aby to pojďż˝ďż˝, poniewaďż˝ nie czytasz norm.
Wykłady piszesz na temat gwintów na nyplach to i na to proste pytanie odpowiedz dokładnie

groups.google.pl/group/jacekadas
Pod podanym wyżej adresem załozyłem już jakiś czas temu odrębną grupe na Wasze dyskusje;)))
Zresztą każdy mile widziany
Można swoich teori bronic do woli;)))

Ps
A może wyluzujcie, dajcie Sobie po gębie ew. wypijcie flaszke;)))

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Piotr Wyderski napisał w wiadomości
news:jpd6h6$gtb$1@node2.news.atman.pl...

>> Widać Piotruś umie znaleźć informacje w necie tyle, że nieaktualne.
>
> Dalej nie rozumiesz, o co chodzi. Nikt normalny, a już zwłaszcza
> fachowiec elektryk, gołej żarówki nad wanną nie zainstaluje. Choćby
> mu sam sułtan kosmitów wydał pisemne pozwolenie. Zbyt łatwo się można
> przenieść do aniołków. Podobnie nikt normalny nie będzie obejmował
> połączeniem wyrównawczym rur z tworzywa sztucznego. Do tego nie
> potrzeba żadnych norm ani przepisów, wystarczy wiedzieć, co się
> robi i pomyśleć.

Ależ tu masz zupełną rację i ja się z tym zgadzam.

> Norma ma być formalnym odbiciem wypracowanych przez dziesięciolecia
> dobrych praktyk technicznych. W dyskutowanych przypadkach była jednak
> czymś dokładnie odwrotnym: nakazywała wykonywanie bezsensownych połączeń
> i *zezwalała* na zrobienie sobie takiego oświetlenia, że zawiruje
> świat tysiącem barw. Pozostawię twojej domyślności to, gdzie mam takie
> normy i opracowujących je fachowców.

I tak jest z reguły.
Dla przykładu - dlaczego zerowanie jest zabronione?
Samo w sobie stanowiło poważne zagrożenie dla życia i wiele osób z
powodu zerowania przeniosło się na tamten świat.

>> Co do norm to napisałem, że są prawie idealne. Niestety jest jeszcze
>> trochę zamieszania z niektórymi z nich i akurat ta norma do nich należy.
>> Najśmieszniejsze jest w tym to, że to nie są polskie normy, lecz unijne
>> i są czasami nieumiejętnie tłumaczone :)
>
> No widzisz, rozmaite stowarzyszenia elektryków polskich nawet nie
> umieją poprawnie przetłumaczyć *gotowego* dokumentu, a gdy zaczynają
> pisać swoje, to nie wiadomo, czy się śmiać, czy płakać.

Ale tłumaczeniem norm nie zajmuje się stowarzyszenie lecz PKN (Polski
Komitet Normalizacji)

> Dlatego nie
> bardzo rozumiem, skąd się bierze twój entuzjazm wobec tej makulatury.

W pierwszej kolejności liczy się dla mnie wiedza techniczna i zdrowy
rozsądek. Wielokrotnie byłem besztany za nadgorliwość w stosowaniu
zabezpieczeń. Dla przykładu jestem zwolennikiem wykonywania dodatkowego
połączenia wyrównawczego przyłączy bojlera elektrycznego, nawet jeżeli
są one podłaczone do plastikowej instalacji wodnej. Osoby, które
uważały, że wystarczy tylko i wyłącznie podłączenie PE poprzez bolec w
gniazdku nazywały mnie wręcz durniem, który nie odróżnia PE od połaczeń
wyrównawczych. Oczywiście PE i połączenie wyrównawcze ma inne zadania,
ale w przypadku uszkodzenia PE to połaczenie wyrównawcze może zarazem
spełnić rolę PE. Osobiście jestem zwolennikiem nawet dublowania
zabezpieczeń. Zwłaszcza, że w tym przypadku dodatkowe na kłądy są
niewielkie. Nie jestem entuzjastą norm, ale uważam, że idiotyzmem jest
niestosowanie się do tych norm i zawsze bedę krytykowł tych, któzy
namawiają do powąznych odstępstw od tych norm, zagrażających zdrowiu i
życiu ludzkiemu.

>> Tak też byłem uczony i do tego się stosowałem, pomimo tego, że
>> poprzednia, już nieaktualna norma PN-IEC 60364-7-701:1999 mówiła
>> dokładnie tak jak to opisałeś.
>
> To miłe mieć rację, ale mniejsza o nomenklaturę. Jakiś niedoceniony
> geniusz na haju tak podefiniował strefy, że legalnie sobie można (było?)
> zrobić wanne Wassermanna i to jest powód do wstydu. Naprawdę nie
> wypada zasłaniac sie nowelizacją, takie coś w ogóle nie powinno mieć
> miejsca.

Tu jak widzisz mamy wspólne zdanie.
Wychodzę z założenia, że normy piszą ludzie, a dopiero po latach okazuje
się czy są one dobre czy też złe. Dla przykładu tak właśnie było z
nieszczęsnym zerowaniem, które po latach przynosiło ogromne żniwo
porażeń śmiertelnych.
Niestety potrzeba było wielu lat statystyk, żeby się można było
dowiedzieć, że zerowanie jest bardziej niebezpieczne niż jego brak.
Podobna sprawa też jest jak powinno się prawidłowo wykonywać
zerowanie. Wielu elektrywków twierdzi, że przewód zerowy powinien
najpierw iść do bolca, następnie do styku zerowego.
Oczywiście ma to sens pod warunkiem, że to połączenie wykonane jest
jednym, nie przecinanym odcinkiem przewodu zerowego.
Jeżeli przewód będzie przecinany i połączenie zerowania będzie
wykonane oddzielnym przewodem to uważam, że lepiej będzie podłączyć
przewód zerowy do zacisku zerowego, a dopiero od tego zacisku do bolca.
Dlaczego?
Z prostego powodu, że obecne gniazda często posiadają zaciski PE słabsze
od zacisków fazowego i zerowego, ponieważ producenci zakłądają, że
poprzez PE nie będzie płynął prąd roboczy, a gniazda bedą stosowane w
instalacjach TN-S, bo innych nie wolno jest obecnie budować - oczywiście
jeżeli chodzi o gniazda 230V.
Jeżeli przewód zerowy będzie podłączony najpierw do zacisku zerowego to
prąd płynie poprzez ten zacisk, napotykając jeden styk, poprzez który
płynie prąd. Każdy styk posiada pewną oporność, na której tracona jest
energia elektryczna w postaci ciepła.
W przypadku, kiedy przewód zerowy jest przecięty i podwójnie przykręcony
stykiem ochronnym to mamy dwa styki prądowe poprzez, które płynie prąd.
Dwie rezystancje styku i dlatego też wydziela się na tym styku większa
moc w postaci ciepła.
Jakby nie patrzeć to przy takim połączeniu, zacisk ochronny będzie się
grzał mocniej.
Ale to jest tylko i wyłącznie moje zdanie, a każdy ma swój rozum.
Ponieważ uważam, że zarówno jeden jak i drugi sposób montażu zerowania
może spowodować grzanie styków, a przez to utratę ciągłości przewodu
zerowego to dlatego ja każde takie gniazdo z zerowaniem przerabiam w ten
sposób, że rozdzielam przewód zerowy na 2 oddzielne przewody przy użyciu
kostki lub polutowanego połączenia skręcanego, dzieki czemu zero jak i
przewód ochronny podłączam do każdego styku oddzielnym, pojedynczym
przewodem. Upalenie się zera nie powoduje utraty połączenia ochronnego.

Celowo używam pojęć: zero, bolec ochronny, bo dyskutujemy o starych
instalacjach z zerowaniem, wykonywanych zgodnie ze starymi normami, a
nie o układach TN-C.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 17.05.2012 12:12, Kris pisze:
> W dniu czwartek, 17 maja 2012 11:00:12 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>> Może ty chodzisz ciągle nawalony, ale ja sobie wypraszam takie
>> insynuacje, buraku.
>>
>>>> Swojďż˝ drogďż˝ szok: wiersze masz krďż˝tkie!
>>>
>>> Swój super wypas czytnik zaktualizowałes;)
>>>
>> Ale polskie znaki nadal, lamerze durny, kaleczysz.
>
> O kulturze osobistej już Tobie wspominałem. Ale dla Ciebie ważniejsze
> jest zawijanie wierszy. Twój wybór

O kulturze osobistej to masz takie same prawo pisać, jak np. Brevik o
tolerancji.

Jak ktoś wchodzi do opery w brudnym dresie i pierdzi - mam pełne prawo
określić go mianem chama i brudasa.

I analogicznie: jak ty wchodzisz na grupę dyskusyjną i śmiecisz długimi
wierszami oraz pierdzisz pokaleczonymi polskimi znakami, to jesteś
fleją i lamerem. Jak chcesz elegancko: jesteś uprzejmy być fleją i lamerem.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sat, 12 May 2012 22:45:25 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Jacusiu, jestes ostatnia osoba na tym świecie, kóra ma pojęcie o czym
>> napisałem. Niestety, ale rozumienia tekstu pisanego w normach nie
>> znajdziesz.
>
> Oczywiście masz rację, że nie potrafię zrozumieć jak możesz być, aż tak
> zakłamanym durniem, namawiającym innych do łamania prawa.

Jacusiu, teraz mi pokaż, gdzie namawiałem do łamania prawa, potem grzecznie
przeproś. Ewentualnie zacznij studiować kodeks postępowania karnego.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Tue, 15 May 2012 08:55:37 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> ZEROWANIE to nie jest TN-C
>> TN-C to nie jest ZEROWANIE
>
> No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego zerowania, hmm?

Nazwą! Nie ma 'zerowania' w normach, wiec Jacus wie, że to cos innego :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

> Gdybyś przeczytał i zrozumiał tamte normy oraz Prawo Budowlane to byś
> wiedział, że nie było obowiązku obejmowania metalowej armatury
> hydraulicznej połączeniami wyrównawczymi wg tamtych norm.

Pierwsze ?stanowisko? w omawianej sprawie Normalizacyjnej Komisji
Problemowej nr 55,
opatrzone datą (06.07.1998) i czterema podpisami (INPE, nr 21), miało
treść następującą:
??Instalowanie rur z tworzywa sztucznego ? NIE ZWALNIA Z OBOWIĄZKU
stosowania w łazienkach
połączeń wyrównawczych dodatkowych (miejscowych). Połączeniami tymi
powinny być objęte
wszystkie części przewodzące, mogące mieć styczność z wodą w tych
rurach, takie jak wanny,
brodziki, krany, baterie, grzejniki wodne, podgrzewacze wody, armatura
itp. ??

> Wybacz, że napiszę wprost - należych do tego grona.

W życiu nie uziemiłem plastykowej rury i tego nie zrobię.
Rozum by mi na to nie pozwolił. Coraz ciekawsze rzeczy wypisujesz. :-)

> Dziwię się, że dr Musiałowi chciało się walczyć z takimi durniami,
> którzy nadinterpretowali prawo oraz normy.

To raczej twoja kompania, stąd moje pytanie: robiłeś
zgodnie z zaleceniem, czy wbrew niemu? To znakomite pytanie,
bo przy twoim podejściu do norm jakbyś się nie obrócił, to
dupa z tyłu. :-)

Zanim się następnym razem powołasz na dr. Musiała, to dwa
razy sprawdź, czy sobie nie strzelasz w stopę.

Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-21 22:30, Plumpi pisze:

> > Norma ma być formalnym odbiciem wypracowanych przez dziesięciolecia
> > dobrych praktyk technicznych. W dyskutowanych przypadkach była jednak
> > czymś dokładnie odwrotnym: nakazywała wykonywanie bezsensownych połączeń
> > i *zezwalała* na zrobienie sobie takiego oświetlenia, że zawiruje
> > świat tysiącem barw. Pozostawię twojej domyślności to, gdzie mam takie
> > normy i opracowujących je fachowców.

Dlatego mówi się, że ma być wykonane także z najnowszą wiedzą
techniczną. Jeżeli norma coś przemilcza lub posiada braki to zgodnie tą
wiedzą techniczną należy wykonać w taki sposób, aby uniknąć
niebezpieczeństwa.
To tak jakbyśmy się powoływali na normy i prawo, które nie zabrania
wkładania kaktusów do d.... :)
Chyba nikt o zdrowych zmysłach nawet tego nie będzie próbował.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

> Dlatego mówi się, że ma być wykonane także z najnowszą wiedzą
> techniczną. Jeżeli norma coś przemilcza lub posiada braki to zgodnie tą
> wiedzą techniczną należy wykonać w taki sposób, aby uniknąć
> niebezpieczeństwa.

Jacku, cieszę się, że doszliśmy do porozumienia i proponuję zakończyć
wątek. Niepotrzebnie walka kogutów nam z tego wyszła...

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Tue, 15 May 2012 08:00:39 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> I złamiesz prawo;)
>
> No i kolejny... W Polsce obowiązek sprawdzania, czy dane są niejawne
> leży po stronie ujawniającej, a nie otrzymującej!

Wybacz, ale trudno Ci bedzi eprzekonac sąd, że Jacus nie miał pojęcia, że
te dane sa objete tajemnicą i nie wiedział, że namawia znajomego do
popełnienia przestepstwa.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 15.05.2012 10:11, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Tue, 15 May 2012 08:00:39 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>>> I złamiesz prawo;)
>>
>> No i kolejny... W Polsce obowiązek sprawdzania, czy dane są niejawne
>> leży po stronie ujawniającej, a nie otrzymującej!
>
> Wybacz, ale trudno Ci bedzi eprzekonac sąd, że Jacus nie miał pojęcia, że
> te dane sa objete tajemnicą i nie wiedział, że namawia znajomego do
> popełnienia przestepstwa.
>

Wiesz, sąd może sobie uwierzyć w dowolne bajki, ale formalnie ani Jacek
nie musi wiedzieć, co jest zastrzeżone, ani też to co o prosi nie musi
być zastrzeżone. Zaprzeczysz?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 13 May 2012 13:13:28 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>>> sprawę? Czasami to mnie korci, żeby wykonać jeden telefon do znajomego
>>> informatyka z TP.S.A. Uwierz mi, że namierzenie Twojego adresu domowego
>>> oraz danych osobowych nie stanowi żadnego problemu. Już temat kiedyś
>>> przerabiałem z jednym cwaniaczkiem, który chciał mnię okraść na Allegro.
>>
>> Jacusiu, publicznie sie przyznajesz do dwóch przestepstw na raz?
>>
>
> W kwestii formalnej: w Polsce nie działa coś takiego jak official
> secrets act, zatem osoba która otrzymała zastrzeżone dane od osoby,
> która powinna ich pilnować, żadnego prawa nie łamie.

Podżeganie do przestępstwa, Andrzej...

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 13.05.2012 14:59, Adam Płaszczyca pisze:

>>>> sprawę? Czasami to mnie korci, żeby wykonać jeden telefon do znajomego
>>>> informatyka z TP.S.A. Uwierz mi, że namierzenie Twojego adresu domowego
>>>> oraz danych osobowych nie stanowi żadnego problemu. Już temat kiedyś
>>>> przerabiałem z jednym cwaniaczkiem, który chciał mnię okraść na Allegro.
>>>
>>> Jacusiu, publicznie sie przyznajesz do dwóch przestepstw na raz?
>>>
>>
>> W kwestii formalnej: w Polsce nie działa coś takiego jak official
>> secrets act, zatem osoba która otrzymała zastrzeżone dane od osoby,
>> która powinna ich pilnować, żadnego prawa nie łamie.
>
> Podżeganie do przestępstwa, Andrzej...
>

A jakiego? I jakie podżeganie? Teoretycznie te informacje nie muszą być
zastrzeżone, podobnie jak np. filmy w sieci mogą być zupełnie legalnie
udostępnione.

To broszka udostępniającego, żeby sprawdzić, czy może udostępnić. A nie
tego, kto te dane uzyskał.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 13 May 2012 18:40:44 +0200, Plumpi napisał(a):

>
>> Jacusiu, publicznie sie przyznajesz do dwóch przestepstw na raz?
>
> Do jakich dwóch przestępstw?
> Co ty pier.....sz?
> Napisałem, że namierzenie adresu domowego i danych osobowych nie stanowi
> żadnego problemu.
> Gdzie tu wiszisz przestepstwo i jakie?
> Chodzi ci o ujawnienie danych osobowych przez znajomego z TP S.A.?

Jacusiu, kręć dalej.

> Nigdzie nie pisałem, że coś takiego wcześniej miało miejsce.
> Napisałem tylko, że przerabiałem przypadek z gówniarzem w odniesieniu do
> namierzenia danych osobowych, który mnie chciał okraść na Allegro, ale nie
> napisałem w jaki sposób dotarłem do tych danych. Zarówno można sądzić, że

Oj, czy ja napiusałem, że popełniłeś przestępstwa?

> Napisałem tylko, że mnie korci, aby skorzystać z pomocy znajomego. Nawet nie
> napisałem, że z całą pewnością tego dokonam, tak więc nawet nie zaistniało
> spełnienie warunku zamiaru popełnienia przestępstwa.

Oj, jedynie zamiar jego popełnienia. Zresztą, po co mi sie tłumaczysz?
Bedziesz prorokowi te kity wciskał :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3VrClW$18a@mike.oldfield.org.pl...

> Jacusiu, kręć dalej.
[...]
> Oj, czy ja napiusałem, że popełniłeś przestępstwa?

[...]
> Oj, jedynie zamiar jego popełnienia.

No to przeproś i spierd....j zakłamana gnido.

> Zresztą, po co mi sie tłumaczysz?

Tobie tłumaczył? W żadnym wypadku. Pokazuję ci tylko jaki jesteś tępy.

> Bedziesz prorokowi te kity wciskał :D

Obiecujesz mi to już od kilku lat. Tylko który z nich potraktuje cię
poważnie?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Fri, 11 May 2012 18:50:33 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Problem w tym, że w normalnych realiach Mnie to g... obhodzi. jesli
>> unbezpieczalnia uwaza, że ktoś popełnił przestepstwo i przez to oni musieli
>> zapłacić, to mają do tego delikwenta regres.
>
> Nawet jeśli ty o tym wiedziałeś? Nie wierzę w taki scenariusz
> gdziekolwiek na świecie.

Najpierw musiz mi udowodnić tą wiedzę.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 12.05.2012 17:24, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Fri, 11 May 2012 18:50:33 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>>> Problem w tym, że w normalnych realiach Mnie to g... obhodzi. jesli
>>> unbezpieczalnia uwaza, że ktoś popełnił przestepstwo i przez to oni musieli
>>> zapłacić, to mają do tego delikwenta regres.
>>
>> Nawet jeśli ty o tym wiedziałeś? Nie wierzę w taki scenariusz
>> gdziekolwiek na świecie.
>
> Najpierw musiz mi udowodnić tą wiedzę.

Ach, trywialne - zeznanie elektryka, którego próbowałeś pozwać (albo
ubezpieczyciel próbował pozwać).

Mogłeś też coś publicznie chlapnąć - np. przyznając się do tej wiedzy w
usenecie.

PS: tĘ wiedzĘ.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> Mogłeś też coś publicznie chlapnąć - np. przyznając się do tej
> wiedzy w usenecie.

Chlapanie i przyznawanie się w internecie nie jest żadnym dowodem ty UBecka
gnido!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Fri, 11 May 2012 23:01:43 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Fakt, zapomniałem o polskich realiach. To, co powinno być oczywiste, czyli
>> odpowiedzialność tego, kto podpisuje w naszym kraju jest nie do
>> pomyślenia.
>
> Ponoć jesteś tak oświecony, a nie wiesz, że prawo daje inwestorowi

Jacusiu, to, że nie umiesz zrozumieć prostego zdania naprawdę nie wymaga aż
tak długiego dowodu.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Tue, 15 May 2012 20:22:29 +0200, Plumpi napisał(a):

>>
>> No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego zerowania, hmm?
>
> Różnią się warunkami technicznymi oraz normami, które wprowadzały te
> pojęcia.

Czym się róznią FIZYCZNIE Jacusiu. Nie w opisie, a FIZYCZNIE.

> Reasumując. Pomimo, że istnieją analogie pomiędzy:
> dawnym zerowaniem, a obecnym układem sieci TN-C oraz
> dawnym uziemieniem, a obecnym układem sieci TN-S
> to są to całkiem różne rodzaje ochrony, któe różnią: warunki techniczne oraz
> powołujące je do życia normy.
Acha. Czyli to, że przewody się inaczej nazywają na papiórku, to jest to
róznica fizyczna.

A Jacuś nie jest durniem.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-18 13:26, Piotr Wyderski pisze:

> W życiu nie uziemiłem plastykowej rury i tego nie zrobię.
> Rozum by mi na to nie pozwolił. Coraz ciekawsze rzeczy wypisujesz. :-)
>
>> Dziwię się, że dr Musiałowi chciało się walczyć z takimi durniami,
>> którzy nadinterpretowali prawo oraz normy.
>
> To raczej twoja kompania, stąd moje pytanie: robiłeś
> zgodnie z zaleceniem, czy wbrew niemu? To znakomite pytanie,
> bo przy twoim podejściu do norm jakbyś się nie obrócił, to
> dupa z tyłu. :-)
>
> Zanim się następnym razem powołasz na dr. Musiała, to dwa
> razy sprawdź, czy sobie nie strzelasz w stopę.

Niby dlaczego mam sobie strzelać w stopę?
Masz jakieś wypaczone wyobrażenie o mnie.
Jeżeli chcesz wiedzieć to Ci odpowiem:
Dr Musiał jest dla mnie autorytetem, choć nie zawsze się zgadzam
bezgranicznie z jego poglądami. Osobiście sprawdzałem oporność wody w
rurach plastikowych i dlatego uważam, że w tym przypadku ma całkowitą rację.
Dlatego też połączeniami wyrównawczymi nie obejmowałem bezgranicznie
armatury hydraulicznej, zamontowanej w instalacji z tworzyw sztucznych.
Połączenia wyrównawcze wykonywałem tylko wtedy, kiedy oporność pomiędzy
tą armaturą, a innymi częściami przewodzącymi obcymi bądź ziemią nie
spełniała wymagań dla ochrony poprzez izolację stanowiska.
Robiłem to zgodnie z obowiązującym wtedy prawem.
Zapewne zdziwi Cię to jak to jest możliwe, że norma nakazuje, a zgodnie
z prawem można olać to co nakazuje norma? :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Tue, 15 May 2012 19:41:41 +0200, Plumpi napisał(a):

>> A te różnice polegają na tym, że się inaczej nazywają. I od nazwy prąd
>> inaczej płynie.
>> TN-C to układ, gdzie masz przewody fazowe oraz przewód neutralno ochronny,
>> PEN. Wskaż róznicę, Jacusiu pomiędzy tym, a układem jaki opisał Andrzej,
>> czyli układem w którym masz przewody fazowe i jeden przewód
>> neutralno-ochronny.
>
> Za głupi jesteś, aby to pojąć, ponieważ nie czytasz norm.

Jacusiu, może nawet nie pojme, ale jednak wskaż te różnice, cieciu
chędożony certyfikatem :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Tue, 15 May 2012 19:46:39 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

> Wiesz, sąd może sobie uwierzyć w dowolne bajki, ale formalnie ani Jacek
> nie musi wiedzieć, co jest zastrzeżone, ani też to co o prosi nie musi
> być zastrzeżone. Zaprzeczysz?

Wybacz, ale te dane sa chronione przez ustawe ODO - czyli prawo powszechne.
Nieznajomośc prawa i tak dalej.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 16.05.2012 00:14, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Tue, 15 May 2012 19:46:39 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> Wiesz, sąd może sobie uwierzyć w dowolne bajki, ale formalnie ani Jacek
>> nie musi wiedzieć, co jest zastrzeżone, ani też to co o prosi nie musi
>> być zastrzeżone. Zaprzeczysz?
>
> Wybacz, ale te dane sa chronione przez ustawe ODO - czyli prawo powszechne.
> Nieznajomośc prawa i tak dalej.

Taaak? Czyli trzymający dane nie ma prawa zaproponować danej osobie
udostępniania tych danych?

Zniknąłeś wszelkie reklamy, serwisy aukcyjne itepe ;)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 13 May 2012 19:37:33 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>>> W kwestii formalnej: w Polsce nie działa coś takiego jak official
>>> secrets act, zatem osoba która otrzymała zastrzeżone dane od osoby,
>>> która powinna ich pilnować, żadnego prawa nie łamie.
>>
>> Podżeganie do przestępstwa, Andrzej...
>>
>
> A jakiego? I jakie podżeganie? Teoretycznie te informacje nie muszą być
> zastrzeżone, podobnie jak np. filmy w sieci mogą być zupełnie legalnie
> udostępnione.

Ujawnienia danych chronionych.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 13.05.2012 20:51, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Sun, 13 May 2012 19:37:33 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>>>> W kwestii formalnej: w Polsce nie działa coś takiego jak official
>>>> secrets act, zatem osoba która otrzymała zastrzeżone dane od osoby,
>>>> która powinna ich pilnować, żadnego prawa nie łamie.
>>>
>>> Podżeganie do przestępstwa, Andrzej...
>>>
>>
>> A jakiego? I jakie podżeganie? Teoretycznie te informacje nie muszą być
>> zastrzeżone, podobnie jak np. filmy w sieci mogą być zupełnie legalnie
>> udostępnione.
>
> Ujawnienia danych chronionych.
>

Jak pisałem - teoretycznie nie muszą być chronione. To ujawniający musi
o tym wiedzieć, a nie ten, któremu je ujawniono.

Może to np. przedsiębiorca. Może przeoczył jakiś drobny druczek i
wyraził zgodę na ich ujawnianie.

Taki scenariusz:

Cześć, stary! Słuchaj, _możesz_ mi podać dane człowieka, który napisał
załączone oszczerstwa?

Nie ma sprawy - wysyłam!

Dosłownie to analizując padło pytanie, czy ujawniający ma prawo
ujawniać, a ten odpowiedział twierdząco, czyli teoretycznie pytający
dupę ma krytą ;)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Adam Płaszczyca wrote:

> Ujawnienia danych chronionych.

Panowie, ochłońcie. Jeden ma znajomości w TPSA, drugi
w ABW, a trzeci ma takie wpływy, że ponoć może załatwić
choinkę o zapachu kokosowym do malucha. Rilaks.

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 17.05.2012 12:44, Kris pisze:

>> I analogicznie: jak ty wchodzisz na grupę dyskusyjną i śmiecisz długimi
>> wierszami oraz pierdzisz pokaleczonymi polskimi znakami, to jesteś
>> fleją i lamerem. Jak chcesz elegancko: jesteś uprzejmy być fleją i lamerem.
>
> Ach te Twoja analogie. Pasują do siebie jak pięśc do nosa.
> Opere z grupami dyskusyjnymi porównujesz. To jakbyś salony z placem budowy porównał;)

Cóż, nie jest najlepiej m.in. dzięki takim upartym burakom jak ty.

Ale niech będzie - wstaw zamiast opery np. sklep spożywczy. Chcesz przez
to powiedzieć, że do sklepu masz zwyczaj chodzić w brudnym dresie i
pierdzieć?

Czy może tylko usenet tak raczysz?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sat, 12 May 2012 17:39:12 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Najpierw musiz mi udowodnić tą wiedzę.
>
> Ach, trywialne - zeznanie elektryka, którego próbowałeś pozwać (albo
> ubezpieczyciel próbował pozwać).

Trywialne - elektryk jako oskarżony ma prawo kłamać i jego zeznania sa z
definicji niewiarygodne.
Próbuj dalej.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 13.05.2012 00:56, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Sat, 12 May 2012 17:39:12 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>>> Najpierw musiz mi udowodnić tą wiedzę.
>>
>> Ach, trywialne - zeznanie elektryka, którego próbowałeś pozwać (albo
>> ubezpieczyciel próbował pozwać).
>
> Trywialne - elektryk jako oskarżony ma prawo kłamać i jego zeznania sa z
> definicji niewiarygodne.

ROTFL

Primo: oskarżonym stałby się dopiero po trafieniu aktu oskarżenia do sądu.

Secundo: właśnie zniknąłeś wszystkie sprawy, gdzie jeden złapany
wspólnik wsypywał resztę.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 17 May 2012 21:11:22 +0200, news napisał(a):

> Więc takich mamy fachowców od norm że zgodnie z prawem może zabić człowieka
> w wyniku uszkodzenia jedynie przewodu ochronnego!!!!

jak nie ma różnicówki, to istotnie.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
>> Więc takich mamy fachowców od norm że zgodnie z prawem
>> może zabić człowieka w wyniku uszkodzenia jedynie przewodu
>> ochronnego!!!!
>
> jak nie ma różnicówki, to istotnie.

Różnicówka nit tu nie pomoże, bo zgodnie z normami jej próg zadziałania jest
tak dobrany żeby się nie wyłączała po podłączeniu do sprawnej sieci
komputera czy innych podobnych sprzętów, bo zgodni z prawem te sprzęty mogą
puszczać do PE i zgodnie z tym samym prawem nie powinny, taka prawnicza
logika rozumiesz?

Jak by róznicówka działała prawidłowo to by dołączała zasilanie po
podłączeniu każdego tego typu bublowatego urządzenia, ale zgodnie z prawem
nie może bo urządzenie zgodne z prawem rozumiesz?

A potem linia wysokiego napięcia urywa się i groźnie razi staruszki siedzące
na ławce w parku i nie ma winnego bo wszystko jest zgodne z prawem,
rozumiesz?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-17 13:02, Andrzej Lawa pisze:
> Czy może tylko usenet tak raczysz?

Nie wiem już co jest gorsze - Krisa przydługie wiersze czy Twoje
gówniarskie zaczepki i zaśmiecenie wątków, bynajmniej nie jakimś
cokolwiek wnoszącym offtopem, tylko nikomu nie potrzebnym skakaniem do
gardła.
Już chyba wszyscy wiedzą jaki z Ciebie kogucik ale nawet dziewczyn tu
nie ma, komu więc chcesz zaimponować? Hę? :-)

Zastanawiam się czy gdyby np. zrobić kiedyś spotkanie grupowe w realu to
czy miał byś na tyle odwagi, żeby cokolwiek z tego powtórzyć w 4 oczy.
Na co dzień też tak się zachowujesz?
Aaaa pewnie masz za znajomych samych batmanów intelektualnych i nie ma
mowy o jakichkolwiek nieporozumieniach ;-)

Q

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 16 May 2012 11:16:46 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

> Taaak? Czyli trzymający dane nie ma prawa zaproponować danej osobie
> udostępniania tych danych?

Tylko jeśli osoba otrzymujaca jest do tego uprawniona.
Jacus na taka nie wygląda.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 16.05.2012 12:18, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Wed, 16 May 2012 11:16:46 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> Taaak? Czyli trzymający dane nie ma prawa zaproponować danej osobie
>> udostępniania tych danych?
>
> Tylko jeśli osoba otrzymujaca jest do tego uprawniona.
> Jacus na taka nie wygląda.

Nie zrozumiałeś.

Zostawiam swoje dane w firmie A.

Czy firma A wg. ciebie nie ma prawa zaproponować opcji udostępniania
moich danych stronom trzecim?

I jak ktoś otrzymujący dane od tej firmy mógłby wiedzieć, czy złożono mi
taką ofertę i czy się na nią zgodziłem czy nie?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4fb3916b$1@news.home.net.pl...

>>> Taaak? Czyli trzymający dane nie ma prawa zaproponować danej osobie
>>> udostępniania tych danych?
>>
>> Tylko jeśli osoba otrzymujaca jest do tego uprawniona.
>> Jacus na taka nie wygląda.
>
> Nie zrozumiałeś.
>
> Zostawiam swoje dane w firmie A.
>
> Czy firma A wg. ciebie nie ma prawa zaproponować opcji udostępniania
> moich danych stronom trzecim?
>
> I jak ktoś otrzymujący dane od tej firmy mógłby wiedzieć, czy złożono mi
> taką ofertę i czy się na nią zgodziłem czy nie?

Daj spokój z tym durniem, on jest głupszy niz przewidują to wszelkie ustawy
i normy :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 17.05.2012 13:30, quent pisze:

> Już chyba wszyscy wiedzą jaki z Ciebie kogucik ale nawet dziewczyn tu
> nie ma, komu więc chcesz zaimponować? Hę? :-)

Nie sądź innych po sobie.

> Zastanawiam się czy gdyby np. zrobić kiedyś spotkanie grupowe w realu to
> czy miał byś na tyle odwagi, żeby cokolwiek z tego powtórzyć w 4 oczy.
> Na co dzień też tak się zachowujesz?

....napisał odważny co się nawet przedstawić boi...

> Aaaa pewnie masz za znajomych samych batmanów intelektualnych i nie ma
> mowy o jakichkolwiek nieporozumieniach ;-)

Nie wiem, co masz na myśli przez batmana intelektualnego, ale faktem
jest, że przestaję raczej z osobami inteligentnymi, którym wystarczy
przedstawić racjonalne argumenty.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-17 13:42, Andrzej Lawa pisze:
> Nie sądź innych po sobie.

Odczytuję Ciebie. Jesteś jak otwarta księga... a wręcz jak zeszyt
nastolatka ;-)

> ...napisał odważny co się nawet przedstawić boi...

W wielu postach jest link do mojego sajta a tam tekst o mnie i nawet
fotka. Co Ci da moja imię i nazwisko?

> Nie wiem, co masz na myśli przez batmana intelektualnego, ale faktem
> jest, że przestaję raczej z osobami inteligentnymi, którym wystarczy
> przedstawić racjonalne argumenty.

To co tu robisz?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 13 May 2012 13:16:07 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Trywialne - elektryk jako oskarżony ma prawo kłamać i jego zeznania sa z
>> definicji niewiarygodne.
>
> ROTFL
>
> Primo: oskarżonym stałby się dopiero po trafieniu aktu oskarżenia do sądu.
>
> Secundo: właśnie zniknąłeś wszystkie sprawy, gdzie jeden złapany
> wspólnik wsypywał resztę.

Jeden złapany wsypywał - czyli podawał dane które pozwalały na znalezienie
innych dowodów.
Wybacz, ale w sytuacji, kiedy mamy do czynienia słowo kontra słowo -
elektryk zeznaje, że ja wiedziałem, ja zeznaje, że nic podobnego żadnego
dowodu nie przeprowadzisz. Jest papier, który elektryk podpisał i to jest
dowód niepodważalny na to, że potwierdził nieprawdę.
I jak dla mnie co najwyżej on może miec dalej regres.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 13.05.2012 15:02, Adam Płaszczyca pisze:

>> Secundo: właśnie zniknąłeś wszystkie sprawy, gdzie jeden złapany
>> wspólnik wsypywał resztę.
>
> Jeden złapany wsypywał - czyli podawał dane które pozwalały na znalezienie
> innych dowodów.
> Wybacz, ale w sytuacji, kiedy mamy do czynienia słowo kontra słowo -
> elektryk zeznaje, że ja wiedziałem, ja zeznaje, że nic podobnego żadnego
> dowodu nie przeprowadzisz. Jest papier, który elektryk podpisał i to jest
> dowód niepodważalny na to, że potwierdził nieprawdę.
> I jak dla mnie co najwyżej on może miec dalej regres.

Teoretycznie do pewnego stopnia masz rację, ale - nawet pomijając
ewentualne nagrania rozmów - sąd może skorzystać z własnego
doświadczenia życiowego i uwierzyć elektrykowi. I co zrobisz sądowi?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 16 May 2012 16:01:04 +0200, Plumpi napisał(a):

> Nie cierpię śmierdzących leni.
Nie lubisz siebie?

> Wskazałem Ci palcem. Uważasz, że jeszcze powinienem przyjechać do Ciebie
> i czytać Ci wieczorami bajeczki na dobranoc? :)
> Wybacz, ale ja nie mogę poświęcać czasu tylko i wyłącznie na prostowanie
> poglądów ludzi, którzy mają mnię totalnie w d....

Jedynie pokazałęś, jacusiu, że róznica polega na tym, że zmieniło się
nazewnictwo.
Pokazałeś też, że to, co czytasz jest dla Ciebie niezrozumiałe i potrafisz
tylko powtarzać i gdakac jajakoko jajakoko.

> Bo wymaga to zbyt dużego tłumaczenia i wyjaśniania podstaw elektryki
> oraz jak działa obecnie ochrona przeciwporażeniowa poprzez szybkie

LOL. Nie, to nie wymaga żadnego tłumaczenia. Dwa identyczne układy będą
dwoma identycznymi układami niezależenie od tego, jakimi literkami
oznaczymy przewody i jak je nazwiemy.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-16 16:23, Adam Płaszczyca pisze:

>> Nie cierpię śmierdzących leni.
> Nie lubisz siebie?
>
>
>> Wskazałem Ci palcem. Uważasz, że jeszcze powinienem przyjechać do Ciebie
>> i czytać Ci wieczorami bajeczki na dobranoc? :)
>> Wybacz, ale ja nie mogę poświęcać czasu tylko i wyłącznie na prostowanie
>> poglądów ludzi, którzy mają mnię totalnie w d....
>
>
> Jedynie pokazałęś, jacusiu, że róznica polega na tym, że zmieniło się
> nazewnictwo.
> Pokazałeś też, że to, co czytasz jest dla Ciebie niezrozumiałe i potrafisz
> tylko powtarzać i gdakac jajakoko jajakoko.
>
>> Bo wymaga to zbyt dużego tłumaczenia i wyjaśniania podstaw elektryki
>> oraz jak działa obecnie ochrona przeciwporażeniowa poprzez szybkie
>
> LOL. Nie, to nie wymaga żadnego tłumaczenia. Dwa identyczne układy będą
> dwoma identycznymi układami niezależenie od tego, jakimi literkami
> oznaczymy przewody i jak je nazwiemy.

Tak oczywiście adadasiu masz rację - dla ciebie są identyczne.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Fri, 18 May 2012 14:15:03 +0200, news napisał(a):

> Różnicówka nit tu nie pomoże, bo zgodnie z normami jej próg zadziałania jest
> tak dobrany żeby się nie wyłączała po podłączeniu do sprawnej sieci
> komputera czy innych podobnych sprzętów, bo zgodni z prawem te sprzęty mogą
> puszczać do PE i zgodnie z tym samym prawem nie powinny, taka prawnicza
> logika rozumiesz?

Pomoże, bo to był upływ do ziemi.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3Vvp8l$1DQ@mike.oldfield.org.pl...

>> Różnicówka nit tu nie pomoże, bo zgodnie z normami jej próg zadziałania
>> jest
>> tak dobrany żeby się nie wyłączała po podłączeniu do sprawnej sieci
>> komputera czy innych podobnych sprzętów, bo zgodni z prawem te sprzęty
>> mogą
>> puszczać do PE i zgodnie z tym samym prawem nie powinny, taka prawnicza
>> logika rozumiesz?
>
> Pomoże, bo to był upływ do ziemi.

Pier......sz od rzeczy nadęty bucu.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
>> Różnicówka nit tu nie pomoże, bo zgodnie z normami jej próg
>> zadziałania jest tak dobrany żeby się nie wyłączała po
>> podłączeniu do sprawnej sieci komputera czy innych podobnych
>> sprzętów, bo zgodni z prawem te sprzęty mogą puszczać do
>> PE i zgodnie z tym samym prawem nie powinny, taka prawnicza
>> logika rozumiesz?
>
> Pomoże, bo to był upływ do ziemi.

Przecież PE to ziemia, więc nic nie pomoże!!!
Kiedyś znalazł się ktoś inteligentny co nakazał stosowanie różnicówek w
instalacjach, ale zaraz się znalazła cała masa matołów co dozwoliła w
normach puszczanie prądu do PE

Więc skoro normalnie i zgodnie z prawem urządzenia puszczają prąd do PE i
różnicówka jest tak ustawiona ze na to pozwala, to jak nagle ten prąd
zacznie płynąć przez człowieka do ziemi to różnicówka nie zareaguje bo nie
widzi różnicy, takich to mamy fachowców od norm:(

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fb8f96e$1$1210$65785112@news.neostrada.pl...

>>> Różnicówka nit tu nie pomoże, bo zgodnie z normami jej próg
>>> zadziałania jest tak dobrany żeby się nie wyłączała po
>>> podłączeniu do sprawnej sieci komputera czy innych podobnych
>>> sprzętów, bo zgodni z prawem te sprzęty mogą puszczać do
>>> PE i zgodnie z tym samym prawem nie powinny, taka prawnicza
>>> logika rozumiesz?
>>
>> Pomoże, bo to był upływ do ziemi.
>
> Przecież PE to ziemia, więc nic nie pomoże!!!

PE to nie ziemia.

> Kiedyś znalazł się ktoś inteligentny co nakazał stosowanie różnicówek w
> instalacjach, ale zaraz się znalazła cała masa matołów co dozwoliła w
> normach puszczanie prądu do PE
>
> Więc skoro normalnie i zgodnie z prawem urządzenia puszczają prąd do PE i
> różnicówka jest tak ustawiona ze na to pozwala, to jak nagle ten prąd
> zacznie płynąć przez człowieka do ziemi to różnicówka nie zareaguje bo nie
> widzi różnicy, takich to mamy fachowców od norm:(

Bredzisz.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

> PE to nie ziemia.
Oczywiście , że nie.
To Parlament Europejski.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 17.05.2012 14:04, quent pisze:
> W dniu 2012-05-17 13:42, Andrzej Lawa pisze:
>> Nie sądź innych po sobie.
>
> Odczytuję Ciebie. Jesteś jak otwarta księga... a wręcz jak zeszyt
> nastolatka ;-)

I znowu bawisz się w projekcję...

>> ...napisał odważny co się nawet przedstawić boi...
>
> W wielu postach jest link do mojego sajta a tam tekst o mnie i nawet
> fotka.

Nie zauważyłem.

> Co Ci da moja imię i nazwisko?

A co tobie takie chowanie się za parawanem anonimowości?

>> Nie wiem, co masz na myśli przez batmana intelektualnego, ale faktem
>> jest, że przestaję raczej z osobami inteligentnymi, którym wystarczy
>> przedstawić racjonalne argumenty.
>
> To co tu robisz?

Dyskutuję. Zadaję pytania. Czasem zwracam uwagę, jak ktoś,
metaforycznie, rzuci papierek na chodnik.

A ty?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 16 May 2012 13:37:18 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

> Zostawiam swoje dane w firmie A.
>
> Czy firma A wg. ciebie nie ma prawa zaproponować opcji udostępniania
> moich danych stronom trzecim?

Stronom trzecim, bez Twojej zgody nie.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 16.05.2012 15:05, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Wed, 16 May 2012 13:37:18 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> Zostawiam swoje dane w firmie A.
>>
>> Czy firma A wg. ciebie nie ma prawa zaproponować opcji udostępniania
>> moich danych stronom trzecim?
>
> Stronom trzecim, bez Twojej zgody nie.
>

Adaś... SKUP SIĘ!

Czy firma A nie ma prawa zaproponować MI opcji udostępniania moich
danych? Czy może JA nie mam prawa takiej zgody udzielić?

Bo o ile mi wiadomo firma A ma możliwość zadania MI (czy innej osobie,
która daje swoje dane) takiego pytania i ja mam możliwość odpowiedzenia
twierdząco, zatem skąd wiesz, czy ów anonimek przypadkiem zgodził się na
udostępnianie swoich danych, czy nie? Może się zgodził, może nie, ale to
broszka posiadającego te dane wiedzieć, co i komu może udostępniać.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-17 14:23, Andrzej Lawa pisze:
> I znowu bawisz się w projekcję...

Każdy ma taką opinię na jaką zapracował.

>> W wielu postach jest link do mojego sajta a tam tekst o mnie i nawet
>> fotka.
>
> Nie zauważyłem.

Niemożliwe ;-)

> A co tobie takie chowanie się za parawanem anonimowości?

A co to za anonimowość skoro to tylko parawan?

> Dyskutuję.

Taa

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 13 May 2012 19:39:29 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

> Teoretycznie do pewnego stopnia masz rację, ale - nawet pomijając
> ewentualne nagrania rozmów - sąd może skorzystać z własnego
> doświadczenia życiowego i uwierzyć elektrykowi. I co zrobisz sądowi?

No w Polsce to sąd może uwierzyć nawet plamom na słońcu - sam o tym coś
wiesz ;)

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 13.05.2012 20:52, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Sun, 13 May 2012 19:39:29 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> Teoretycznie do pewnego stopnia masz rację, ale - nawet pomijając
>> ewentualne nagrania rozmów - sąd może skorzystać z własnego
>> doświadczenia życiowego i uwierzyć elektrykowi. I co zrobisz sądowi?
>
> No w Polsce to sąd może uwierzyć nawet plamom na słońcu - sam o tym coś
> wiesz ;)
>
Ano.

Poza tym w umowach zwykle nie ma nic na temat tego, czy ubezpieczony wie
czy nie wie o wadzie - jeśli była i spowodowała szkodę, to cóż - ma problem.

No i last but not least - pożar, domu nie ma, pieniędzy nie ma, trzeba
wynająć coś na tymczasowe mieszkanie... kto w takiej sytuacji zniesie
jeszcze sądowe użeranie się z ubezpieczycielem, który użyje każdego
pretekstu żeby się wypiąć?

Lepiej żeby wszystko było nie tylko zgodnie z prawami fizyki (co na
chłopski rozum powinno wystarczyć) ale także świętą procedurą papierkową.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 16 May 2012 16:38:19 +0200, Plumpi napisał(a):

>> LOL. Nie, to nie wymaga żadnego tłumaczenia. Dwa identyczne układy będą
>> dwoma identycznymi układami niezależenie od tego, jakimi literkami
>> oznaczymy przewody i jak je nazwiemy.
>
> Tak oczywiście adadasiu masz rację - dla ciebie są identyczne.

Jacusiu, jeszcze raz - wskaż różnice fizyczne. Nie nomenklaturowe.

Skup się!
Masz dwa układy.
Pierwszy w z nich to taki, w którym z transformatora z uzwojeniami wtórnymi
w układzie gwiazdy lub zygzaka wyprowadzamy trzy przewody fazowe oraz
uziemiony przewód z punktu środkowego gwiazdy/zygzaka będący przewodem
neutralno-ochronnym. W odbiornikach jednofazowych podłączamy przewód fazowy
i neutralno-ochronny, w trójfazowych fazowe i neutralno-ochronny (o ile
odbiornik nie jest w układzie trójkąta). Jednocześnie przewód
neutralno-ochronny jest podłączany do kołków zerujących w gniazdach i do
obudów urządzeń jako ochrona przeciwporażeniowa.

Drugi układ to taki, w którym z transformatora z uzwojeniami wtórnymi w
układzie gwiazdy lub zygzaka wyprowadzamy trzy przewody fazowe oraz
uziemiony przewód z punktu środkowego gwiazdy/zygzaka będący przewodem
neutralno-ochronnym. W odbiornikach jednofazowych podłączamy przewód fazowy
i neutralno-ochronny, w trójfazowych fazowe i neutralno-ochronny (o ile
odbiornik nie jest w układzie trójkąta). Jednocześnie przewód
neutralno-ochronny jest podłączany do kołków zerujących w gniazdach i do
obudów urządzeń jako ochrona przeciwporażeniowa.

Pierwszy to stary obwód z zerowaniem, drugi, to TN-C
Gdzie masz różnice fizyczne w obwodach?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-16 17:06, Adam Płaszczyca pisze:

>>> LOL. Nie, to nie wymaga żadnego tłumaczenia. Dwa identyczne układy będą
>>> dwoma identycznymi układami niezależenie od tego, jakimi literkami
>>> oznaczymy przewody i jak je nazwiemy.
>>
>> Tak oczywiście adadasiu masz rację - dla ciebie są identyczne.
>
> Jacusiu, jeszcze raz - wskaż różnice fizyczne. Nie nomenklaturowe.
>
> Skup się!
> Masz dwa układy.
> Pierwszy w z nich to taki, w którym z transformatora z uzwojeniami wtórnymi
> w układzie gwiazdy lub zygzaka wyprowadzamy trzy przewody fazowe oraz
> uziemiony przewód z punktu środkowego gwiazdy/zygzaka będący przewodem
> neutralno-ochronnym. W odbiornikach jednofazowych podłączamy przewód fazowy
> i neutralno-ochronny, w trójfazowych fazowe i neutralno-ochronny (o ile
> odbiornik nie jest w układzie trójkąta). Jednocześnie przewód
> neutralno-ochronny jest podłączany do kołków zerujących w gniazdach i do
> obudów urządzeń jako ochrona przeciwporażeniowa.
>
> Drugi układ to taki, w którym z transformatora z uzwojeniami wtórnymi w
> układzie gwiazdy lub zygzaka wyprowadzamy trzy przewody fazowe oraz
> uziemiony przewód z punktu środkowego gwiazdy/zygzaka będący przewodem
> neutralno-ochronnym. W odbiornikach jednofazowych podłączamy przewód fazowy
> i neutralno-ochronny, w trójfazowych fazowe i neutralno-ochronny (o ile
> odbiornik nie jest w układzie trójkąta). Jednocześnie przewód
> neutralno-ochronny jest podłączany do kołków zerujących w gniazdach i do
> obudów urządzeń jako ochrona przeciwporażeniowa.
>
> Pierwszy to stary obwód z zerowaniem, drugi, to TN-C
> Gdzie masz różnice fizyczne w obwodach?

Skup się trollu.
Masz gniazdo jednofazowe 230V 16A (standardowe, jak w każdym mieszkaniu
, biurze czy innym budynku. Do tego gniazda dochodzi przewód 2 x 2,5mm2.
Wykonane jest zerowanie polegające na tym, że bolec ochronny w
gnieździe połączony jest z przewodem zerowym. To połączenie wykonuje
się w ten sposób, że mocuje się w zacisku bolca odcinek przewodu o takim
samym przekroju jakie mają żyły przewodu zasilającego, a drugi jego
koniec mocuje się w zacisku zerowym, do którego także przymocowana jest
żyła neutralna przewodu zasilającego.
Jest to typowy układ zerowania, jakich cała masa jest jeszcze użytkowana.

Teraz weź w łapę takie gniazdo. Dobrze mu się przypatrz. Spróbuj
pomyśleć, choć wiem, że to cię przerasta.
Teraz wytłumacz w jaki sposób wykonasz układ TN-C?
Aby wykonać układ TN-C i żeby można było go nazywać układem TN-C to
przekrój żyły PEN przewodu zasilającego, doprowadzonego do zacisków tego
gniazda nie może być mniejszy od 10mm2 w przypadku przewodu miedzianego
lub 16mm2 w przypadku przewodu aluminiowego.
Jeżeli do tego gniazda będzie doprowadzony przewód o mniejszym przekroju
niż wyżej podany to nie wolno ci wykonać takiego połączenia bolca z
przewodem PEN, bo jest to zabronione i tym samym takie połączenie nie
będzie już układem TN-C, tak samo jak osioł nigdy nie będzie rączym
rumakiem, a płaszczyca specjalistą elektrykiem.

Teraz nam wytłumacz jak fizycznie chcesz wykonać takie połączenie?
Może je wykonasz, a następnie zrobisz fotkii zamieścisz je w internecie.
Wszak uważasz się za super fotografa.

Czekam z niecierpliwością.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 16.05.2012 19:22, Plumpi pisze:

> , biurze czy innym budynku. Do tego gniazda dochodzi przewód 2 x 2,5mm2.
> Wykonane jest zerowanie polegające na tym, że bolec ochronny w
> gnieździe połączony jest z przewodem zerowym. To połączenie wykonuje
> się w ten sposób, że mocuje się w zacisku bolca odcinek przewodu o takim
> samym przekroju jakie mają żyły przewodu zasilającego, a drugi jego
> koniec mocuje się w zacisku zerowym, do którego także przymocowana jest
> żyła neutralna przewodu zasilającego.
> Jest to typowy układ zerowania, jakich cała masa jest jeszcze użytkowana.

Się zgadza.

> Teraz weź w łapę takie gniazdo. Dobrze mu się przypatrz. Spróbuj
> pomyśleć, choć wiem, że to cię przerasta.
> Teraz wytłumacz w jaki sposób wykonasz układ TN-C?

Jak wyżej.

> Aby wykonać układ TN-C i żeby można było go nazywać układem TN-C to
> przekrój żyły PEN przewodu zasilającego, doprowadzonego do zacisków tego
> gniazda nie może być mniejszy od 10mm2 w przypadku przewodu miedzianego
> lub 16mm2 w przypadku przewodu aluminiowego.

Moment! Jak sam pisałeś norma narzuca takie gabaryty dla TN-C tylko dla
pomieszczeń mieszkalnych. To po pierwsze.

Po drugie rozumując na twój sposób instalacja elektryczna idąca do
gniazdem 16A z odpowiednim dla nich zabezpieczeniem naprądowym
przestanie być instalacją (dla przykładu) TN-S jeśli ktoś da przewody
niezgodne z normą dla tego obciążenia (np. 1mm2), co jest oczywistym
absurdem - konstrukcja będzie TN-S tylko ze źle dobranym do możliwego
obciążenia zabezpieczeniem. Ba! Kontynuując twoją logikę samochód
przestaje być samochodem jeśli np. w oponie zejdzie powietrze i będzie
za niskie ciśnienie - wszak ciśnienie nie będzie zgodne z normą ;->

Po trzecie - norma definiuje TN-C jako 3 fazy plus neutralno-ochronny.
Kropka. Późniejsze uwagi dotyczące gabarytów są tylko specyfikacją
techniczną formalnie poprawnej instalacji TN-C i nie anulują jej
definicji. CBDO.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-16 21:52, Andrzej Lawa pisze:

>> Aby wykonać układ TN-C i żeby można było go nazywać układem TN-C to
>> przekrój żyły PEN przewodu zasilającego, doprowadzonego do zacisków tego
>> gniazda nie może być mniejszy od 10mm2 w przypadku przewodu miedzianego
>> lub 16mm2 w przypadku przewodu aluminiowego.
>
> Moment! Jak sam pisałeś norma narzuca takie gabaryty dla TN-C tylko dla
> pomieszczeń mieszkalnych. To po pierwsze.

Nie tylko.

> Po drugie rozumując na twój sposób instalacja elektryczna idąca do
> gniazdem 16A z odpowiednim dla nich zabezpieczeniem naprądowym
> przestanie być instalacją (dla przykładu) TN-S jeśli ktoś da przewody
> niezgodne z normą dla tego obciążenia (np. 1mm2), co jest oczywistym
> absurdem - konstrukcja będzie TN-S tylko ze źle dobranym do możliwego
> obciążenia zabezpieczeniem. Ba! Kontynuując twoją logikę samochód
> przestaje być samochodem jeśli np. w oponie zejdzie powietrze i będzie
> za niskie ciśnienie - wszak ciśnienie nie będzie zgodne z normą ;->

Samochód przestaje być pojazdem samochodowym jak mu wyjmiesz silnik i
zamontujesz pedały.

> Po trzecie - norma definiuje TN-C jako 3 fazy plus neutralno-ochronny.

Według Ciebie w instalacjach 1-fazowych nie ma TN-C?
Ciekawe rozumowanie :)

> Późniejsze uwagi dotyczące gabarytów są tylko specyfikacją
> techniczną formalnie poprawnej instalacji TN-C i nie anulują jej
> definicji. CBDO.

Ale nie spełniają wymagań.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 16.05.2012 22:53, Plumpi pisze:

>> obciążenia zabezpieczeniem. Ba! Kontynuując twoją logikę samochód
>> przestaje być samochodem jeśli np. w oponie zejdzie powietrze i będzie
>> za niskie ciśnienie - wszak ciśnienie nie będzie zgodne z normą ;->
>
> Samochód przestaje być pojazdem samochodowym jak mu wyjmiesz silnik i
> zamontujesz pedały.

Podobnie jak instalacja elektryczna, w której miedziany drut wymienię na
szpagat.

A tutaj był tylko mniejszy silnik niż w twojej normie.

>> Po trzecie - norma definiuje TN-C jako 3 fazy plus neutralno-ochronny.
>
> Według Ciebie w instalacjach 1-fazowych nie ma TN-C?
> Ciekawe rozumowanie :)

Zwłaszcza, że sam wcześniej opisywałeś TN-C jako wyraźnie 3-fazowy.

>> Późniejsze uwagi dotyczące gabarytów są tylko specyfikacją
>> techniczną formalnie poprawnej instalacji TN-C i nie anulują jej
>> definicji. CBDO.
>
> Ale nie spełniają wymagań.

Podobnie jak samochód z flakiem albo uszkodzonym jednym światłem.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

> Wykonane jest zerowanie polegające na tym, że bolec ochronny w
> gnieździe połączony jest z przewodem zerowym. To połączenie wykonuje
> się w ten sposób, że mocuje się w zacisku bolca odcinek przewodu o takim
> samym przekroju jakie mają żyły przewodu zasilającego, a drugi jego
> koniec mocuje się w zacisku zerowym, do którego także przymocowana jest
> żyła neutralna przewodu zasilającego.

Poprawnie to się robi dokładnie odwrotnie, panie fachowiec.
Żyłę neutralną podłącza się do kołka ochronnego, i dopiero
od niego prowadzi się przewód do zacisku zerowego gniazda.
Zabezpiecza to przed sytuacją, gdy przewód zerowy upala/urywa
się przy zacisku -- wówczas zasilania urządzenia nie ma, ale
ochrona nadal jest. W twoim wykonaniu nie ma zasilania i jest
napięcie fazowe na częściach przewodzących dostępnych, co
grozi śmiercią użytkownika. Nawet ja to wiem...

Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-17 11:02, Piotr Wyderski pisze:

>> Wykonane jest zerowanie polegające na tym, że bolec ochronny w
>> gnieździe połączony jest z przewodem zerowym. To połączenie wykonuje
>> się w ten sposób, że mocuje się w zacisku bolca odcinek przewodu o takim
>> samym przekroju jakie mają żyły przewodu zasilającego, a drugi jego
>> koniec mocuje się w zacisku zerowym, do którego także przymocowana jest
>> żyła neutralna przewodu zasilającego.
>
> Poprawnie to się robi dokładnie odwrotnie, panie fachowiec.
> Żyłę neutralną podłącza się do kołka ochronnego, i dopiero
> od niego prowadzi się przewód do zacisku zerowego gniazda.
> Zabezpiecza to przed sytuacją, gdy przewód zerowy upala/urywa
> się przy zacisku -- wówczas zasilania urządzenia nie ma, ale
> ochrona nadal jest. W twoim wykonaniu nie ma zasilania i jest
> napięcie fazowe na częściach przewodzących dostępnych, co
> grozi śmiercią użytkownika. Nawet ja to wiem...

A ja powiem przekornie. Jakkolwiek by to nie było wykonane, stanowi
większe zagrożenie niż brak tego połączenia. Przynajmniej jeżeli chodzi
o pomieszczenia mieszkalne.
Zwróć uwagę, że obecnie styki bolca ochronnego w gniazdach są o wiele
bardziej delikatne niż zacisków prądowych, ponieważ producenci zakładają
że styk ten nie będzie pracował prądowo przez cały czas jak w przypadku
dawniejszych zerowań.

Nawet jak wykonasz połączenie przewodu zeroweggo najpierw do zacisku
bolca, a od niego odcinkiem przewodu do zacisku styku zera to nie masz
żadnej pewności, że ten zacisk przy bolcu nie popuści lub się nie upali
powodując, że przewód zasilający zerowy utraci ciągłość. Wszak przez
ten zacisk bolca będzie płynął cały czas (podczas poboru energii) prąd.
Dlatego też będę polemizował czy jest lepiej jak popuści zacisk przy
bolcu i co najwyżej utracimy ochronę, czy też popuści zacisk przy bolcu
i utracimy ciągłość przewodu zerowego co może doprowadzić do
pojawienia się potencjału 230V na obudowie pomimo, że urządzenie jest w
pełni sprawne.
Oczywiście masz rację, że większość elektryków uważa, że powinno się
najpierw podłączać do zacisku ochronnego, a później do zerowego.
Jednak ma to sens tylko i wyłącznie w jednym przypadku, kiedy przewód
zerowy jest na tyle długi, że można go odizolować w odległości kilku
cm od końca i bez przecinania przykręcić najpierw do zacisku bolca, a
następnie koniec do zacisku zera. Niestety jest to bardzo rzadki
przypadek, aby przewody w puszcze były pozostawione na tyle długie.
Zazwyczaj przewody te są już na tyle zmaltretowane i skrócone, że
ledwo starczają do jednego zacisku.

Dlatego ja to robię w ten sposób, że przewód zerowy rozgałęziam na 2
oddzielne przewody, łącząc z sobą 3 przewody przy pomocy kostki, mocując
podwójnie śrubami lub skręcając i lutując. Dzięki temu przewód zerowy
podłączam oddzielnymi odcinkami do zacisku zera oraz bolca ochronnego.
Każde gniazdo z zerowaniem, które rozkręcam tak właśnie przerabiam.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

> Dlatego ja to robię w ten sposób, że przewód zerowy rozgałęziam na 2
> oddzielne przewody, łącząc z sobą 3 przewody przy pomocy kostki, mocując
> podwójnie śrubami lub skręcając i lutując. Dzięki temu przewód zerowy
> podłączam oddzielnymi odcinkami do zacisku zera oraz bolca ochronnego.

To przeczy temu, co pisałeś poprzednio. Po drugie, niepotrzebnie
przekombinowujesz z tą kostką. Doprowadź przewód zerowy do kołka
ochronnego, a następnie BEZ JEGO ROZCINANIA do zacisku zerowego.
Wówczas masz zabezpieczenie, o którym piszę i brak przepływu
jakiegokolwiek prądu przez zacisk kołka ochronnego w sytuacji
poprawnej pracy instalacji.

Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-18 13:18, Piotr Wyderski pisze:

>> Dlatego ja to robię w ten sposób, że przewód zerowy rozgałęziam na 2
>> oddzielne przewody, łącząc z sobą 3 przewody przy pomocy kostki, mocując
>> podwójnie śrubami lub skręcając i lutując. Dzięki temu przewód zerowy
>> podłączam oddzielnymi odcinkami do zacisku zera oraz bolca ochronnego.
>
> To przeczy temu, co pisałeś poprzednio.

Co i czemu przeczy?

> Po drugie, niepotrzebnie
> przekombinowujesz z tą kostką. Doprowadź przewód zerowy do kołka
> ochronnego, a następnie BEZ JEGO ROZCINANIA do zacisku zerowego.
> Wówczas masz zabezpieczenie, o którym piszę i brak przepływu
> jakiegokolwiek prądu przez zacisk kołka ochronnego w sytuacji
> poprawnej pracy instalacji.

Masz genialny pomysł.
Szkoda tylko, że nie zauważyłeś, że o takim rozwiązaniu napisałem
wczeąniej przed Tobą i wytłumaczyłem dlaczego bardzo rzadko jest możliwe
tak wykonać to połączenie.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote:

> Co i czemu przeczy?

Zalecenie #1:

> To połączenie wykonuje się w ten sposób, że mocuje się w zacisku
> bolca odcinek przewodu o takim samym przekroju jakie mają żyły
> przewodu zasilającego, a drugi jego koniec mocuje się w zacisku
> zerowym, do którego także przymocowana jest żyła neutralna
> przewodu zasilającego.

Zalecenie #2:

> Dlatego ja to robię w ten sposób, że przewód zerowy rozgałęziam na 2
> oddzielne przewody, łącząc z sobą 3 przewody przy pomocy kostki, mocując
> podwójnie śrubami lub skręcając i lutując. Dzięki temu przewód zerowy
> podłączam oddzielnymi odcinkami do zacisku zera oraz bolca ochronnego.

Zdecyduj się więc może, jak się poprawnie wykonuje zerowanie,
bo ciarki mnie przechodzą na myśl, że w zapale normotwórstwa
za trzecim razem każesz podłączyć kołek ochronny do przewodu fazowego.

Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-18 17:48, Piotr Wyderski pisze:

>> Co i czemu przeczy?
>
> Zalecenie #1:
>
> > To połączenie wykonuje się w ten sposób, że mocuje się w zacisku
> > bolca odcinek przewodu o takim samym przekroju jakie mają żyły
> > przewodu zasilającego, a drugi jego koniec mocuje się w zacisku
> > zerowym, do którego także przymocowana jest żyła neutralna
> > przewodu zasilającego.
>
> Zalecenie #2:
>
> > Dlatego ja to robię w ten sposób, że przewód zerowy rozgałęziam na 2
> > oddzielne przewody, łącząc z sobą 3 przewody przy pomocy kostki, mocując
> > podwójnie śrubami lub skręcając i lutując. Dzięki temu przewód zerowy
> > podłączam oddzielnymi odcinkami do zacisku zera oraz bolca ochronnego.
>
> Zdecyduj się więc może, jak się poprawnie wykonuje zerowanie,
> bo ciarki mnie przechodzą na myśl, że w zapale normotwórstwa
> za trzecim razem każesz podłączyć kołek ochronny do przewodu fazowego.

Masz problem z czytaniem?
Czego nie rozumiesz?
Chętnie Ci wyjaśnię.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Może warto zapytać się dziadka.
On jakoś przeżył bez angażowania Trybunału Konstytucyjnego w kwestię
podłączenia żelazka dla babci.
Babcia zresztą też przeżyła...

[można bolec ochronny owinąć w normę, to szalenie podnosi izolacyjność]
[dobrze jest też postawić na widoku miernik ,tylko koniecznie wzorcowany i
legalizowany, bo to wzmaga poczucie bezpieczeństwa,komfortu i
profesjonalizmu]
[oraz podnosi libido i wzmacnia orgazm]

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sat, 19 May 2012 21:27:09 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Pomoże, bo to był upływ do ziemi.
>
> Pier......sz od rzeczy nadęty bucu.

Masz rację, Jacusiu, bucu nadęty ponadnormatywnie.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 20 May 2012 16:08:06 +0200, news napisał(a):

>> Pomoże, bo to był upływ do ziemi.
>
> Przecież PE to ziemia, więc nic nie pomoże!!!

Pomoże. Różnicówka wywali, bo suma prądów się przestanie zgadzać.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
>>> Pomoże, bo to był upływ do ziemi.
>>
>> Przecież PE to ziemia, więc nic nie pomoże!!!
>
> Pomoże. Różnicówka wywali, bo suma prądów się przestanie zgadzać.

Widzę że mało kto zrozumiał o co chodzi, bo doskonale rozumiem że każdemu
kto nawet osiem klas skończył to coś takiego się nie mieści w głowie, a
tutaj nasi Yntelygentni specjaliści od norm ta takie coś pozwalają, więc
tłumaczę:
Ta myjka (podobnie jak większość obecnego sprzętu) puszcza prąd do PE
(czyli do ziemi) w czasie normalnej pracy, więc normalnie nigdy na
róznicówce się suma prądów nie zgadza.
Pół biedy jeśli ten prąd upływu mieści się w progu zadziałania różnicówki,
to wtedy co najwyżej poszkodowany sobie potańcuje i jeśli w trakcie tych
ekscesów łbem gdzieś nie walnie, czy na maszynę się nie nabije to nic się
nie stanie. Gorzej jeśli gdzieś takich podłączonych urządzeń jest na tyle
dużo że owy prąd upływu stanowi już realne zagrożenie życia i oczywiście
żadna różnicówka nie pomoże, bo ma tak ustawiony próg zadziałania żeby owe
urządzenia mogły spokojnie pracować, bo dlaczego miała by odłączać
urządzenia skoro są zgodne z normami?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fbb8e31$0$1305$65785112@news.neostrada.pl...

>>>> Pomoże, bo to był upływ do ziemi.
>>>
>>> Przecież PE to ziemia, więc nic nie pomoże!!!
>>
>> Pomoże. Różnicówka wywali, bo suma prądów się przestanie zgadzać.
>
> Widzę że mało kto zrozumiał o co chodzi, bo doskonale rozumiem że każdemu
> kto nawet osiem klas skończył to coś takiego się nie mieści w głowie, a
> tutaj nasi Yntelygentni specjaliści od norm ta takie coś pozwalają, więc
> tłumaczę:
> Ta myjka (podobnie jak większość obecnego sprzętu) puszcza prąd do PE
> (czyli do ziemi) w czasie normalnej pracy, więc normalnie nigdy na
> róznicówce się suma prądów nie zgadza.
> Pół biedy jeśli ten prąd upływu mieści się w progu zadziałania różnicówki,
> to wtedy co najwyżej poszkodowany sobie potańcuje i jeśli w trakcie tych
> ekscesów łbem gdzieś nie walnie, czy na maszynę się nie nabije to nic się
> nie stanie. Gorzej jeśli gdzieś takich podłączonych urządzeń jest na tyle
> dużo że owy prąd upływu stanowi już realne zagrożenie życia i oczywiście
> żadna różnicówka nie pomoże, bo ma tak ustawiony próg zadziałania żeby owe
> urządzenia mogły spokojnie pracować, bo dlaczego miała by odłączać
> urządzenia skoro są zgodne z normami?

Adas to debil, który chwali się, że ukończył szkołę elektryczną. Chyba za
świniaki :)
Jak widać Adaś chyba także nie ukończył szkoły podstawowej, bo nie umie
liczyć :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Adas to debil, który chwali się, że ukończył szkołę elektryczną. Chyba
> za świniaki :) Jak widać Adaś chyba także nie ukończył szkoły
> podstawowej, bo nie umie liczyć :)

Znowu wypowiedź typowa dla twojego poziomu kultury, opanuj się człowieku!

Adaś po prostu nie zna tych debilnych norm i mu się w głowie nie mieści że
te yntelygentne normy dopuszczają takie partactwo co praktycznie
neutralizuje zabezpieczenie jakim jest róznicówka.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik napisał w wiadomości
news:4fbbde05$0$1224$65785112@news.neostrada.pl...

>> Adas to debil, który chwali się, że ukończył szkołę elektryczną. Chyba
>> za świniaki :) Jak widać Adaś chyba także nie ukończył szkoły
>> podstawowej, bo nie umie liczyć :)
>
> Znowu wypowiedź typowa dla twojego poziomu kultury, opanuj się człowieku!

Przepraszam. Zapomniałem, że zniżając się do twojego poziomu, stanowię dla
ciebie konkurencję :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 17.05.2012 14:36, quent pisze:
> W dniu 2012-05-17 14:23, Andrzej Lawa pisze:
>> I znowu bawisz się w projekcję...
>
> Każdy ma taką opinię na jaką zapracował.

No to ty zapracowałeś na opinię dupka. Gratulacje.

*plonk*

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-18 19:55, zapinio pisze:

> Mo?e warto zapyta? si? dziadka.
> On jako? prze?y? bez anga?owania Trybuna?u Konstytucyjnego w kwesti?
> pod??czenia ?elazka dla babci.
> Babcia zreszt? te? prze?y?a...
>
> [mo?na bolec ochronny owin?? w norm?, to szalenie podnosi izolacyjno??]
> [dobrze jest te? postawi? na widoku miernik ,tylko koniecznie wzorcowany i
> legalizowany, bo to wzmaga poczucie bezpiecze?stwa,komfortu i
> profesjonalizmu]
> [oraz podnosi libido i wzmacnia orgazm]

No i jeszcze podnosi popęd seksualny, bo niektórzy to pierd...ą ;)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 16 May 2012 15:44:24 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

> Adaś... SKUP SIĘ!
>
> Czy firma A nie ma prawa zaproponować MI opcji udostępniania moich
> danych? Czy może JA nie mam prawa takiej zgody udzielić?

Ma prawo.

A następnie, firma B, żeby mogła te dane przetwarzac musi dostać ta zgodę.
Jeśli nie dostanie tej zgody, to nie może domniemywać, że jej udzieliłeś.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 16.05.2012 16:21, Adam Płaszczyca pisze:

>> Adaś... SKUP SIĘ!
>>
>> Czy firma A nie ma prawa zaproponować MI opcji udostępniania moich
>> danych? Czy może JA nie mam prawa takiej zgody udzielić?
>
> Ma prawo.
>
> A następnie, firma B, żeby mogła te dane przetwarzac musi dostać ta zgodę.
> Jeśli nie dostanie tej zgody, to nie może domniemywać, że jej udzieliłeś.

W tym przypadku firmą B miał być Plumpi, który chciał te dane
przetwarzać na donos/pozew.

Twierdzisz, że nie miałby do tego prawa? ;->

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 16 May 2012 17:58:18 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Skup się!
>> Masz dwa układy.
>> Pierwszy w z nich to taki, w którym z transformatora z uzwojeniami wtórnymi
>> w układzie gwiazdy lub zygzaka wyprowadzamy trzy przewody fazowe oraz
>> uziemiony przewód z punktu środkowego gwiazdy/zygzaka będący przewodem
>> neutralno-ochronnym. W odbiornikach jednofazowych podłączamy przewód fazowy
>> i neutralno-ochronny, w trójfazowych fazowe i neutralno-ochronny (o ile
>> odbiornik nie jest w układzie trójkąta). Jednocześnie przewód
>> neutralno-ochronny jest podłączany do kołków zerujących w gniazdach i do
>> obudów urządzeń jako ochrona przeciwporażeniowa.
>>
>> Drugi układ to taki, w którym z transformatora z uzwojeniami wtórnymi w
>> układzie gwiazdy lub zygzaka wyprowadzamy trzy przewody fazowe oraz
>> uziemiony przewód z punktu środkowego gwiazdy/zygzaka będący przewodem
>> neutralno-ochronnym. W odbiornikach jednofazowych podłączamy przewód fazowy
>> i neutralno-ochronny, w trójfazowych fazowe i neutralno-ochronny (o ile
>> odbiornik nie jest w układzie trójkąta). Jednocześnie przewód
>> neutralno-ochronny jest podłączany do kołków zerujących w gniazdach i do
>> obudów urządzeń jako ochrona przeciwporażeniowa.
>>
>> Pierwszy to stary obwód z zerowaniem, drugi, to TN-C
>> Gdzie masz różnice fizyczne w obwodach?
>
> Tak oczywiście adadasiu masz rację - dla ciebie są identyczne.
Istotnie, A Ty twierdzisz, że nie. Wskaż różnice fizyczne.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 16 May 2012 19:22:22 +0200, Plumpi napisał(a):

> Aby wykonać układ TN-C i żeby można było go nazywać układem TN-C to
> przekrój żyły PEN przewodu zasilającego, doprowadzonego do zacisków tego
> gniazda nie może być mniejszy od 10mm2 w przypadku przewodu miedzianego
> lub 16mm2 w przypadku przewodu aluminiowego.

Bzdura.
Układ, żeby nazwać go TN-C musi mieć punkt neutralny źródła (prądnica,
transformator) uziemiony, a reszta instalacji składać się musi z przewodów
fazowych i przewodu połączonego z punktem neutralnym źródła, obudowy
odbiorników są również połączone z tym przewodem.

Natomiast, jesli przekroje przewodów nie będą odpowiadać normom, to oznacza
to, że instalacja nie odpowiada normom wykonawczym.
Typ układu dalej pozostanie taki sam i dalej będzie to TN-C.

Zresztą, doczytaj w swoich normach definicję TN-C, durniu normowany :D
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-16 19:38, Adam Płaszczyca pisze:

>> Aby wykonać układ TN-C i żeby można było go nazywać układem TN-C to
>> przekrój żyły PEN przewodu zasilającego, doprowadzonego do zacisków tego
>> gniazda nie może być mniejszy od 10mm2 w przypadku przewodu miedzianego
>> lub 16mm2 w przypadku przewodu aluminiowego.
>
> Bzdura.
> Układ, żeby nazwać go TN-C musi mieć punkt neutralny źródła (prądnica,
> transformator) uziemiony, a reszta instalacji składać się musi z
przewodów
> fazowych i przewodu połączonego z punktem neutralnym źródła, obudowy
> odbiorników są również połączone z tym przewodem.

Nie dyskutujemy tu o źródle, bo w tym przypadku durniu to nie jest układ
sieci TN-C lecz układ sieci TN.
Po stronie źródła rozróżniamy układy sieci IT, TT oraz TN.

TN-C to zaczyna się tylko tam, gdzie w przypadku sieci TN przewód PEN
zaczyna pełnić rolę ochrony przeciwporażeniowej, spełniając przy tym
warunki określone dla TN-C. Zatem mówiąc o TN-C mówimy tylko i wyłącznie
o stronie odbiorczej sieci TN.
Oczywiście, żeby było możliwe wykonanie TN-C to musimy mieć sieć TN, a
ta z kolei określa, że punkt neutralny źródła jest uziemiony, a przewód
neutralny może także pełnić rolę ochronną i jest oznaczony jako przewód
neutralno-ochronny.
W przypadku sieci TN tylko i wyłącznie sposób wykorzystania PEN do
ochrony określa czy po stronie odbiorczej będzie to układ sieci
ochronnej TN-C, TN-S czy też TN-C-S.

> Natomiast, jesli przekroje przewodów nie będą odpowiadać normom, to
oznacza
> to, że instalacja nie odpowiada normom wykonawczym.
> Typ układu dalej pozostanie taki sam i dalej będzie to TN-C.

I tu wyłazi twój brak podstawowej wiedzy w tym temacie.
Jeżeli nie można wykonać TN-C to znaczy, że nie ma TN-C i być nie może.
Ale można wykonać TN-S.

> Zresztą, doczytaj w swoich normach definicję TN-C, durniu normowany :D

Ja cie nie namawiam na doczytanie, bo ty jak sam twierdzisz i tak dla
zasady nie czytasz norm, dzienników ustaw czy rozporządzeń, ani też
opracowań ludzi, którzy się na tym znają. Ty wiesz, że wiesz najlepiej.
Dlatego jesteś durniem i nim pozostaniesz, a twoje durności nie staną
się mądrościami, ani prawdą pomimo, że będziesz swoje durności powtarzał
jak mantrę w każdej swojej wypowiedzi na grupie.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 16 May 2012 21:52:25 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

> Po trzecie - norma definiuje TN-C jako 3 fazy plus neutralno-ochronny.
> Kropka.

Nie do końca - ważne, że ten neutralno-ochronny jest przy źródle uziemiony
i faktycznie połączony z punktem neutralnym źródła.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 16.05.2012 22:33, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Wed, 16 May 2012 21:52:25 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> Po trzecie - norma definiuje TN-C jako 3 fazy plus neutralno-ochronny.
>> Kropka.
>
> Nie do końca - ważne, że ten neutralno-ochronny jest przy źródle uziemiony
> i faktycznie połączony z punktem neutralnym źródła.

To poniekąd definicja neutralności i ochronności ;)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Tue, 22 May 2012 14:50:29 +0200, news napisał(a):

> Ta myjka (podobnie jak większość obecnego sprzętu) puszcza prąd do PE
> (czyli do ziemi) w czasie normalnej pracy, więc normalnie nigdy na
> róznicówce się suma prądów nie zgadza.

Zgadza się.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 16 May 2012 18:54:31 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> A następnie, firma B, żeby mogła te dane przetwarzac musi dostać ta zgodę.
>> Jeśli nie dostanie tej zgody, to nie może domniemywać, że jej udzieliłeś.
>
> W tym przypadku firmą B miał być Plumpi, który chciał te dane
> przetwarzać na donos/pozew.
>
> Twierdzisz, że nie miałby do tego prawa? ;->

Przetwarzac miałby, ale firma A nie ma prawa udostępnic ich, nie ma zgody.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 16.05.2012 19:12, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Wed, 16 May 2012 18:54:31 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>>> A następnie, firma B, żeby mogła te dane przetwarzac musi dostać ta zgodę.
>>> Jeśli nie dostanie tej zgody, to nie może domniemywać, że jej udzieliłeś.
>>
>> W tym przypadku firmą B miał być Plumpi, który chciał te dane
>> przetwarzać na donos/pozew.
>>
>> Twierdzisz, że nie miałby do tego prawa? ;->
>
> Przetwarzac miałby, ale firma A nie ma prawa udostępnic ich, nie ma zgody.
>

Ale SKĄD WIESZ?

Znasz umowę między tą firmą osoba, która jej swoje dane przekazała?

Skąd?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 17.05.2012 15:03, Kris pisze:
>>> Każdy ma taką opinię na jaką zapracował.
>>
>> No to ty zapracowałeś na opinię dupka. Gratulacje.
>
> W w Twojej netetykiecie nic o kulturze osobistej nie było chyba.
^^^ ^^^^^^^^^^^^
> A najśmiesniejsze jest to że to Ty najwięcej piszesz o pierdzeniuy w operze itd.
^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^
> Masz lustro w domu? Poaptrz w nie i po raz kolejny apeluje- poczytaj
^^^^^^^
> trzezwym umysłem Swoje wypowiedzi.
^^^^^^^^
> Za którymś z kolei razem zrozumiesz o co chodzi.

Fascynujące. O trzeźwym umyśle pisze ktoś, kto jakby mówił tak jak
pisze, to z jego ust dobywał by się pijacki bełkot.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-17 15:03, Kris pisze:
> Za którymś z kolei razem zrozumiesz o co chodzi.

Zostaw go... on może ma i wąsy ale to jeszcze dziecko ;-)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-17 15:03, Kris pisze:
> W dniu czwartek, 17 maja 2012 14:47:36 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>> W dniu 17.05.2012 14:36, quent pisze:
>>> W dniu 2012-05-17 14:23, Andrzej Lawa pisze:
>>>> I znowu bawisz się w projekcję...
>>>
>>> Każdy ma taką opinię na jaką zapracował.
>>
>> No to ty zapracowałeś na opinię dupka. Gratulacje.
>
> W w Twojej netetykiecie nic o kulturze osobistej nie było chyba.
> A najśmiesniejsze jest to że to Ty najwięcej piszesz o pierdzeniuy w operze itd.
> Masz lustro w domu? Poaptrz w nie i po raz kolejny apeluje- poczytaj trzezwym umysłem Swoje wypowiedzi.
> Za którymś z kolei razem zrozumiesz o co chodzi.

Jesteś niepoprawnym optymistą ;)

Marek

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 16 May 2012 20:35:12 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Układ, żeby nazwać go TN-C musi mieć punkt neutralny źródła (prądnica,
>> transformator) uziemiony, a reszta instalacji składać się musi z przewodów
>> fazowych i przewodu połączonego z punktem neutralnym źródła, obudowy
>> odbiorników są również połączone z tym przewodem.
>
> Nie dyskutujemy tu o źródle, bo w tym przypadku durniu to nie jest układ
> sieci TN-C lecz układ sieci TN.
> Po stronie źródła rozróżniamy układy sieci IT, TT oraz TN.

Jacusiu, dupku normatywny, to jest jeden z warunków koniecznych.
Wiem, logika to nie jest cos, na czym uważałeś.

> TN-C to zaczyna się tylko tam, gdzie w przypadku sieci TN przewód PEN

TNC oznacza tylko tyle, że jest to rodzaj TN.
Żeby było TN-C musi być spełniony warunek 'istnieje punkt neutralny źródła
który jest uziemiony'
Nie ma tego - nie ma TN-C (ani żadnego innego)

> zaczyna pełnić rolę ochrony przeciwporażeniowej, spełniając przy tym
> warunki określone dla TN-C. Zatem mówiąc o TN-C mówimy tylko i wyłącznie
> o stronie odbiorczej sieci TN.

Nie, Jacusiu, nie mówimy. Ty mówisz, a raczej bredzisz. Wiem, normy, normy,
normy.

>
> I tu wyłazi twój brak podstawowej wiedzy w tym temacie.
> Jeżeli nie można wykonać TN-C to znaczy, że nie ma TN-C i być nie może.

Alez można wykonać TN-C Wystarczy spełnić powyższe. A że nie będzie on
zgodny z przepisami? Nie będzie. Ale niezgodna z przepisami instalacja nie
przestaje byc instalacją danego typu. Dalej jest to układ TN-C, bo nazwa
określa tylko to, co napisałem na początku (i nawet jakoś się tego nie
czepiłeś, pewnie nie zrozumiałeś).

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-16 20:59, Adam Płaszczyca pisze:

> TNC oznacza tylko tyle, że jest to rodzaj TN.
> Żeby było TN-C musi być spełniony warunek 'istnieje punkt neutralny źródła
> który jest uziemiony'
> Nie ma tego - nie ma TN-C (ani żadnego innego)

Bredzisz.

Samo określenie układu sieci TN oznacza, że punkt neutralny źródła jest
uziemiony, a przewód neutralny może także pełnić rolę przewodu ochronnego.
Tak więc nie wymyślaj nowych teorii spiskowych.

Warunkiem spełniającym wymagania układu TN-C jest podłączenie do układu
sieci TN, pole powierzchni przekroju przewodu PEN nie mniejszy niż 10mm2
dla miedzi lub 16mm2 dla aluminium oraz zastosowanie odpowiedniego
doboru przekrojów przewodów oraz zabezpieczeń, zapewniających ochronę
przewciwporażeniową poprzesz szybkie wyłączenie. To są warunki, aby
można było wykonać TN-C.
Jezeli którykolwiek z tych warunkó nie zostanie spełniony to nie ma mowy
o utworzeniu TN-C.

>> zaczyna pełnić rolę ochrony przeciwporażeniowej, spełniając przy tym
>> warunki określone dla TN-C. Zatem mówiąc o TN-C mówimy tylko i wyłącznie
>> o stronie odbiorczej sieci TN.
>
> Nie, Jacusiu, nie mówimy. Ty mówisz, a raczej bredzisz. Wiem, normy, normy,
> normy.

Poza normami to ja muszę to wszystko znać od strony praktycznej jak
własne 5 palców, ponieważ wymaga tego ode mnie odpowiedzialność, którą
biorę na siebie za stan wszystkich instalacji, gdzie pracują tysiące
pracowników. W razie problemów, prokurator nie zapyta mnie czy mam
bliskie stosunki z adadasiem płaszczydupkiem i stosuję jego jedyną i
niepodważalną wiedzę pseudo-teoretyczną, tylko wsadzi do kryminału.
Ale na szczęście nie mam zamiaru stosować się do twoich błędnych teorii,
dlatego kryminał mi nie grozi.

> Alez można wykonać TN-C Wystarczy spełnić powyższe. A że nie będzie on
> zgodny z przepisami? Nie będzie. Ale niezgodna z przepisami instalacja nie
> przestaje byc instalacją danego typu. Dalej jest to układ TN-C, bo nazwa
> określa tylko to, co napisałem na początku (i nawet jakoś się tego nie
> czepiłeś, pewnie nie zrozumiałeś).

Mylisz oznaczenia, nie wiedząc co jest co.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 17 May 2012 19:59:18 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Poprawnie to się robi dokładnie odwrotnie, panie fachowiec.
>> Żyłę neutralną podłącza się do kołka ochronnego, i dopiero
>> od niego prowadzi się przewód do zacisku zerowego gniazda.
>> Zabezpiecza to przed sytuacją, gdy przewód zerowy upala/urywa
>> się przy zacisku -- wówczas zasilania urządzenia nie ma, ale
>> ochrona nadal jest. W twoim wykonaniu nie ma zasilania i jest
>> napięcie fazowe na częściach przewodzących dostępnych, co
>> grozi śmiercią użytkownika. Nawet ja to wiem...
>
> A ja powiem przekornie. Jakkolwiek by to nie było wykonane, stanowi
> większe zagrożenie niż brak tego połączenia. Przynajmniej jeżeli chodzi
> o pomieszczenia mieszkalne.

Jacusiu, norm nie znasz?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-17 22:02, Adam Płaszczyca pisze:

>>> Poprawnie to się robi dokładnie odwrotnie, panie fachowiec.
>>> Żyłę neutralną podłącza się do kołka ochronnego, i dopiero
>>> od niego prowadzi się przewód do zacisku zerowego gniazda.
>>> Zabezpiecza to przed sytuacją, gdy przewód zerowy upala/urywa
>>> się przy zacisku -- wówczas zasilania urządzenia nie ma, ale
>>> ochrona nadal jest. W twoim wykonaniu nie ma zasilania i jest
>>> napięcie fazowe na częściach przewodzących dostępnych, co
>>> grozi śmiercią użytkownika. Nawet ja to wiem...
>>
>> A ja powiem przekornie. Jakkolwiek by to nie było wykonane, stanowi
>> większe zagrożenie niż brak tego połączenia. Przynajmniej jeżeli chodzi
>> o pomieszczenia mieszkalne.
>
> Jacusiu, norm nie znasz?

Bardzo dobrze znam i wiem, że nie wszędzie jest wymagane zerowanie,
dlatego też nie ma potrzeby aby je stosować.
O wiele lepszym będzie zastosowanie RCD - ale oczywiście pod warunkiem,
ze nigdzie nie ma zerowania.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 17 May 2012 08:12:18 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Ale nie spełniają wymagań.
>
> Podobnie jak samochód z flakiem albo uszkodzonym jednym światłem.

Jak się Jacusiowi w samochodzie przepali żarówka, to to już nie jest
samochód - nie spełnia norm! ;)

A swoją droga piekny przykład jak jacusiowa bufonada i jajakokonizm
wpakowała tego nadętego, pyszałkowatego buca w maliny.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-17 11:51, Adam Płaszczyca pisze:

>>> Ale nie spełniają wymagań.
>>
>> Podobnie jak samochód z flakiem albo uszkodzonym jednym światłem.
>
> Jak się Jacusiowi w samochodzie przepali żarówka, to to już nie jest
> samochód - nie spełnia norm! ;)
>
> A swoją droga piekny przykład jak jacusiowa bufonada i jajakokonizm
> wpakowała tego nadętego, pyszałkowatego buca w maliny.

I tu jest świetna analogia. Jak się adasiowi przepali żarówka w
samochodzie to nie ma prawa się nim poruszać po drogach.
Podobnie jest z instalacjami: jeżeli instalacja nie spełnia wymagań
bezpieczeństwa to nie wolno jej użytkować.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 17.05.2012 19:10, Plumpi pisze:

>> Jak się Jacusiowi w samochodzie przepali żarówka, to to już nie jest
>> samochód - nie spełnia norm! ;)
>>
>> A swoją droga piekny przykład jak jacusiowa bufonada i jajakokonizm
>> wpakowała tego nadętego, pyszałkowatego buca w maliny.
>
> I tu jest świetna analogia. Jak się adasiowi przepali żarówka w
> samochodzie to nie ma prawa się nim poruszać po drogach.
> Podobnie jest z instalacjami: jeżeli instalacja nie spełnia wymagań
> bezpieczeństwa to nie wolno jej użytkować.

Zgoda, ale samochodem być nie przestaje. CBDO

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-17 21:11, Andrzej Lawa pisze:

>> I tu jest świetna analogia. Jak się adasiowi przepali żarówka w
>> samochodzie to nie ma prawa się nim poruszać po drogach.
>> Podobnie jest z instalacjami: jeżeli instalacja nie spełnia wymagań
>> bezpieczeństwa to nie wolno jej użytkować.
>
> Zgoda, ale samochodem być nie przestaje. CBDO

Tylko z nazwy, bo jako pojazd niedopuszczony do ruchu po ulicach
przestaje pełnić swoją podstawową rolę jako samochodu.

W instalacji natomiast samo wykonanie połączenia pomiędzy bolcem
ochronnym, a zaciskiem N w gnieździe nie powoduje, że takie gniazdo
spełnia wymagania układu ochronnego TN-C. Aby spełniało to musi spełniać
wszystkie wymogi, które są wymagane dla instalacji TN-C.
A przecież sprzeczamy się o to czy zerowanie to to samo co TN-C.
Niestety to nie jest to samo. Inne są wymagania i założenia tych
rodzajów ochrony oraz inne fizyczne wykonania.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Tue, 22 May 2012 20:49:37 +0200, news napisał(a):

> Adaś po prostu nie zna tych debilnych norm i mu się w głowie nie mieści że
> te yntelygentne normy dopuszczają takie partactwo co praktycznie
> neutralizuje zabezpieczenie jakim jest róznicówka.

Wybacz, różnicówka w TN-C, czyli w sytuacji, kiedy masz ten sam przewód
neutralny co ochronny nie zabezpieczy przed upływem z przewodu fazowego do
zerowania. Nie ma jak, bo tyle samo elektronów co fazowym popłynie, wróci
neutralnym.
Natomiast jeśli będzie upływność do ziemi, to już suma prądów fazowego i
powracającego neutralnym nie wyniesie zero i różnicówka zadziała.

Róznica pomiędzy różnicówką w instalacji z zerowaniem (TN-C) i osobnym
przewodem ochronnym (TN-S) jest taka, że w pierwszej musi dojśc do upływu
doziemnego (czyli masz już rażenie), żeby zabezpieczenie zadziałało, a w
drugim przypadku zadziała zanim rażenie nastąpi, o ile przebicie jest do
części połaczonej z przewodem ochronnym.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Róznica pomiędzy różnicówką w instalacji z zerowaniem (TN-C)
> i osobnym przewodem ochronnym (TN-S) jest taka, że w pierwszej
> musi dojśc do upływu doziemnego (czyli masz już rażenie), żeby
> zabezpieczenie zadziałało, a w drugim przypadku zadziała zanim
> rażenie nastąpi, o ile przebicie jest do części połaczonej
> z przewodem ochronnym.

Na wstępie zaznaczę ze niedopuszczalne jest stosowanie róznicówki w sieci
TNC czyli bez przewodu ochronnego PE, bo to nawet nie ma sensu. Faktycznie w
tym przypadku by zadziałała ale w masie innych przypadków nie.
Różnicówkę stosuje się w sieci z wydzielonym przewodem ochronnym PE który
jest uziemiony.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 16 May 2012 21:27:36 +0200, Plumpi napisał(a):

> W dniu 2012-05-16 20:59, Adam Płaszczyca pisze:
>
>> TNC oznacza tylko tyle, że jest to rodzaj TN.
>> Żeby było TN-C musi być spełniony warunek 'istnieje punkt neutralny źródła
>> który jest uziemiony'
>> Nie ma tego - nie ma TN-C (ani żadnego innego)
>
> Bredzisz.

Ok, pokaż mi TN-C w którym warunek 'istnieje punkt neutralny źródła
który jest uziemiony' nie jest spełniony.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-16 22:32, Adam Płaszczyca pisze:

>>> TNC oznacza tylko tyle, że jest to rodzaj TN.
>>> Żeby było TN-C musi być spełniony warunek 'istnieje punkt neutralny
źródła
>>> który jest uziemiony'
>>> Nie ma tego - nie ma TN-C (ani żadnego innego)
>>
>> Bredzisz.
>
> Ok, pokaż mi TN-C w którym warunek 'istnieje punkt neutralny źródła
> który jest uziemiony' nie jest spełniony.

Nigdzie nie twierdziłem, że TN-C nie musi mieć uziemionego punktu
neutralnego źródła.
Musi mieć i to jest niezaprzeczalne.

Twój błąd polega na twierdzeniu, że TN-C już jest wtedy, kiedy spełniony
jest warunek uziemienia punktu neutralnego źródła.

Przeczytaj sobie swoją poprzednią wypowiedź:
Układ, żeby nazwać go TN-C musi mieć punkt neutralny źródła (prądnica,
transformator) uziemiony, a reszta instalacji składać się musi z
przewodów fazowych i przewodu połączonego z punktem neutralnym źródła,
obudowy odbiorników są również połączone z tym przewodem.

Nieumiejętnie cytujesz fragmenty czyichś wypowiedzi, a do tego jeszcze
nie rozumiesz sensu tych wypowiedzi i stąd też popełniasz błędy.

Równie dobrze według ciebie można by było zrobić TN-C wykorzystując po
stronie źródła sieć TT, bo spełnia wszystkie twoje wymagania.
Choć od strony technicznej jest to wykonalne, gdyż TT także posiada
uziemiony punkt neutralny, ale nie wolno jest wykonywać układu TN-C
podłączonego do sieci TT - jest to zabronione, gdyż stwarza poważne
zagrożenie.

Dlatego też podstawowym warunkiem utworzenia TN-C jest podłączenie do
TN, a nie samo uziemienie punktu neutralnego.
Układ sieci TN określa, że spełnione są warunki: uziemienia punktu
neutralnego oraz, że przewód neutralny może pełnić także rolę przewodu
ochronnego.

Dalsza polemika na ten temat jest zbyteczna. Jeżeli tego nie rozumiesz
to radzę ci sięgnąć po książki i normy.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 17 May 2012 22:38:53 +0200, Plumpi napisał(a):

>>> A ja powiem przekornie. Jakkolwiek by to nie było wykonane, stanowi
>>> większe zagrożenie niż brak tego połączenia. Przynajmniej jeżeli chodzi
>>> o pomieszczenia mieszkalne.
>>
>> Jacusiu, norm nie znasz?
>
> Bardzo dobrze znam i wiem, że nie wszędzie jest wymagane zerowanie,
> dlatego też nie ma potrzeby aby je stosować.

Jacusiu, to jak z tym zerowaniem? Kóra wersja jest prawidłowa? :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-19 16:08, Adam Płaszczyca pisze:

>>>> A ja powiem przekornie. Jakkolwiek by to nie było wykonane, stanowi
>>>> większe zagrożenie niż brak tego połączenia. Przynajmniej jeżeli chodzi
>>>> o pomieszczenia mieszkalne.
>>>
>>> Jacusiu, norm nie znasz?
>>
>> Bardzo dobrze znam i wiem, że nie wszędzie jest wymagane zerowanie,
>> dlatego też nie ma potrzeby aby je stosować.
>
> Jacusiu, to jak z tym zerowaniem? Kóra wersja jest prawidłowa? :D

Każda zła.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 27 May 2012 13:37:51 +0200, news napisał(a):

> Na wstępie zaznaczę ze niedopuszczalne jest stosowanie róznicówki w sieci
> TNC czyli bez przewodu ochronnego PE, bo to nawet nie ma sensu. Faktycznie w
> tym przypadku by zadziałała ale w masie innych przypadków nie.

No popatrz, i dlatego nie wolno? Interesujące. Znaczy, jesli mam instalację
TN-C zabezpieczona tylko nadprądowo, to jest cacy, a jesli dołożę
różnicówkę, to będzie gorzej?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W0gsx$1Ew@mike.oldfield.org.pl...

>> Na wstępie zaznaczę ze niedopuszczalne jest stosowanie róznicówki w sieci
>> TNC czyli bez przewodu ochronnego PE, bo to nawet nie ma sensu.
>> Faktycznie w
>> tym przypadku by zadziałała ale w masie innych przypadków nie.
>
> No popatrz, i dlatego nie wolno? Interesujące. Znaczy, jesli mam
> instalację
> TN-C zabezpieczona tylko nadprądowo, to jest cacy, a jesli dołożę
> różnicówkę, to będzie gorzej?

Dokładnie, bo RCD pogarsza w tym przypadku ochronę i samo w sobie stanowi
dodatkowe zagrożenie, które nie występuje wtedy, kiedy PE prowadzone jest
oddzielnym przewodem.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> No popatrz, i dlatego nie wolno? Interesujące. Znaczy, jesli mam
> instalację TN-C zabezpieczona tylko nadprądowo, to jest cacy,
> a jesli dołożę różnicówkę, to będzie gorzej?

Gorzej nie będzie, będzie prawie tak samo jak bez niej (trochę ci nawet
pogorszy bo sama w sobie wprowadza pewną impedancję do pętli zwarcia), więc
niepotrzebne koszty i złudzenie bezpieczeństwa.
Naprawdę mało kiedy będziesz miał taki przypadek jak podałem ze urwie ci się
przewód z bolca ochronnego a ty zewrzesz się do ziemi.
Normalnie w takiej sieci zwierasz się między fazą a obudową i ta różnicówka
nic nie zrobi.
Jak chcesz naprawdę zwiększyć bezpieczeństwo przez zastosowanie różnicówki
to po prostu rozdziel na wejściu N na N+PE

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 27 May 2012 15:35:59 +0200, Plumpi napisał(a):

>> No popatrz, i dlatego nie wolno? Interesujące. Znaczy, jesli mam
>> instalację
>> TN-C zabezpieczona tylko nadprądowo, to jest cacy, a jesli dołożę
>> różnicówkę, to będzie gorzej?
>
> Dokładnie, bo RCD pogarsza w tym przypadku ochronę i samo w sobie stanowi
> dodatkowe zagrożenie, które nie występuje wtedy, kiedy PE prowadzone jest
> oddzielnym przewodem.

Mhm. A teraz Jacuś przedstawi sytuację, w której RCD pogorszy ochronę. Dla
ułatwienia Jacusiowi podpowiem, że to jest taka sytuacja, kiedy przy
istniejącym RCD robi sie kuku, a bez RCD nie.

napieraj, jacusiu ponadnormatywnie nadęty.
--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W0qrj$1F5@mike.oldfield.org.pl...

> Mhm. A teraz Jacuś przedstawi sytuację, w której RCD pogorszy ochronę. Dla
> ułatwienia Jacusiowi podpowiem, że to jest taka sytuacja, kiedy przy
> istniejącym RCD robi sie kuku, a bez RCD nie.

Nie mam zamiaru się produkować, bo i tak jestes za głupi, żeby zrozumieć to,
o czym mówią specjaliści od wielu lat.
Nie ja - tylko specjaliści: rzeczoznawcy sądowi, osoby zrzeszone w SEP i
PKN.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 27 May 2012 17:56:03 +0200, news napisał(a):

> Gorzej nie będzie, będzie prawie tak samo jak bez niej (trochę ci nawet
> pogorszy bo sama w sobie wprowadza pewną impedancję do pętli zwarcia), więc
> niepotrzebne koszty i złudzenie bezpieczeństwa.

Nie złudzenie. Jak dostaniesz od obudowy prądem 1A, to co będzie?

> Naprawdę mało kiedy będziesz miał taki przypadek jak podałem ze urwie ci się
> przewód z bolca ochronnego a ty zewrzesz się do ziemi.

Naprawdę miałem wiele razy przypadki, że na obudowie, ba, na zlewie było
napięcie.

> Jak chcesz naprawdę zwiększyć bezpieczeństwo przez zastosowanie różnicówki
> to po prostu rozdziel na wejściu N na N+PE
A to jasne, że najlepiej przejść z TNC na TNC-S. Ale ja nie o tym.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W0qtM$1F6@mike.oldfield.org.pl...

> Nie złudzenie. Jak dostaniesz od obudowy prądem 1A, to co będzie?

Adasiu, cymbale, napisz jeszcze przy jakim napieciu zasilającym dostaniesz
prądem 1A.

> Naprawdę miałem wiele razy przypadki, że na obudowie, ba, na zlewie było
> napięcie.

Nie da się tego ukryć, bo jesteś nieźle pop...... :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Naprawdę miałem wiele razy przypadki, że na obudowie, ba, na
> zlewie było napięcie.

Jeśli na obudowie jest napięcie to znaczy ze uziemienie nie działa.
Wracając do różnicówki, to ona tak czy inaczej w takim przypadku nie
zadziała, dlatego ze nie odróżni czy ten prąd z obudowy do ziemi płynie
przez człowieka czy bez niego. Normy mamy takie że badziewne urządzenia
elektryczne są zgodne z normą i róznicówkę musisz tak dobrać żeby tolerowała
te prądy. Bo jak nie będzie tolerowała to ciągle ci będzie zasilanie
wyłączała gdy podłączysz komputer czy inny badziew.

Na marginesie, to te popularne różnicówki mechaniczne mają naprawdę wysoką
zawodność, jak ktoś o tym nie wie to potem się dziwi jak to możliwe że w
sieci uszkodził się 100A bezpiecznik główny od zwarcia do ziemi a różnicówka
nie wyłączyła, po prostu nie zadziałała, zdarza się.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 17 May 2012 19:10:25 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Jak się Jacusiowi w samochodzie przepali żarówka, to to już nie jest
>> samochód - nie spełnia norm! ;)
>>
>> A swoją droga piekny przykład jak jacusiowa bufonada i jajakokonizm
>> wpakowała tego nadętego, pyszałkowatego buca w maliny.
>
> I tu jest świetna analogia. Jak się adasiowi przepali żarówka w
> samochodzie to nie ma prawa się nim poruszać po drogach.
> Podobnie jest z instalacjami: jeżeli instalacja nie spełnia wymagań
> bezpieczeństwa to nie wolno jej użytkować.

Zgadzam się. Tylko widzisz, jacusiu, bucu nadęty normatywnie - Ty
twierdziłeś, że stara instalacja z zerowaniem, to nie jest taki sam układ,
jak obecnie TN-C.

Więc jak, to inny układ, czy może jednak ten sam układ?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-17 22:02, Adam Płaszczyca pisze:

>>> Jak się Jacusiowi w samochodzie przepali żarówka, to to już nie jest
>>> samochód - nie spełnia norm! ;)
>>>
>>> A swoją droga piekny przykład jak jacusiowa bufonada i jajakokonizm
>>> wpakowała tego nadętego, pyszałkowatego buca w maliny.
>>
>> I tu jest świetna analogia. Jak się adasiowi przepali żarówka w
>> samochodzie to nie ma prawa się nim poruszać po drogach.
>> Podobnie jest z instalacjami: jeżeli instalacja nie spełnia wymagań
>> bezpieczeństwa to nie wolno jej użytkować.
>
> Zgadzam się. Tylko widzisz, jacusiu, bucu nadęty normatywnie - Ty
> twierdziłeś, że stara instalacja z zerowaniem, to nie jest taki sam układ,
> jak obecnie TN-C.
>
> Więc jak, to inny układ, czy może jednak ten sam układ?

Ani ten sam, ani taki sam. Całkiem różne rodzaje ochrony.

Jeszcze prośba - skończ ze swoimi chamskimi epitetami pod moim adresem.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 16 May 2012 23:26:52 +0200, Plumpi napisał(a):

>>> Bredzisz.
>>
>> Ok, pokaż mi TN-C w którym warunek 'istnieje punkt neutralny źródła
>> który jest uziemiony' nie jest spełniony.
>
> Nigdzie nie twierdziłem, że TN-C musi mieć uziemionego punktu
> neutralnego źródła.
> Musi mieć i to jest niezaprzeczalne.

'Nie dyskutujemy tu o źródle, bo w tym przypadku durniu to nie jest układ
sieci TN-C lecz układ sieci TN.'

> Twój błąd polega na twierdzeniu, że TN-C już jest wtedy, kiedy spełniony
> jest warunek uziemienia punktu neutralnego źródła.

Nie mój, a Twój, bo ja tak nie twierdziłem, niekumaty dupku normowany.

Moje twierdzenie:
TN-C musi mieć punkt neutralny źródła (prądnica,
transformator) uziemiony, a reszta instalacji składać się musi z przewodów
fazowych i przewodu połączonego z punktem neutralnym źródła, obudowy
odbiorników są również połączone z tym przewodem.

Wiem, za długie i Ci się koniunkcja nie mieści w buforze wejściowym.
Sa dwa warunki o obydwa muszą byc jednoczesnie spełnione. Tyle i aż tyle.

> Równie dobrze według ciebie można by było zrobić TN-C wykorzystując po
> stronie źródła sieć TT, bo spełnia wszystkie twoje wymagania.

Nie można by.

> Dlatego też podstawowym warunkiem utworzenia TN-C jest podłączenie do
> TN, a nie samo uziemienie punktu neutralnego.

Dlatego też, Jacusiu, normatywny debilu, poza warunkiem
TN-C musi mieć punkt neutralny źródła (prądnica,
transformator) uziemiony - czyli własnie części wspólnej dla KAŻDEGO
układu TN-x
jest dalej koniunkcja:
a reszta instalacji składać się musi z przewodów
fazowych i przewodu połączonego z punktem neutralnym źródła, obudowy
odbiorników są również połączone z tym przewodem.

Ale widzisz, w normach nie ma logiki, a Ty jesteś durniem.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-16 23:49, Adam Płaszczyca pisze:

> Ale widzisz, w normach nie ma logiki, a Ty jesteś durniem.

Ponieważ zamierzam już zakończyć tę dyskusję to dopowiem na koniec,
że bardzo mnie dziwi twoja próba lansowania się w każdym zawodzie i
pomniejszania wiedzy innych osób.
W sposób chaotyczny poszukujesz w necie informacji i wiedzy, których
dopiero się uczysz pomiędzy kolejnymi postami. Wiedzy i informacji,
które ja zdobyłem pracując przez wiele lat w branży.
Na koniec jeszcze jedna rada. Zanim kolejny raz porwiesz się za
pouczanie innych, weź się najpierw dokształć i sprawdź z kim masz do
czynienia, bo kolejny raz wyjdziesz na durnia. Zacznij innych traktować
poważniej, bo tylko sobie samemu robisz krzywdę.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sat, 19 May 2012 21:40:02 +0200, Plumpi napisał(a):

>>> Bardzo dobrze znam i wiem, że nie wszędzie jest wymagane zerowanie,
>>> dlatego też nie ma potrzeby aby je stosować.
>>
>> Jacusiu, to jak z tym zerowaniem? Kóra wersja jest prawidłowa? :D
>
> Każda zła.

Nie pytałem, Jacusiu, tłuku ponadnormatywny, która jest zła, tylko która
jest prawidłowa :D Normy 'rozumienie tekstu' nie znalazłeś?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3VxZNB$1Dq@mike.oldfield.org.pl...

>>>> Bardzo dobrze znam i wiem, że nie wszędzie jest wymagane zerowanie,
>>>> dlatego też nie ma potrzeby aby je stosować.
>>>
>>> Jacusiu, to jak z tym zerowaniem? Kóra wersja jest prawidłowa? :D
>>
>> Każda zła.
>
> Nie pytałem, Jacusiu, tłuku ponadnormatywny, która jest zła, tylko która
> jest prawidłowa :D Normy 'rozumienie tekstu' nie znalazłeś?

Adasiu debilku każda z opisywanych metod zerowania jest zabroniona.
Zatem po co pytasz, która jest prawidłowa, skoro obydwie są nieprawidłowe?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 17 May 2012 21:49:21 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Zgoda, ale samochodem być nie przestaje. CBDO
>
> Tylko z nazwy, bo jako pojazd niedopuszczony do ruchu po ulicach
> przestaje pełnić swoją podstawową rolę jako samochodu.

Owszem nie, Jacusiu. Nie przestaje być też samochodem fizycznie. I również,
nie przestaje być nim w sensie przepisów.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 17 May 2012 22:36:34 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Zgadzam się. Tylko widzisz, jacusiu, bucu nadęty normatywnie - Ty
>> twierdziłeś, że stara instalacja z zerowaniem, to nie jest taki sam układ,
>> jak obecnie TN-C.
>>
>> Więc jak, to inny układ, czy może jednak ten sam układ?
>
> Ani ten sam, ani taki sam. Całkiem różne rodzaje ochrony.
> Jeszcze prośba - skończ ze swoimi chamskimi epitetami pod moim adresem.

Jacusiu, bucu nadęty ponadnormatywnie, tertium non datur. Albo jest to taki
sam fizycznie układ, albo nie.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-19 16:07, Adam Płaszczyca pisze:

>>> Zgadzam się. Tylko widzisz, jacusiu, bucu nadęty normatywnie - Ty
>>> twierdziłeś, że stara instalacja z zerowaniem, to nie jest taki sam układ,
>>> jak obecnie TN-C.
>>>
>>> Więc jak, to inny układ, czy może jednak ten sam układ?
>>
>> Ani ten sam, ani taki sam. Całkiem różne rodzaje ochrony.
>> Jeszcze prośba - skończ ze swoimi chamskimi epitetami pod moim adresem.
>
> Jacusiu, bucu nadęty ponadnormatywnie, tertium non datur. Albo jest to taki
> sam fizycznie układ, albo nie.

Nie jest. Tylko ci się tak wydaje nadęty bucu płaszczydupku.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 17 May 2012 00:05:59 +0200, Plumpi napisał(a):

> W dniu 2012-05-16 23:49, Adam Płaszczyca pisze:
>
>> Ale widzisz, w normach nie ma logiki, a Ty jesteś durniem.
>
> Ponieważ zamierzam już zakończyć tę dyskusję to dopowiem na koniec,
> że bardzo mnie dziwi twoja próba lansowania się w każdym zawodzie i
> pomniejszania wiedzy innych osób.

Jacusiu, jesteś tak durnym i pyszałkowatym chamem normatywnym, że nie
możesz przełknąć tego, że zwykły technik elektryk pokazał Ci dobitnie, że
nie masz pojęcia o tym, czym są normy które klepiesz bezrozumnie jak
dewotka paciorek.

Idź dalej i wciskaj kity swoim klientom, naciagając ich na ponadnormatywne
koszty :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Tue, 22 May 2012 19:20:06 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Nie pytałem, Jacusiu, tłuku ponadnormatywny, która jest zła, tylko która
>> jest prawidłowa :D Normy 'rozumienie tekstu' nie znalazłeś?
>
> Adasiu debilku każda z opisywanych metod zerowania jest zabroniona.
> Zatem po co pytasz, która jest prawidłowa, skoro obydwie są nieprawidłowe?

Jacusiu, co jest nieprawidłowego w układzie TN-C?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W0B3W$1E3@mike.oldfield.org.pl...

>>> Nie pytałem, Jacusiu, tłuku ponadnormatywny, która jest zła, tylko która
>>> jest prawidłowa :D Normy 'rozumienie tekstu' nie znalazłeś?
>>
>> Adasiu debilku każda z opisywanych metod zerowania jest zabroniona.
>> Zatem po co pytasz, która jest prawidłowa, skoro obydwie są
>> nieprawidłowe?
>
> Jacusiu, co jest nieprawidłowego w układzie TN-C?

Była mowa o zerowaniu, a nie TN-C, a to nie jest to samo.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 26.05.2012 20:53, Plumpi pisze:

>>> Adasiu debilku każda z opisywanych metod zerowania jest zabroniona.
>>> Zatem po co pytasz, która jest prawidłowa, skoro obydwie są
>>> nieprawidłowe?
>>
>> Jacusiu, co jest nieprawidłowego w układzie TN-C?
>
> Była mowa o zerowaniu, a nie TN-C, a to nie jest to samo.

Tylko póki co nie wskazałeś żadnej fizycznej różnicy pomiędzy
zerowaniem a TN-C.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4fc128dc$1@news.home.net.pl...

>>> Jacusiu, co jest nieprawidłowego w układzie TN-C?
>>
>> Była mowa o zerowaniu, a nie TN-C, a to nie jest to samo.
>
> Tylko póki co nie wskazałeś żadnej fizycznej różnicy pomiędzy zerowaniem
> a TN-C.

Ile jeszcze razy mam udowadniać?
Wybacz, ale czy Ty naprawdę chcesz być taki sam jak ten kretym
płaszczydupek?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 27.05.2012 14:30, Plumpi pisze:

>>> Była mowa o zerowaniu, a nie TN-C, a to nie jest to samo.
>>
>> Tylko póki co nie wskazałeś żadnej fizycznej różnicy pomiędzy
>> zerowaniem a TN-C.
>
> Ile jeszcze razy mam udowadniać?

Chociaż jeden raz musisz udowodnić.

> Wybacz, ale czy Ty naprawdę chcesz być taki sam jak ten kretym
> płaszczydupek?

Cóż, w normach, na które się powoływałeś, definicja TN-C jest jasna i
prosta - jeden przewód idzie jako zero (a.k.a. neutralny) oraz ochronny.

Szczegółowe wymagania techniczne (grubość poszczególnych przewodów) są
dalej i nie stanowią już definicji - jak w analogii samochodowej: Ford T
jest samochodem, choć w dzisiejszych czasach nie pozwolono by na
wprowadzenie go na rynek, bo nie spełnia norm.

Przełknij dumę i przyznaj się do błędu.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 26.05.2012 19:22, Adam Płaszczyca pisze:

>> Adasiu debilku każda z opisywanych metod zerowania jest zabroniona.
>> Zatem po co pytasz, która jest prawidłowa, skoro obydwie są nieprawidłowe?
>
> Jacusiu, co jest nieprawidłowego w układzie TN-C?

Cóż, z mojego punktu widzenia nieprawidłowość tego układu wynika z tego,
że nie zadziałają zabezpieczenia różnicowoprądowe.

Ale może się czepiam ;->

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 27 May 2012 22:33:09 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Mhm. A teraz Jacuś przedstawi sytuację, w której RCD pogorszy ochronę. Dla
>> ułatwienia Jacusiowi podpowiem, że to jest taka sytuacja, kiedy przy
>> istniejącym RCD robi sie kuku, a bez RCD nie.
>
> Nie mam zamiaru się produkować, bo i tak jestes za głupi, żeby zrozumieć to,
> o czym mówią specjaliści od wielu lat.
> Nie ja - tylko specjaliści: rzeczoznawcy sądowi, osoby zrzeszone w SEP i
> PKN.

A, czyli tak jak z połączeniami wyrównawczymi baterii przy instalacji
wodnej z PCV? :D :D :D

Widzisz, Jacusiu, jesteś TĘPAKIEM i nawet nie wiesz dlaczego takie, a nie
inne normy sa zapisane. Jedyne co potrafisz, to sie tych norm nauczyc i
tepo powtarzać.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 27 May 2012 22:28:57 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Nie złudzenie. Jak dostaniesz od obudowy prądem 1A, to co będzie?
>
> Adasiu, cymbale, napisz jeszcze przy jakim napieciu zasilającym dostaniesz
> prądem 1A.

Jacusiu, otwarta rana i masz amperek.

>> Naprawdę miałem wiele razy przypadki, że na obudowie, ba, na zlewie było
>> napięcie.
>
> Nie da się tego ukryć, bo jesteś nieźle pop...... :)

Tak, jacusiu, to kiedy ta RCD powoduje zło w TNC/ Napieraj, nadety bufoniku
:D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Mon, 28 May 2012 18:15:04 +0200, news napisał(a):

>> Naprawdę miałem wiele razy przypadki, że na obudowie, ba, na
>> zlewie było napięcie.
>
> Jeśli na obudowie jest napięcie to znaczy ze uziemienie nie działa.

No nie działa . I co dalej?

> Wracając do różnicówki, to ona tak czy inaczej w takim przypadku nie
> zadziała, dlatego ze nie odróżni czy ten prąd z obudowy do ziemi płynie
> przez człowieka czy bez niego. Normy mamy takie że badziewne urządzenia

Bzdury piszesz. Własnie to jest podstawowe działanie różnicówki.
Jeśli masz instalację dwuprzewodową, to wykrywa dowolny upływ do ziemi.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Bzdury piszesz. Własnie to jest podstawowe działanie różnicówki.
> Jeśli masz instalację dwuprzewodową, to wykrywa dowolny upływ
> do ziemi.

W takim razie ta twoja różnicówka będzie działała zawsze kiedy podłączysz
jakiś elektryczny badziew do sieci i jak wtedy zagotujesz wodę w czajniki,
pograsz na PC i wymyjesz auto myjką?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sat, 19 May 2012 21:33:45 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Jacusiu, bucu nadęty ponadnormatywnie, tertium non datur. Albo jest to taki
>> sam fizycznie układ, albo nie.
>
> Nie jest. Tylko ci się tak wydaje nadęty bucu płaszczydupku.

Skoro nie jest to taki sam układ fizycznie, to wskaż różnice fizyczne
pomiędzy tyli układami, Jacusiu, bucu ponadnormatywnie nadęty.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sat, 26 May 2012 20:53:30 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Jacusiu, co jest nieprawidłowego w układzie TN-C?
>
> Była mowa o zerowaniu, a nie TN-C, a to nie jest to samo.

Wskaż fizyczne różnice, niedorobiony elektryku ponadnormatywnie głupkowaty.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sat, 26 May 2012 21:00:28 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Jacusiu, co jest nieprawidłowego w układzie TN-C?
>
> Cóż, z mojego punktu widzenia nieprawidłowość tego układu wynika z tego,
> że nie zadziałają zabezpieczenia różnicowoprądowe.
>

Raz, że zadziałają, choć tylko w momencie rażenia, dwa, co najwyżej
niepoprawność, ale nie 'nieprawidłowość' - to drugie to brak zgodnosci z
zasadą, normą (prawidłem).

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 26.05.2012 23:35, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Sat, 26 May 2012 21:00:28 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>>> Jacusiu, co jest nieprawidłowego w układzie TN-C?
>>
>> Cóż, z mojego punktu widzenia nieprawidłowość tego układu wynika z tego,
>> że nie zadziałają zabezpieczenia różnicowoprądowe.
>>
>
> Raz, że zadziałają, choć tylko w momencie rażenia, dwa, co najwyżej
> niepoprawność, ale nie 'nieprawidłowość' - to drugie to brak zgodnosci z
> zasadą, normą (prawidłem).

Kartofel, ziemniak... Nie nadaje się i już ;)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 27 May 2012 14:30:44 +0200, Plumpi napisał(a):

>>> Była mowa o zerowaniu, a nie TN-C, a to nie jest to samo.
>>
>> Tylko póki co nie wskazałeś żadnej fizycznej różnicy pomiędzy zerowaniem
>> a TN-C.
>
> Ile jeszcze razy mam udowadniać?

To, że nie ma żadnej różnicy? Ani razu, wystarczy, że przyznasz, że nie ma.

> Wybacz, ale czy Ty naprawdę chcesz być taki sam jak ten kretym
> płaszczydupek?

Jacusiu, myślę, że Andrzej w tej sprawie woli być taki sam jak ja, czyli
mądry, niz taki, jak Ty, czyli durny do kwadratu ponadnormatywnie.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sat, 26 May 2012 23:59:56 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Raz, że zadziałają, choć tylko w momencie rażenia, dwa, co najwyżej
>> niepoprawność, ale nie 'nieprawidłowość' - to drugie to brak zgodnosci z
>> zasadą, normą (prawidłem).
>
> Kartofel, ziemniak... Nie nadaje się i już ;)

Do czego się nie nadaje? Przez kilkadziesiąt lat się nadawała, a teraz ktoś
podpisał papierek i już nie? Nie jacusiuj ;)

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 27.05.2012 00:17, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Sat, 26 May 2012 23:59:56 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>>> Raz, że zadziałają, choć tylko w momencie rażenia, dwa, co najwyżej
>>> niepoprawność, ale nie 'nieprawidłowość' - to drugie to brak zgodnosci z
>>> zasadą, normą (prawidłem).
>>
>> Kartofel, ziemniak... Nie nadaje się i już ;)
>
> Do czego się nie nadaje? Przez kilkadziesiąt lat się nadawała, a teraz ktoś
> podpisał papierek i już nie? Nie jacusiuj ;)
>

Wiesz, technologia ewoluuje... Popatrz na samochody.

Jak np. do dzisiejszego ruchu drogowego nadawałby się się samochód z np.
1930 roku? Ogromne spalanie, wielki, ciężki, z gównianymi hamulcami...
Chociaż nadal byłby samochodem, mimo niespełniania dzisiejszych norm ;->

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W0Jc5$1Ea@mike.oldfield.org.pl...

>>> Raz, że zadziałają, choć tylko w momencie rażenia, dwa, co najwyżej
>>> niepoprawność, ale nie 'nieprawidłowość' - to drugie to brak zgodnosci z
>>> zasadą, normą (prawidłem).
>>
>> Kartofel, ziemniak... Nie nadaje się i już ;)
>
> Do czego się nie nadaje? Przez kilkadziesiąt lat się nadawała, a teraz
> ktoś
> podpisał papierek i już nie? Nie jacusiuj ;)

Papierek został napisany, ponieważ statystyki wypadków śmiertelnych ukazały
prawdę na temat zerowania i okazało się, że ten typ pseudo-ochrony zebrał
większe żniwo wypadków śmiertelnych od układów posiadających tylko 2 żyły.
Ale oczywiście co taki cymbał jak adaś płaszczydupek może wiedzieć na ten
temat? Nic, kompletnmie nic. Płaszczydupek żyje swoim życiem i własnymi
wyobrażeniami, uważając, że powołani przez sądy rzeczoznawcy z SEP,
uczestniczący w kadym wypadku związanym z prądem to banda idiotów.
Płaszczydupek także nie wie dlaczego nie wolno jest instalować popularnych
RCD w instalacjach z zerowaniem lub TN-C.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 27 May 2012 01:04:30 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

> Wiesz, technologia ewoluuje... Popatrz na samochody.
>
> Jak np. do dzisiejszego ruchu drogowego nadawałby się się samochód z np.
> 1930 roku? Ogromne spalanie, wielki, ciężki, z gównianymi hamulcami...
> Chociaż nadal byłby samochodem, mimo niespełniania dzisiejszych norm ;->

Żółte blachy i wio :D Jakiż problem?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 27.05.2012 02:52, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Sun, 27 May 2012 01:04:30 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):
>
>> Wiesz, technologia ewoluuje... Popatrz na samochody.
>>
>> Jak np. do dzisiejszego ruchu drogowego nadawałby się się samochód z np.
>> 1930 roku? Ogromne spalanie, wielki, ciężki, z gównianymi hamulcami...
>> Chociaż nadal byłby samochodem, mimo niespełniania dzisiejszych norm ;->
>
> Żółte blachy i wio :D Jakiż problem?

Taki, że trzeba mocno pamiętać o różnicach i nie jechać jak współczesnym
samochodem.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 27 May 2012 13:21:29 +0200, Plumpi napisał(a):

>>> Kartofel, ziemniak... Nie nadaje się i już ;)
>>
>> Do czego się nie nadaje? Przez kilkadziesiąt lat się nadawała, a teraz
>> ktoś
>> podpisał papierek i już nie? Nie jacusiuj ;)
>
> Papierek został napisany, ponieważ statystyki wypadków śmiertelnych ukazały
> prawdę na temat zerowania i okazało się, że ten typ pseudo-ochrony zebrał
> większe żniwo wypadków śmiertelnych od układów posiadających tylko 2 żyły.
> Ale oczywiście co taki cymbał jak adaś płaszczydupek może wiedzieć na ten
> temat? Nic, kompletnmie nic. Płaszczydupek żyje swoim życiem i własnymi
> wyobrażeniami, uważając, że powołani przez sądy rzeczoznawcy z SEP,
> uczestniczący w kadym wypadku związanym z prądem to banda idiotów.
> Płaszczydupek także nie wie dlaczego nie wolno jest instalować popularnych
> RCD w instalacjach z zerowaniem lub TN-C.

Jacusiu, nadęciaku ponadnormatywnie przygłupi. Odpowiedz na pytanie :D
I wyobraź sobie, że wiem dlaczego nie wolno stosować.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W0grf$1Ev@mike.oldfield.org.pl...

>>> Do czego się nie nadaje? Przez kilkadziesiąt lat się nadawała, a teraz
>>> ktoś
>>> podpisał papierek i już nie? Nie jacusiuj ;)
>>
>> Papierek został napisany, ponieważ statystyki wypadków śmiertelnych
>> ukazały
>> prawdę na temat zerowania i okazało się, że ten typ pseudo-ochrony
>> zebrał
>> większe żniwo wypadków śmiertelnych od układów posiadających tylko 2
>> żyły.
>> Ale oczywiście co taki cymbał jak adaś płaszczydupek może wiedzieć na ten
>> temat? Nic, kompletnmie nic. Płaszczydupek żyje swoim życiem i własnymi
>> wyobrażeniami, uważając, że powołani przez sądy rzeczoznawcy z SEP,
>> uczestniczący w kadym wypadku związanym z prądem to banda idiotów.
>> Płaszczydupek także nie wie dlaczego nie wolno jest instalować
>> popularnych
>> RCD w instalacjach z zerowaniem lub TN-C.
>
> Jacusiu, nadęciaku ponadnormatywnie przygłupi. Odpowiedz na pytanie :D
> I wyobraź sobie, że wiem dlaczego nie wolno stosować.

Czxyli wiesz dlaczego twoje porady sa kretyńskie?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Mon, 4 Jun 2012 21:37:32 +0200, news napisał(a):

>> Bzdury piszesz. Własnie to jest podstawowe działanie różnicówki.
>> Jeśli masz instalację dwuprzewodową, to wykrywa dowolny upływ
>> do ziemi.
>
> W takim razie ta twoja różnicówka będzie działała zawsze kiedy podłączysz
> jakiś elektryczny badziew do sieci i jak wtedy zagotujesz wodę w czajniki,
> pograsz na PC i wymyjesz auto myjką?

Ta róznicówka zadziała wtedy, kiedy prąd popłynie do ziemi inaczej, niż
przez przewód neutralny. Czy na przykład przez Twoje ciało.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Ta róznicówka zadziała wtedy, kiedy prąd popłynie do ziemi inaczej,
> niż przez przewód neutralny. Czy na przykład przez Twoje ciało.

No ale kiedy tam normalnie płynie do ziemi prąd, więc skąd różnicówka ma
wiedzieć czy ten prąd płynie przez twoje ciało czy nie?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 27 May 2012 11:06:54 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Żółte blachy i wio :D Jakiż problem?
>
> Taki, że trzeba mocno pamiętać o różnicach i nie jechać jak współczesnym
> samochodem.

Wskażesz jakieś znaczące różnice w eksploatacji instalacji TN-C (aka
zerowanie) a TN-S?

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 27 May 2012 15:33:12 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Jacusiu, nadęciaku ponadnormatywnie przygłupi. Odpowiedz na pytanie :D
>> I wyobraź sobie, że wiem dlaczego nie wolno stosować.
>
> Czxyli wiesz dlaczego twoje porady sa kretyńskie?

Tak samo jak Ty wiesz, co by się stało, jakby wyszły na jaw Twoje
pedofilskie ciągoty :D

(Tak, to własnie taki rodzaj pytania Jacusiu, dupku ponadnormatywnie tępy).

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W0qpY$1F4@mike.oldfield.org.pl...

>>> Jacusiu, nadęciaku ponadnormatywnie przygłupi. Odpowiedz na pytanie :D
>>> I wyobraź sobie, że wiem dlaczego nie wolno stosować.
>>
>> Czxyli wiesz dlaczego twoje porady sa kretyńskie?
>
> Tak samo jak Ty wiesz, co by się stało, jakby wyszły na jaw Twoje
> pedofilskie ciągoty :D

Tyle, że to ty się obnosisz na grupach i forach z takimi ciągotami i
publicznie się do tego przyznajesz.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 27 May 2012 22:24:00 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Tak samo jak Ty wiesz, co by się stało, jakby wyszły na jaw Twoje
>> pedofilskie ciągoty :D
>
> Tyle, że to ty się obnosisz na grupach i forach z takimi ciągotami i
> publicznie się do tego przyznajesz.

Jacusiu, nie kłam, bo cię norma prawa polskiego dosiegnie, fajfusie
mięciutki :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W0v4H$1FN@mike.oldfield.org.pl...

>>> Tak samo jak Ty wiesz, co by się stało, jakby wyszły na jaw Twoje
>>> pedofilskie ciągoty :D
>>
>> Tyle, że to ty się obnosisz na grupach i forach z takimi ciągotami i
>> publicznie się do tego przyznajesz.
>
> Jacusiu, nie kłam, bo cię norma prawa polskiego dosiegnie, fajfusie
> mięciutki :D

Adasiu nie śmiem kłamać. Bynajmniej nie w tak poważnych sprawach.
Już zapomniałeś jak się chwaliłeś na grupie, że jako fotograf możesz sobie
pooglądać ładne dziewczyny?
Wszedłem na stronkę z twoimi zdjęciami, a tam średnia wieku 15 lat.
Co tu ukrywać w pozach dość wyzywających i mało pruderyjnych i do tego
komentaż na temat aktów, skierowany do niepełnoletniej dziewczynki.
Wybacz, ale naprawdę trzeba być zboczonym, żeby udawać fotografa tylko po
to, aby napawać się i podniecać seksualnie widokiem dzieci.

Adasiu, wybacz, że zadam mało dyskretne pytanie: czy z żoną macie normalne
kontakty uczuciowe i seksualne?
Bo poza samym weselem ze słynną pizzą jako daniem głównym na weselu, nie
chwalisz się ani żoną, ani swoimi dziećmi.
Ponadto ciągłe twoje pisanie na grupach o pedofilii i traktowanie erotyki
oraz uczuć w sposób wulgarny (choćby twój słynny tekst zróbcie sobie nowe,
za co o mało cię nie zlinczowali), a także to przechwalanie się oglądaniem
niepełnoletnich dziewczynek w trakcie sesji zdjęciowych i podniecanie się
ich widokiem, budzi we mnie przekonanie, że masz jakieś problemy
emocjonalne, a może nawet poważne zboczenie pedofilskie, co napawa mnie
odrazą do twojej osoby.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 27.05.2012 23:50, Plumpi pisze:

>>> Tyle, że to ty się obnosisz na grupach i forach z takimi ciągotami i
>>> publicznie się do tego przyznajesz.
>>
>> Jacusiu, nie kłam, bo cię norma prawa polskiego dosiegnie, fajfusie
>> mięciutki :D
>
> Adasiu nie śmiem kłamać. Bynajmniej nie w tak poważnych sprawach.

W takim głupio używasz słów, których nie rozumiesz...

> Już zapomniałeś jak się chwaliłeś na grupie, że jako fotograf możesz
> sobie pooglądać ładne dziewczyny?
> Wszedłem na stronkę z twoimi zdjęciami, a tam średnia wieku 15 lat.

Co to ma wspólnego z imputowaną przez ciebie pedofilią??

Pedofila 15-latka interesuje mniej-więcej tak samo, jak cielęcina
fanatycznego wegetarianina!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 27 May 2012 23:50:33 +0200, Plumpi napisał(a):

>>>> Tak samo jak Ty wiesz, co by się stało, jakby wyszły na jaw Twoje
>>>> pedofilskie ciągoty :D
>>>
>>> Tyle, że to ty się obnosisz na grupach i forach z takimi ciągotami i
>>> publicznie się do tego przyznajesz.
>>
>> Jacusiu, nie kłam, bo cię norma prawa polskiego dosiegnie, fajfusie
>> mięciutki :D
>
> Adasiu nie śmiem kłamać. Bynajmniej nie w tak poważnych sprawach.

Jacusiu, kłamiesz.

> Już zapomniałeś jak się chwaliłeś na grupie, że jako fotograf możesz sobie
> pooglądać ładne dziewczyny?

Oczywiście, że mogę. Wisi wara?

> Wszedłem na stronkę z twoimi zdjęciami, a tam średnia wieku 15 lat.

Nieźle, kłamco Jacusiu :D

> Co tu ukrywać w pozach dość wyzywających i mało pruderyjnych i do tego
> komentaż na temat aktów, skierowany do niepełnoletniej dziewczynki.

Ojej, leć natychmiast do kościółka :D

> Wybacz, ale naprawdę trzeba być zboczonym, żeby udawać fotografa tylko po
> to, aby napawać się i podniecać seksualnie widokiem dzieci.

Jacusiu, naprawde nie musisz opisywać Twoich przypadłości :D

> Adasiu, wybacz, że zadam mało dyskretne pytanie: czy z żoną macie normalne
> kontakty uczuciowe i seksualne?

Jacusiu, udziele Ci odpowiedzi natychmiast po tym, jak zdradzisz co lekarz
mówi na Twoje przywidzenia :D

A, przy okazji - może pochwalisz się adresem tej mojej strony?
Bo wiesz, jesli chodziło Ci o trzypion.maxmodels.pl. to zmartwię
Cię, durniu, kłamco i złamasie - wszystkie modelki maja ponad 15 lat. I to
grubo :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W57qF$1FY@mike.oldfield.org.pl...
> Dnia Sun, 27 May 2012 23:50:33 +0200, Plumpi napisał(a):
>
>>>>> Tak samo jak Ty wiesz, co by się stało, jakby wyszły na jaw Twoje
>>>>> pedofilskie ciągoty :D
>>>>
>>>> Tyle, że to ty się obnosisz na grupach i forach z takimi ciągotami i
>>>> publicznie się do tego przyznajesz.
>>>
>>> Jacusiu, nie kłam, bo cię norma prawa polskiego dosiegnie, fajfusie
>>> mięciutki :D
>>
>> Adasiu nie śmiem kłamać. Bynajmniej nie w tak poważnych sprawach.
>
> Jacusiu, kłamiesz.
>
>> Już zapomniałeś jak się chwaliłeś na grupie, że jako fotograf możesz
>> sobie
>> pooglądać ładne dziewczyny?
>
> Oczywiście, że mogę. Wisi wara?
>
>> Wszedłem na stronkę z twoimi zdjęciami, a tam średnia wieku 15 lat.
>
> Nieźle, kłamco Jacusiu :D
>
>> Co tu ukrywać w pozach dość wyzywających i mało pruderyjnych i do tego
>> komentaż na temat aktów, skierowany do niepełnoletniej dziewczynki.
>
> Ojej, leć natychmiast do kościółka :D
>
>> Wybacz, ale naprawdę trzeba być zboczonym, żeby udawać fotografa tylko po
>> to, aby napawać się i podniecać seksualnie widokiem dzieci.
>
> Jacusiu, naprawde nie musisz opisywać Twoich przypadłości :D
>
>> Adasiu, wybacz, że zadam mało dyskretne pytanie: czy z żoną macie
>> normalne
>> kontakty uczuciowe i seksualne?
>
> Jacusiu, udziele Ci odpowiedzi natychmiast po tym, jak zdradzisz co lekarz
> mówi na Twoje przywidzenia :D
>
> A, przy okazji - może pochwalisz się adresem tej mojej strony?
> Bo wiesz, jesli chodziło Ci o trzypion.maxmodels.pl. to zmartwię
> Cię, durniu, kłamco i złamasie - wszystkie modelki maja ponad 15 lat. I to
> grubo :D

Tłumaczą się tylko winni i kłamcy tacy jak ty.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 03.06.2012 20:59, Adam Płaszczyca pisze:

> A, przy okazji - może pochwalisz się adresem tej mojej strony?
> Bo wiesz, jesli chodziło Ci o trzypion.maxmodels.pl. to zmartwię
> Cię, durniu, kłamco i złamasie - wszystkie modelki maja ponad 15 lat.

Do tej pory OK...

> I to grubo :D

A tutaj chyba strzeliłeś gafę ;)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 6 Jun 2012 12:44:15 +0200, news napisał(a):

> No ale kiedy tam normalnie płynie do ziemi prąd, więc skąd różnicówka ma
> wiedzieć czy ten prąd płynie przez twoje ciało czy nie?

Nie płynie tam normalnie do ziemi. Normalnie prąd płynie przez przewód
fazowy i neutralny, które przechodzą przez różnicówkę.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:
> Nie płynie tam normalnie do ziemi. Normalnie prąd płynie przez
> przewód fazowy i neutralny, które przechodzą przez różnicówkę.

Ale neutralny jest na potencjale ziemi, więc jak urządzenie o metalowej
obudowie stoi na ziemi to płynie też do ziemi.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 3 Jun 2012 23:38:29 +0200, Plumpi napisał(a):

>>
>> A, przy okazji - może pochwalisz się adresem tej mojej strony?
>> Bo wiesz, jesli chodziło Ci o trzypion.maxmodels.pl. to zmartwię
>> Cię, durniu, kłamco i złamasie - wszystkie modelki maja ponad 15 lat. I to
>> grubo :D
>
> Tłumaczą się tylko winni i kłamcy tacy jak ty.

Dlatego tez sie nie tłumaczę, jacusiu, kłamco, pomawiaczu, durniu i
lachociągu :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Sun, 03 Jun 2012 23:44:53 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>
> Do tej pory OK...
>
>> I to grubo :D
>
> A tutaj chyba strzeliłeś gafę ;)

Bez przesady - między 15, a 18 to naprawdę gruba różnica :D

Najmłodsza była Karolina - 16 w momencie robienia zdjęć, nota bene - na
sesje przyjechała z mamą, która była obecna w czasie sesji.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 04.06.2012 21:12, Adam Płaszczyca pisze:

>> Do tej pory OK...
>>
>>> I to grubo :D
>>
>> A tutaj chyba strzeliłeś gafę ;)
>
> Bez przesady - między 15, a 18 to naprawdę gruba różnica :D

Interpretacji jam ofiara ;)

Dla mnie np. gruba różnica jest co najmniej dwucyfrowa, więc ktoś mógł
się poczuć oskarżany o dobijanie do 30-tki ;)

Z wieloma kobietami wiek to sprawa drażliwa, więc ostrożnie ;)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W5m4p$1Fs@mike.oldfield.org.pl...

>> Do tej pory OK...
>>
>>> I to grubo :D
>>
>> A tutaj chyba strzeliłeś gafę ;)
>
> Bez przesady - między 15, a 18 to naprawdę gruba różnica :D
>
> Najmłodsza była Karolina - 16 w momencie robienia zdjęć, nota bene - na
> sesje przyjechała z mamą, która była obecna w czasie sesji.

Tłumacz się kłamco.
Jesteś parszywą, kłamliwą, rudą gnidą, a tu jest dowód na to, że jesteś
kłamcą:
www.maxmodels.pl/index.php?t=pokaz_foto&u=2449611
To jest Karolina

A tu jest twój komentaż, do tego zdjęcia.

trzypion napisał:
Dodano: 2010-03-25 12:36:07
Może byłby piękny akt, ale to najwcześniej za trzy lata, kiedy Karolina
będzie już pełnoletnia ;)

Taki komentaż napisałeś zboczeńcu 25 marca 2010r, a zdjęcie musiało być
wykonane co najmniej 2 miesiące wczęśniej, bo pierwszy twój komentaż do tego
zdjęcia jest z 17 stycznia 2010r.

Jak więc widać byłeś zmartwiony tym, że najwcześniej Karolina będzie mogła
pozować do aktów, kiedy osiągnie pełnoletność, czyli+
wiek 18 lat.
Gdyby miała wtedy 16 lat tak jak teraz twierdzisz to pełnoletność
osiągnęłaby za 2 lata, a nie 3
Wyraźnie napisałeś, że najwcześniej za 3 lata, czyli byłeś świadomy tego, że
dziewczyna ma dopiero 15 lat.
Tak więc parszywa gnido nie kłam.
Nie chce mi się szukać w twoich zdjęciach, ale jestem pewien, że były też
młodsze dziewczęta.
Oczywiście nie mam nic przeciwko fotografii, ale twoje podniecanie się na
widok dziecka (tak, tak 15-16 lat to jeszcze dzieci) i pisanie publicznie o
aktach oraz przechwalanie sie na grupach oglądaniem dziewcząt podczas
sesji zdjęciowych jest po prostu obrzydliwe i świadczy o twoich problemach
seksualnych i być może nieudanym związku, albo co gorsza o zboczeniu.
O twoich zaburzeniach mogą też świadczyć twoje teksty o czochraniu bobra w
odniesieniu do małoletnich dziewczynek, które spędzają dużo czasu w
łazience.

Z jednym z czym się muszę z tobą w pełni zgodzić to, kiedy napisałeś o sobie
prawdę, że jesteś knociarzem.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Plumpi wrote in message
news:jqj6rv$p53$1@inews.gazeta.pl...

> sesji zdjęciowych jest po prostu obrzydliwe i świadczy o twoich problemach
> seksualnych i być może nieudanym związku, albo co gorsza o zboczeniu.

Hehe teraz nazwanie kogoś zboczeńcem jest niepoprawne :-) Powinno się
powiedzieć pedoseksualista żeby nie urazić :-)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 04.06.2012 22:43, Plumpi pisze:

> Oczywiście nie mam nic przeciwko fotografii, ale twoje podniecanie się na
> widok dziecka (tak, tak 15-16 lat to jeszcze dzieci) i pisanie publicznie o

ROTFL

> aktach oraz przechwalanie sie na grupach oglądaniem dziewcząt podczas
> sesji zdjęciowych jest po prostu obrzydliwe i świadczy o twoich problemach
> seksualnych i być może nieudanym związku, albo co gorsza o zboczeniu.

Masz poważne problemy ze swoją seksualnością, dodatkowo jesteś hipokrytą
i masz wszelkie objawy członka fanklubu Ojca Dyrektora... a może nawet
samego Natanka.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4fcda4ec$1@news.home.net.pl...

>> Oczywiście nie mam nic przeciwko fotografii, ale twoje podniecanie się na
>> widok dziecka (tak, tak 15-16 lat to jeszcze dzieci) i pisanie publicznie
>> o
>
> ROTFL
>
>> aktach oraz przechwalanie sie na grupach oglądaniem dziewcząt podczas
>> sesji zdjęciowych jest po prostu obrzydliwe i świadczy o twoich
>> problemach
>> seksualnych i być może nieudanym związku, albo co gorsza o zboczeniu.
>
> Masz poważne problemy ze swoją seksualnością, dodatkowo jesteś hipokrytą

Tylko nie próbuj mi wmawiać, że Kopernik była kobietą :)

> i masz wszelkie objawy członka fanklubu Ojca Dyrektora... a może nawet
> samego Natanka.

ROTFL
Najlepszy żart w całym moim życiu, jaki kiedykolwiek został skierowany pod
moim adresem :D

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 05.06.2012 18:07, Plumpi pisze:

>> Masz poważne problemy ze swoją seksualnością, dodatkowo jesteś hipokrytą
>
> Tylko nie próbuj mi wmawiać, że Kopernik była kobietą :)

Nie, ale Maria Curie-Skłodowska owszem.

>> i masz wszelkie objawy członka fanklubu Ojca Dyrektora... a może nawet
>> samego Natanka.
>
> ROTFL
> Najlepszy żart w całym moim życiu, jaki kiedykolwiek został skierowany pod
> moim adresem :D

To nie żart, to ponura prawda. Zapewne nie w każdym względzie, ale w tej
kwestii stoisz z nimi w jednym szeregu.

I podobnie jak oni preferujesz dogmaty nad fizykę ;->

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4fce564a$1@news.home.net.pl...

>>> Masz poważne problemy ze swoją seksualnością, dodatkowo jesteś hipokrytą
>>
>> Tylko nie próbuj mi wmawiać, że Kopernik była kobietą :)
>
> Nie, ale Maria Curie-Skłodowska owszem.

Jesteś tego pewien? :)

>>> i masz wszelkie objawy członka fanklubu Ojca Dyrektora... a może nawet
>>> samego Natanka.
>>
>> ROTFL
>> Najlepszy żart w całym moim życiu, jaki kiedykolwiek został skierowany
>> pod
>> moim adresem :D
>
> To nie żart, to ponura prawda. Zapewne nie w każdym względzie, ale w tej
> kwestii stoisz z nimi w jednym szeregu.

Zacytuję słowa piosenki
Tak daleko nam do siebie i tak blisko
Jeszcze dzielą, a już łączą słowa ... :)

> I podobnie jak oni preferujesz dogmaty nad fizykę ;->

To jest POjmowanie typowego polaczka, który każdego kto jest prospołeczny
wyzywa od komucha, a tego, który przestrzega zasad moralnych wyzywa od
klerykała :)
Powiem krótko - jesteś nieźle jeb......ty :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 05.06.2012 21:35, Plumpi pisze:

>>>> Masz poważne problemy ze swoją seksualnością, dodatkowo jesteś hipokrytą
>>>
>>> Tylko nie próbuj mi wmawiać, że Kopernik była kobietą :)
>>
>> Nie, ale Maria Curie-Skłodowska owszem.
>
> Jesteś tego pewien? :)

Och, na tyle, na ile mogę być pewien oficjalnych danych historycznych.

[ciach]

>> I podobnie jak oni preferujesz dogmaty nad fizykę ;->
>
> To jest POjmowanie typowego polaczka, który każdego kto jest prospołeczny
> wyzywa od komucha, a tego, który przestrzega zasad moralnych wyzywa od
> klerykała :)
> Powiem krótko - jesteś nieźle jeb......ty :)

Nie, po prostu ty jesteś potwornie tępo uparty (kolejna cecha, która was
łączy).

Wyraźnie piszę, że porównuję kilka wybranych cech, a nie całokształt - a
do ciebie nie dociera, podobnie jak moje pytanie o FIZYCZNE różnice
pomiędzy komunistycznym przyłączem z zerowaniem a przyłączem TN-C.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4fce649a$1@news.home.net.pl...

> Wyraźnie piszę, że porównuję kilka wybranych cech, a nie całokształt - a

Chwila, chwila - napisałeś, że mam wszelkie objawy, a zatem uważasz, że
każda moja cecha ..., a to juz jest całokształt.
Tak więc jesteś kłamczuchem :)

> do ciebie nie dociera, podobnie jak moje pytanie o FIZYCZNE różnice
> pomiędzy komunistycznym przyłączem z zerowaniem a przyłączem TN-C.

Dostałeś precyzyjną odpowiedź. To Ty nie dopuszczasz do swojego umysłu
jakiejkolwiek argumentacji.
Skoro uważasz, że się mylę to udowodnij to, że TN-C to jest dokładnie to
samo co zerowanie.
Wskaż normy, które o tym mówią i określają jak każda z tego rodzaju ochron
powinna byc wykonana.
Niestety Ty cały czas zachowujesz się jak klerykał, który twierdzi, że Bóg
istnieje naprawdę, a niepodważalnym dowodem na istnienie Boga jest to, że
Bóg naprawdę istnieje :)
Tak jak klerykałowie, Ty też twierdzisz, że TN-C to jest to samo co
zerowanie, a niepodważalnym dowodem na to jest to, że ty wierzysz w to, że
zerowanie to jest to samo co TN-C.
Tu fizyka nie ma nic do rzeczy, ponieważ chodzi o nazewnictwo, które zostało
stworzone dla określenia i bardzo dokładnego sprecyzowania zasad oraz
sposobu wykonania określonego rodzaju ochrony. Nawet twój tępy upór nie
spowoduje, że nagle cały świat pod twoje dyktando nagle w tej materii zmieni
zdanie :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 05.06.2012 22:20, Plumpi pisze:
> Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
> wiadomości news:4fce649a$1@news.home.net.pl...
>
>> Wyraźnie piszę, że porównuję kilka wybranych cech, a nie całokształt - a
>
> Chwila, chwila - napisałeś, że mam wszelkie objawy, a zatem uważasz, że
> każda moja cecha ..., a to juz jest całokształt.

Nie wyrywaj z kontekstu - takie wyrywanie to też forma kłamstwa.

Jedyna moja wina, to że pisałem jak do osoby inteligentnej i uznałem że
oczywiste jest, że chodzi o wszelkie objawy w omawianym aspekcie. Mój
błąd - odtąd będę pisał do ciebie jak do idioty.

> Tak więc jesteś kłamczuchem :)

A ty dziwką :)
(też będę arbitralnie rzucał epitetami, a co!)

>> do ciebie nie dociera, podobnie jak moje pytanie o FIZYCZNE różnice
>> pomiędzy komunistycznym przyłączem z zerowaniem a przyłączem TN-C.
>
> Dostałeś precyzyjną odpowiedź.

Aha. Normy. Które zawierały definicję głoszącą, że TN-C to instalacja, w
której masz osobny przewód (lub przewody) na fazę (lub fazy), a przewód
ochronny i neutralny stanowią jedność. Zupełnie tak samo, jak w
przypadku klasycznego zerowania.

> To Ty nie dopuszczasz do swojego umysłu
> jakiejkolwiek argumentacji.

Zaklinaj rzeczywistość dalej.

> Skoro uważasz, że się mylę to udowodnij to, że TN-C to jest dokładnie to
> samo co zerowanie.

Patrz: normy.

[ciach brednie]

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4fce71e6$1@news.home.net.pl...

> Jedyna moja wina, to że pisałem jak do osoby inteligentnej i uznałem że
> oczywiste jest, że chodzi o wszelkie objawy w omawianym aspekcie. Mój
> błąd - odtąd będę pisał do ciebie jak do idioty.

> A ty dziwką :)
> (też będę arbitralnie rzucał epitetami, a co!)

No tak. Skończyły się argumenty to zaczynasz uskuteczniać jakże dla Ciebie
typową chamówkę.

> Aha. Normy. Które zawierały definicję głoszącą, że TN-C to instalacja, w
> której masz osobny przewód (lub przewody) na fazę (lub fazy), a przewód
> ochronny i neutralny stanowią jedność. Zupełnie tak samo, jak w przypadku
> klasycznego zerowania.

To tak jak byś się dochodził, że autobus i wciągnik to jest dokładnie to
samo, bo zarówno jedno jak i drugie jest pojazdem samochodowym.
Tu niestety chodzi o to co jest autobusem, a co ciągnikiem, bo operujemy
konkretnymi, precyzyjnymi pojęciami.
Poczytaj dokładniej i porównaj wszystkie warunki wykonania TN-C oraz
zerowania.
Dopiero jak zapoznasz się z tymi normami to wróć i zabłyśnij, bo z tego co
widzę po prostu ich nawet na oczy nie widziałeś, a się mądrujesz.

>> Skoro uważasz, że się mylę to udowodnij to, że TN-C to jest dokładnie to
>> samo co zerowanie.
>
> Patrz: normy.

Tyle, że one mówią dokładnie to co ja Ci tłumaczę. Czyli, że TN-C to nie
jest to samo co zerowanie.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 7 Jun 2012 21:24:38 +0200, news napisał(a):

>> Nie płynie tam normalnie do ziemi. Normalnie prąd płynie przez
>> przewód fazowy i neutralny, które przechodzą przez różnicówkę.
>
> Ale neutralny jest na potencjale ziemi, więc jak urządzenie o metalowej
> obudowie stoi na ziemi to płynie też do ziemi.

Jeśli urządzenie jest sprawne, to nie płynie.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W7cjJ$1GB@mike.oldfield.org.pl...

>>> Nie płynie tam normalnie do ziemi. Normalnie prąd płynie przez
>>> przewód fazowy i neutralny, które przechodzą przez różnicówkę.
>>
>> Ale neutralny jest na potencjale ziemi, więc jak urządzenie o metalowej
>> obudowie stoi na ziemi to płynie też do ziemi.
>
> Jeśli urządzenie jest sprawne, to nie płynie.

Kłamiesz.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał :
>> Ale neutralny jest na potencjale ziemi, więc jak urządzenie
>> o metalowej obudowie stoi na ziemi to płynie też do ziemi.
>
> Jeśli urządzenie jest sprawne, to nie płynie.

Urządzenie nie jest sprawne, ale jest zgodne z normami i co mu pan zrobisz?
Cały czas pokazuje ten banał głupich norm dla głupich ludzi ale co pan im
zrobisz?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Mon, 04 Jun 2012 22:22:14 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

> Dla mnie np. gruba różnica jest co najmniej dwucyfrowa, więc ktoś mógł
> się poczuć oskarżany o dobijanie do 30-tki ;)
>
> Z wieloma kobietami wiek to sprawa drażliwa, więc ostrożnie ;)

No ba, wszystkie maja 18 lat ;)

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 05.06.2012 23:24, Plumpi pisze:
> Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
> wiadomości news:4fce71e6$1@news.home.net.pl...

[celowo usunięty przez manipulanta Plumpiego cytat]

>>>> Wyraźnie piszę, że porównuję kilka wybranych cech, a nie
>>>> całokształt

>>> Chwila, chwila - napisałeś, że mam wszelkie objawy, a zatem
>>> uważasz, że każda moja cecha ..., a to juz jest całokształt.

>> Nie wyrywaj z kontekstu - takie wyrywanie to też forma kłamstwa.

[koniec celowo usuniętego przez manipulanta Plumpiego cytatu]

>> Jedyna moja wina, to że pisałem jak do osoby inteligentnej i uznałem że
>> oczywiste jest, że chodzi o wszelkie objawy w omawianym aspekcie. Mój
>> błąd - odtąd będę pisał do ciebie jak do idioty.

[celowo usunięty przez manipulanta Plumpiego cytat]

>>> Tak więc jesteś kłamczuchem :)

[koniec celowo usuniętego przez manipulanta Plumpiego cytatu]

>> A ty dziwką :)
>> (też będę arbitralnie rzucał epitetami, a co!)
>
> No tak. Skończyły się argumenty to zaczynasz uskuteczniać jakże dla Ciebie
> typową chamówkę.

Oczywiście, jak to masz w zwyczaju, powyrywałeś wszystko z kontekstu, w
szczególności wycinając swoje epitety.

>> Aha. Normy. Które zawierały definicję głoszącą, że TN-C to instalacja, w
>> której masz osobny przewód (lub przewody) na fazę (lub fazy), a przewód
>> ochronny i neutralny stanowią jedność. Zupełnie tak samo, jak w przypadku
>> klasycznego zerowania.
>
> To tak jak byś się dochodził, że autobus i wciągnik to jest dokładnie to
> samo, bo zarówno jedno jak i drugie jest pojazdem samochodowym.

Nie, ja dochodzę (co za debilne sformułowanie...), że oryginalny Ford
T i współczesny Ford Fiesta to dokładnie to samo tj. samochód osobowy.

W pełni się zgodzę, że Ford T nie spełnia współczesnych norm stawianych
przed popularnym samochodem osobowym i nie zostałby dzisiaj dopuszczony
do masowej produkcji i sprzedaży. Ale nie zgodzę się z analogią twojej
tezy, że Ford T nie jest samochodem osobowym.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Mon, 4 Jun 2012 22:43:39 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Bez przesady - między 15, a 18 to naprawdę gruba różnica :D
>>
>> Najmłodsza była Karolina - 16 w momencie robienia zdjęć, nota bene - na
>> sesje przyjechała z mamą, która była obecna w czasie sesji.
>
> Tłumacz się kłamco.
> Jesteś parszywą, kłamliwą, rudą gnidą, a tu jest dowód na to, że jesteś

Jacusiu, tępy cwelu, gdzie sa te wyzywające pozy roznegliżowanych
nastolatek?
Gadaj, kundlu spłodzony w pijanym widzie :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W6R4K$1G1@mike.oldfield.org.pl...

>>> Bez przesady - między 15, a 18 to naprawdę gruba różnica :D
>>>
>>> Najmłodsza była Karolina - 16 w momencie robienia zdjęć, nota bene - na
>>> sesje przyjechała z mamą, która była obecna w czasie sesji.
>>
>> Tłumacz się kłamco.
>> Jesteś parszywą, kłamliwą, rudą gnidą, a tu jest dowód na to, że jesteś
>
> Jacusiu, tępy cwelu, gdzie sa te wyzywające pozy roznegliżowanych
> nastolatek?

Myślisz, że ja nie mam innych zajęć poza ogladaniem pedofilskich gniotów?
Powinno ci wystarczyć, że udowodniłem twoje kłamstwa, pier.....ny łgarzu.
Z resztą nie po raz pierwszy i zapewne nie po raz ostatni.
A cwela to sobie poszukaj w swoim dowodzie osobistym, o ile go masz :)

> Gadaj, kundlu spłodzony w pijanym widzie :D

Ciekawe? Nie wiedziałem, że jesteśmy braćmi :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 7 Jun 2012 21:51:02 +0200, Plumpi napisał(a):

>>>> Nie płynie tam normalnie do ziemi. Normalnie prąd płynie przez
>>>> przewód fazowy i neutralny, które przechodzą przez różnicówkę.
>>> Ale neutralny jest na potencjale ziemi, więc jak urządzenie o metalowej
>>> obudowie stoi na ziemi to płynie też do ziemi.
>> Jeśli urządzenie jest sprawne, to nie płynie.
> Kłamiesz.

Jacusiu, kundlu spłodzony w rynsztoku, do budy!

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Wed, 6 Jun 2012 16:27:13 +0200, Plumpi napisał(a):

>>> Tłumacz się kłamco.
>>> Jesteś parszywą, kłamliwą, rudą gnidą, a tu jest dowód na to, że jesteś
>>
>> Jacusiu, tępy cwelu, gdzie sa te wyzywające pozy roznegliżowanych
>> nastolatek?
>
> Myślisz, że ja nie mam innych zajęć poza ogladaniem pedofilskich gniotów?

Jacusiu, tepy cwelu spłodzony w pijanym widzie, gdzie są te zdjęcia, które
ponoć widziałeś?

> Powinno ci wystarczyć, że udowodniłem twoje kłamstwa, pier.....ny łgarzu.

Powinno mi wystarczyć, gdybys je udowodnił, kundlu obszczany.

> Z resztą nie po raz pierwszy i zapewne nie po raz ostatni.
> A cwela to sobie poszukaj w swoim dowodzie osobistym, o ile go masz :)

Nie, nie mam. Nie mam Twojego dowodu osobistego :D

>> Gadaj, kundlu spłodzony w pijanym widzie :D
> Ciekawe? Nie wiedziałem, że jesteśmy braćmi :)

Nie jesteśmy, ale miło, że przyznajesz, iż jesteś tak spłodzony :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W7Wpf$1G3@mike.oldfield.org.pl...

> Tak samo jak Ty wiesz, co by się stało, jakby wyszły na jaw Twoje
> pedofilskie ciągoty :D

> Dlatego tez sie nie tłumaczę, jacusiu, kłamco, pomawiaczu, durniu i
> lachociągu :D

> Jacusiu, tępy cwelu, ...

> Jacusiu, tepy cwelu spłodzony w pijanym widzie...

> Powinno mi wystarczyć, gdybys je udowodnił, kundlu obszczany.

> Nie, nie mam. Nie mam Twojego dowodu osobistego :D

> Gadaj, kundlu spłodzony w pijanym widzie :D

> Nie jesteśmy, ale miło, że przyznajesz, iż jesteś tak spłodzony :D

> ___________ (R)
> /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
> ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
> _______/ /_ GG: 3524356
> ___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Adasiu nie musisz już więcej udowadniać, że jesteś chory umysłowo.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 7 Jun 2012 18:53:00 +0200, Plumpi napisał(a):

>
> Adasiu nie musisz już więcej udowadniać, że jesteś chory umysłowo.

Jacusiu, pokaż te rozneglizowane zdjęcia nastolatek w wyuzdanych porach,
kłamiący burku spłodzony w rynsztoku :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W7Zds$1G7@mike.oldfield.org.pl...

> Tak samo jak Ty wiesz, co by się stało, jakby wyszły na jaw Twoje
> pedofilskie ciągoty :D

> Dlatego tez sie nie tłumaczę, jacusiu, kłamco, pomawiaczu, durniu i
> lachociągu :D

> Jacusiu, tępy cwelu, ...

> Jacusiu, tepy cwelu spłodzony w pijanym widzie...

> Powinno mi wystarczyć, gdybys je udowodnił, kundlu obszczany.

> Nie, nie mam. Nie mam Twojego dowodu osobistego :D

> Gadaj, kundlu spłodzony w pijanym widzie :D

> Nie jesteśmy, ale miło, że przyznajesz, iż jesteś tak spłodzony :D

> ... burku spłodzony w rynsztoku :D

> ___________ (R)
> /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
> ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
> _______/ /_ GG: 3524356
> ___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Jak długo jeszcze kundlu będziesz szczekał?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 7 Jun 2012 20:45:39 +0200, Plumpi napisał(a):

>
> Jak długo jeszcze kundlu będziesz szczekał?

Jacusiu, Skoro sam siebie pytasz, to sam też sobie odpowiedz, kundlu
spłodzony w rynsztoku przez pijanego Pisiora.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 07.06.2012 20:58, Adam Płaszczyca pisze:
> Dnia Thu, 7 Jun 2012 20:45:39 +0200, Plumpi napisał(a):
>
>>
>> Jak długo jeszcze kundlu będziesz szczekał?
>
> Jacusiu, Skoro sam siebie pytasz, to sam też sobie odpowiedz, kundlu
> spłodzony w rynsztoku przez pijanego Pisiora.
>

Może jednak lepiej przestać karmić tego wariata? Jeszcze mu totalnie
odbije i poderżnie gardło jakiemuś dziecku w okolicy...

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4fd0fc4a$1@news.home.net.pl...

>>> Jak długo jeszcze kundlu będziesz szczekał?
>>
>> Jacusiu, Skoro sam siebie pytasz, to sam też sobie odpowiedz, kundlu
>> spłodzony w rynsztoku przez pijanego Pisiora.
>>
>
> Może jednak lepiej przestać karmić tego wariata? Jeszcze mu totalnie
> odbije i poderżnie gardło jakiemuś dziecku w okolicy...

Ja bynajmniej nie dostałem wyroku za pobicie, ty bandyto.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 07.06.2012 21:24, Plumpi pisze:

>> Może jednak lepiej przestać karmić tego wariata? Jeszcze mu totalnie
>> odbije i poderżnie gardło jakiemuś dziecku w okolicy...
>
> Ja bynajmniej nie dostałem wyroku za pobicie, ty bandyto.

Ja też nie, zakłamany psychopato.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4fd1040f$1@news.home.net.pl...

>>> Może jednak lepiej przestać karmić tego wariata? Jeszcze mu totalnie
>>> odbije i poderżnie gardło jakiemuś dziecku w okolicy...
>>
>> Ja bynajmniej nie dostałem wyroku za pobicie, ty bandyto.
>
> Ja też nie, zakłamany psychopato.

Sam jesteś zakłamanym psychopatą, który przypisuje swoje cechy innym, tak
samo jak próbowałeś oskarżyć o pobicie człowieka, którego sam pobiłeś. Na
szczęście sąd to nie grupa dyskusyjna i wiedział komu przyznać rację, ty
bandyto.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 07.06.2012 21:47, Plumpi pisze:
> Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
> wiadomości news:4fd1040f$1@news.home.net.pl...
>
>>>> Może jednak lepiej przestać karmić tego wariata? Jeszcze mu totalnie
>>>> odbije i poderżnie gardło jakiemuś dziecku w okolicy...
>>>
>>> Ja bynajmniej nie dostałem wyroku za pobicie, ty bandyto.
>>
>> Ja też nie, zakłamany psychopato.
>
> Sam jesteś zakłamanym psychopatą, który przypisuje swoje cechy innym, tak
> samo jak próbowałeś oskarżyć o pobicie człowieka, którego sam pobiłeś. Na
> szczęście sąd to nie grupa dyskusyjna i wiedział komu przyznać rację, ty
> bandyto.

Cóż, p47 jest już namierzany przez policję...

Nie chcę ich za bardzo fatygować, więc może łaskawie podasz swoje
prawdziwe personalia i adres do korespondencji, żeby sąd mógł ci
przysłać zaproszenie, czy też będziesz się chował za anonimowością
internetu, jak każda tchórzliwa pizda bez honoru, jak p47 czy twój klon
news?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał w
wiadomości news:4fd106fc$1@news.home.net.pl...

>>>>> Może jednak lepiej przestać karmić tego wariata? Jeszcze mu totalnie
>>>>> odbije i poderżnie gardło jakiemuś dziecku w okolicy...
>>>>
>>>> Ja bynajmniej nie dostałem wyroku za pobicie, ty bandyto.
>>>
>>> Ja też nie, zakłamany psychopato.
>>
>> Sam jesteś zakłamanym psychopatą, który przypisuje swoje cechy innym, tak
>> samo jak próbowałeś oskarżyć o pobicie człowieka, którego sam pobiłeś. Na
>> szczęście sąd to nie grupa dyskusyjna i wiedział komu przyznać rację, ty
>> bandyto.
>
> Cóż, p47 jest już namierzany przez policję...
>
> Nie chcę ich za bardzo fatygować, więc może łaskawie podasz swoje
> prawdziwe personalia i adres do korespondencji, żeby sąd mógł ci przysłać
> zaproszenie, czy też będziesz się chował za anonimowością internetu, jak
> każda tchórzliwa pizda bez honoru, jak p47 czy twój klon news?

Stać cię na takie imprezy, zakłamany bandyto?

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 07.06.2012 22:09, Plumpi pisze:

>> Nie chcę ich za bardzo fatygować, więc może łaskawie podasz swoje
>> prawdziwe personalia i adres do korespondencji, żeby sąd mógł ci przysłać
>> zaproszenie, czy też będziesz się chował za anonimowością internetu, jak
>> każda tchórzliwa pizda bez honoru, jak p47 czy twój klon news?
>
> Stać cię na takie imprezy, zakłamany bandyto?

Aaa, uniki, dlaczego nie jestem zaskoczony...

Od początku śmierdziałeś pierdolonym kibordłorriorem...

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 07 Jun 2012 21:08:58 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Jacusiu, Skoro sam siebie pytasz, to sam też sobie odpowiedz, kundlu
>> spłodzony w rynsztoku przez pijanego Pisiora.
>
> Może jednak lepiej przestać karmić tego wariata? Jeszcze mu totalnie
> odbije i poderżnie gardło jakiemuś dziecku w okolicy...

Bez porzesady, on tylko w klawiaturze mocny :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 7 Jun 2012 21:24:18 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Może jednak lepiej przestać karmić tego wariata? Jeszcze mu totalnie
>> odbije i poderżnie gardło jakiemuś dziecku w okolicy...
>
> Ja bynajmniej nie dostałem wyroku za pobicie, ty bandyto.

Po pierwsze, głupi ćwoku, to 'przynajmniej', po drugie możesz dostać wyrok
i do tego jeszcze odszkodowanie za pomówienie i własnie się zastanawiam,
czy jednak nie skrobnąć pisemka.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał w
wiadomości news:c1.01.3W7chB$1GA@mike.oldfield.org.pl...

>>> Może jednak lepiej przestać karmić tego wariata? Jeszcze mu totalnie
>>> odbije i poderżnie gardło jakiemuś dziecku w okolicy...
>>
>> Ja bynajmniej nie dostałem wyroku za pobicie, ty bandyto.
>
> Po pierwsze, głupi ćwoku, to 'przynajmniej', po drugie możesz dostać wyrok
> i do tego jeszcze odszkodowanie za pomówienie i własnie się zastanawiam,
> czy jednak nie skrobnąć pisemka.

I co napiszesz?
Ja adaś płaszczydupek wilokrotnie znieważałem i pomawiałem Plumpiego na
grupach dyskusyjnych, za co on odpłacił mi się tym samym.
Wobec powyższego proszę o ściganie Plumpiego z paragrafu .... KK i ukaranie
:)
Adasiu, już to przerabiałeś i była kupa śmiechu, bo policja cię olała jak
poczytała to co ty wypisujesz na grupach.
Co innego gdybyś sam nie znieważał, nie pomawiał i przede wszystkim nie
prowokował takich zachowań. Ale w obecnej sytuacji nie masz najmniejszych
szans.
Dokładnie tak samo może rozpocząć swoje pismo taborecik, ponieważ to on jako
pierwszy zaczał mnię znieważać na forum i pomawiać. Na szczęście grupy
dyskusyjne długo przechowują dowody.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 7 Jun 2012 22:08:16 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Po pierwsze, głupi ćwoku, to 'przynajmniej', po drugie możesz dostać wyrok
>> i do tego jeszcze odszkodowanie za pomówienie i własnie się zastanawiam,
>> czy jednak nie skrobnąć pisemka.
>
> I co napiszesz?
> Ja adaś płaszczydupek wilokrotnie znieważałem i pomawiałem Plumpiego na
> grupach dyskusyjnych, za co on odpłacił mi się tym samym.
> Wobec powyższego proszę o ściganie Plumpiego z paragrafu .... KK i ukaranie
> :)

Jacusiu, jesteś nie dość, że cwelem, to jeszcze do tego ignorantem LD A co
napisze, to juz moja sprawa, a wiedza której nie masz jest za droga, żeby
było Cie na nia stać :D

> Adasiu, już to przerabiałeś i była kupa śmiechu, bo policja cię olała jak
> poczytała to co ty wypisujesz na grupach.

Jacusiu, zyj dalej w swoim przekonaniu :D

> Co innego gdybyś sam nie znieważał, nie pomawiał i przede wszystkim nie
> prowokował takich zachowań. Ale w obecnej sytuacji nie masz najmniejszych
> szans.

Jacusiu, żyj dalej w swoim przekonaniu :D

> Dokładnie tak samo może rozpocząć swoje pismo taborecik, ponieważ to on jako
> pierwszy zaczał mnię znieważać na forum i pomawiać. Na szczęście grupy
> dyskusyjne długo przechowują dowody.

Na szczęście prawo, to nie to, co sie dobie wydaje, spłodzony w rynsztoku
przez zapijaczone lesbijki kundlu.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Dnia Thu, 7 Jun 2012 22:09:17 +0200, Plumpi napisał(a):

>> Nie chcę ich za bardzo fatygować, więc może łaskawie podasz swoje
>> prawdziwe personalia i adres do korespondencji, żeby sąd mógł ci przysłać
>> zaproszenie, czy też będziesz się chował za anonimowością internetu, jak
>> każda tchórzliwa pizda bez honoru, jak p47 czy twój klon news?
>
> Stać cię na takie imprezy, zakłamany bandyto?

Jacusiu, nie musisz udowadniać, że na tym też się nie znasz.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów trzypion.pl/

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Proponuje autorom ostatnich ~300-350 postow wizyte u psychologa :)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

On Thu, 07 Jun 2012 22:46:04 +0100, Adam wrote:

> Proponuje autorom ostatnich ~300-350 postow wizyte u psychologa :)

Pierwszy raz w zyciu uzylem KFa :) Dla wszystkich trzech. Ale sie nagle
milo zrobilo :)

Pozdr.
--
Radoslaw Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com
www.oldtimer.parts.com.pl

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
> No i widzisz, tchórzliwa gnidko - kwilisz, smrodzie, zza klawiatury,
> bo w świecie rzeczywistym na jedno spojrzenie posrałbyś się
> ze strachu.

Jak na razie to tylko ty kwilisz i bąki puszczasz, bo gdybyś się przedstawił
to już byś miał klepanie ryja!

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-11 22:20, Andrzej Lawa pisze:
> No i widzisz, tchórzliwa gnidko - kwilisz, smrodzie, zza klawiatury, bo
> w świecie rzeczywistym na jedno spojrzenie posrałbyś się ze strachu.

Czy Was już do reszty popierdoliło?
Dzizas :-(

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 11.05.2012 13:18, Piotr Wyderski pisze:

> Ale CO się ma rypnąć? Że Tauron patrzy jedynie na
> pieczątkę na uzyskanym *w pełnej zgodności ze sztuką*
> protokołem pomiarowym i wierząc mu podczas odbioru
> nie wykonuje własnych pomiarów kontrolnych? Jego
> sprawa, ja mam ważne papieren -- coś nawali, to beknie
> ten, co robił i ten, co odebrał.

Nie tyle chodzi mi o twoje kontakty z ZE, tylko o potencjalne problemy w
razie np. pożaru, kiedy nagle się okazuje, że TWOJA instalacja nie ma
tak na prawdę papieru. Ubezpieczyciele kombinują jak mogą, żeby nie
wypłacać i każdy pwód dobry.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-11 13:07, Piotr Wyderski pisze:

>> To, że Ty sobie zrobiłeś lub nie zrobiłeś pomiary i ktoś Ci to podbił,
>> nie oznacza, że tak muszą robić wszyscy.

No widzisz i tu jest właśnie Twój błąd, że nie zrozumiałeś o co chodziło
płaszczydupkowi.

Najpierw potwierdzasz to co pisze ten idiota płaszczydupek, który jest
orędownikiem łamania prawa, a teraz się okazuje, że Ty jednak zrobiłeś
zgodnie z prawem, czyli dokładnie tak jak to ja opisałem, czyli
spełnione były wszelkie wymagania dotyczące uprawnień i wymaganych świstków:
- wykonał uprawniony elektryk
- wystawił protokół zgodnie z prawem, w którym zostały zawarte
informacje o uprawnieniach oraz przyrządach pomiarowych, którymi
dokonano pomiarów oraz posiadanych przez te przyrządy świadectwach
wzorcowania przyrządów.

:)

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Dlaczego się mnie pytasz? Ponoć je wszystkie zdobyłeś to
> powinieneś wiedzieć co masz i jakiego wymagały wykształcenia.

Bo to ty twierdzisz że nie ma, skoro tak to wskaż jakie są a nie ciągle
tylko odwracasz kota ogonem.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Jackare wrote:

> no to żeby być całkowicie w zgodzie z prawem, należałoby to zgłosić jako
> roboty budowlane w postaci remontu instalacji, co wiąże się ze złożeniem
> projektu sporządzonego przez uprawnionego branżystę, zgody właściciela
> budynku,

Nie. Słowo-klucz: modernizacja.

> mapki z geodezji

W bloku?! Z zaznaczonym miejscem ukrycia Bursztynowej Komnaty? :o)

> Teraz życie: nikt lub prawie nikt tak tego nie robi.

Ja zrobiłem wszystko, co było wymagane przez administrację
i na każdy krok mam pozwolenia i inne papiery. Wiedziałem jednak,
o co konkretnie prosić i nic z powyższych nie było potrzebne.
Gdyby było, to by mi to napisano w warunkach pozwolenia na
rozpoczęcie prac.

Pozdrawiam, Piotr

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

W dniu 2012-05-11 21:52, news pisze:

>> Mnie zaś wkurza, że szkoda ludziom kilka złotych na poprawnie wykonaną
>> instalację i rzetelne pomiary. jedne z drugim nie takie rzeczy ze
>> śwagrem robili to i prąd dla nich nie straszny. Kij, że cfaniaka
>> ubije, choć pewnie emerytura wdowie i dzieciom z moich podatków będzie
>> finansowana, ale w blokach widziałem takie kwiatki, że nie dość, że
>> sam by się ubił to jeszcze sąsiadów. Cała reszta to pierdolenie.
>
> To nie są żadne kolka złotych ale setki, albo i grube tysiaki!!!
> A niektórzy ludzie tacy jak elektronik Piotr z prądem i pomiarami ma
> pewnie większe obeznanie niż niejeden certyfikowany elektryk więc on
> sobie tą instalację na pewno zrobi lepiej i bezpieczniej, jak widzisz to
> nie tylko kwestia pieniędzy!

Kolego! To, że ktoś jest elektronikiem nie oznacza, że ma pojęcie w
instalacjach elektrycznych. Poza znajomością prawa Ohma, niezbędna jest
wiedza z zakresu norm i prawa. Mam tego dowód, ponieważ podlegli mi
pracownicy to głównie elektronicy i to dobrzy elektronicy, którzy na co
dzień naprawiają elektronikę i pracują przy tym po 20-30 lat. Kilku z
nich nie udało się zdać egzaminu na świadectwa kwalifikacyjne w zakresie
pomiarów ochronnych. Po prostu komisje egzaminacyjne stwierdziły, że nie
posiadają oni wystarczającej wiedzy. W efekcie końcowym te świadectwa
kwalifikacyjne mam tylko ja i jeden z pracowników, reszta posiada tylko
E i D bez pomiarów ochronnych.
U nas komisje egzaminacyjne naprawdę przykładają się do swojej roboty. O
ile z E czy nawet D nie robią większych problemów o tyle z pomiarami
ochronnymi naprawdę trzeba się wykazać, aby nie zostać udupionym.
Ponieważ w komisjach zasiadają stare wygi, elektrycy i energetycy to
często zadają pytania typowo praktyczne, na które odpowiedź zna tylko i
wyłącznie ten, kto naprawdę ma co najmniej kilka lat praktyki w zawodzie
i posiada szeroką wiedzę w tym zakresie.
Dla przykładu jedno z zadanych mi pytań na egzaminie, który zdawałem 2
lata temu: Mamy układ sieci IT. Gdzieś przy maszynie (silniku)
następuje doziemienie jednej z faz. Proszę mi powiedzieć jakie pojawią
się wskazania na woltomierzach zainstalowanych w podstacji elektrycznej
(tu dodatkowy rysunek układu oraz podłączonych woltomierzy)? Jak się
zachowają zabezpieczenia?
Powiem, że musiałem nieźle się nagłówkować, aby odpowiedzieć na to
pytanie i przypomnieć sobie zachowanie takiej sieci sprzed 25 lat, kiedy
po raz ostatni miałem styczność z układami sieci IT. Obecnie takich
układów sieci się nie stosuje, ale jeszcze istnieją w niektórych
zakładach, gdzie także wykonuje się pomiary ochronne i trzeba je znać.

Re: instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu

Użytkownik Plumpi napisał:
> Kolego! To, że ktoś jest elektronikiem nie oznacza, że ma pojęcie
> w instalacjach elektrycznych. Poza znajomością prawa Ohma,
> niezbędna jest wiedza z zakresu norm i prawa.

Ja myślę ze jeśli ktoś jest elektronikiem to ma trochę większe pojęcie o
elektryce niż elektryk.
Natomiast normy i prawo niewiele mają wspólnego z elektryką, na dodatek jak
każde prawo to bełkot pełen błędów i ustaw często sprzecznych ze sobą.

Z tymi twoimi wstawkami o wyższości doświadczenia nad wiedzą i
umiejętnościami to przypominasz mi starego komucha który to awansował jak
dyzma po linii partyjnej i całe życie przepracował w zawodzie o którym nie
ma zielonego pojęcia i chwali się jedynie doświadczeniem bo niczym innym nie
może!
Fachowiec musi posiadać wiedzę i umiejętności, natomiast doświadczenie może
jedynie pogłębić posiadane umiejętności, natomiast jeśli ktoś wiedzy nie
posiadał to jej nie posiądzie, oraz jeśli umiejętności nie posiadał to ich
nie będzie miał co pogłębiać.
Fachowiec to ci powie: ja potrafię wiele, umiem to, to i to a partacz
powie tylko: ja mam wielkie doświadczenie, pracowałem tyle i tyle.

> Dla przykładu jedno z zadanych mi pytań na egzaminie, który zdawałem
> 2 lata temu: Mamy układ sieci IT. Gdzieś przy maszynie (silniku)
> następuje doziemienie jednej z faz. Proszę mi powiedzieć jakie pojawią
> się wskazania na woltomierzach zainstalowanych w podstacji elektrycznej
> (tu dodatkowy rysunek układu oraz podłączonych woltomierzy)? Jak się
> zachowają zabezpieczenia?
> Powiem, że musiałem nieźle się nagłówkować.

Ale nad czym to taki doświadczony fachowiec miał by się tu zastanawiać kiedy
odpowiedź na to pytanie jest w pierwszym lepszy poradniku elektrycznym za 5
zeta, a do odpowiedzi na pytanie wystarczy znajomość sieci, prawa oma i
trochę prawa.

Z braku danych w postaci owego schematu nie wiem gdzie ten woltomierz jest
podłączony, bo jeśli jest podłączony do monitorowania napięcia faz to żadnej
różnicy nie wskaże, natomiast jeśli jest podłączony do jakiejś impedancji
monitorującej stan izolacji, to wskaże spadek napięcia spowodowany
doziemieniem prądu z jednej fazy przez tą rezystancję. A prawo mówi że
zabezpieczenie w tego typu instalacji powinno wydać jakieś sygnały świetlne
lub dźwiękowe i to na tyle.

Nowe zasady dotyczące cookies

Wirtualne Media

Centrum Prasowe

instalacja elektryczna do domu - jak zrobic samemu