Miedź -> Plastik
2012-05-03 11:32:10 - Sebastian Biały
a nie miedzi? Mam sporo miedzi w kotłowni. Przy przeróbkach taniej chyba
wyjdzie bawić sie plastikiem a nie miedzą. Jakies za / przeciw?
Chyba jedyne za jakie mogę wymyśleć to: łatwość demontażu i mozliwość
pomiaru temperatury stykowo z dużą dokładnością.
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-03 14:22:45 - Plumpi
news:jntjaq$2m7$2@inews.gazeta.pl...
> Czy istnieje jakieś przeciwwskazanie aby w instalacji CO uzywać plastiku a
> nie miedzi? Mam sporo miedzi w kotłowni. Przy przeróbkach taniej chyba
> wyjdzie bawić sie plastikiem a nie miedzą. Jakies za / przeciw?
>
> Chyba jedyne za jakie mogę wymyśleć to: łatwość demontażu i mozliwość
> pomiaru temperatury stykowo z dużą dokładnością.
Nie ma żadnych przeciwwskazań o ile spełnione są warunki doboru lub
dostosowania do rodzaju kotłowni.
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-03 15:30:48 - Sebastian Biały
> Nie ma żadnych przeciwwskazań o ile spełnione są warunki doboru lub
> dostosowania do rodzaju kotłowni.
Czy te warunki stanowi jakieś prawo czy jest to zwykła praktyka ?
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-03 16:32:23 - Plumpi
news:jnu1a8$3i6$1@inews.gazeta.pl...
>> Nie ma żadnych przeciwwskazań o ile spełnione są warunki doboru lub
>> dostosowania do rodzaju kotłowni.
>
> Czy te warunki stanowi jakieś prawo czy jest to zwykła praktyka ?
Jedno i drugie.
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-04 15:44:45 - modul@interia.pl
Użytkownik Sebastian Biały
news:jntjaq$2m7$2@inews.gazeta.pl...
| Czy istnieje jakieś przeciwwskazanie aby w instalacji CO uzywać plastiku
| a nie miedzi? Mam sporo miedzi w kotłowni. Przy przeróbkach taniej chyba
| wyjdzie bawić sie plastikiem a nie miedzą. Jakies za / przeciw?
|
| Chyba jedyne za jakie mogę wymyśleć to: łatwość demontażu i mozliwość
| pomiaru temperatury stykowo z dużą dokładnością.
Jak masz piec weglowy i ci sie woda czasem moze zagotowac to daj spokoj z
plastikiem
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-04 18:44:05 - janusz_kk1
>
> Użytkownik Sebastian Biały
> news:jntjaq$2m7$2@inews.gazeta.pl...
> | Czy istnieje jakieś przeciwwskazanie aby w instalacji CO uzywać
> plastiku
> | a nie miedzi? Mam sporo miedzi w kotłowni. Przy przeróbkach taniej
> chyba
> | wyjdzie bawić sie plastikiem a nie miedzą. Jakies za / przeciw?
> |
> | Chyba jedyne za jakie mogę wymyśleć to: łatwość demontażu i mozliwość
> | pomiaru temperatury stykowo z dużą dokładnością.
>
> Jak masz piec weglowy i ci sie woda czasem moze zagotowac to daj spokoj z
> plastikiem
Dlaczego? byle jaki pex wytrzymuje 95st i 6 bar, dobrej firmy wytrzyma
105st
a na pewno będzie tańszy od miedzi.
>
--
Pozdr
JanuszK
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-04 19:35:16 - Plumpi
news:op.wdsl3rny1cvm6g@lap...
> Dlaczego? byle jaki pex wytrzymuje 95st i 6 bar, dobrej firmy wytrzyma
> 105st
> a na pewno będzie tańszy od miedzi.
Zagwarantujesz, że para wodna w gotującym się kotle na pewno nie osiągnie
200stC?
Już kilka razy widziałem rozlutowane rury miedziane po zagotowaniu kotła, a
przecież cyna do lutowania rur miedzianych nie topi się poniżej 200stC.
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-05 09:47:31 - janusz_kk1
> Użytkownik janusz_kk1
> news:op.wdsl3rny1cvm6g@lap...
>
>> Dlaczego? byle jaki pex wytrzymuje 95st i 6 bar, dobrej firmy wytrzyma
>> 105st
>> a na pewno będzie tańszy od miedzi.
>
> Zagwarantujesz, że para wodna w gotującym się kotle na pewno nie
> osiągnie 200stC?
Normalnie nie powinna bo gotująca woda stabilizuje temp na 100 st
oczywiście
o ile instalacja jest otwarta, aby uzyskać 200 trzeba się postarać :)
Ale oczywiście masz rację, przyjąłem że instalacja kotłowa jest prawidłowa
i ze zładu woda się nie wygotuje, ale jak widać po ostatniej zimie i
wybuchających
piecach różnie z tym jest.
> Już kilka razy widziałem rozlutowane rury miedziane po zagotowaniu
> kotła, a przecież cyna do lutowania rur miedzianych nie topi się poniżej
> 200stC.
Wtedy ani PEX ani miedź tylko stal pomoże :)
--
Pozdr
JanuszK
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-05 10:15:33 - Jackare
news:op.wdtrxhek1cvm6g@lap...
Dnia 04-05-2012 o 19:35:16 Plumpi
> Użytkownik janusz_kk1
> news:op.wdsl3rny1cvm6g@lap...
>
>> Dlaczego? byle jaki pex wytrzymuje 95st i 6 bar, dobrej firmy wytrzyma
>> 105st
>> a na pewno będzie tańszy od miedzi.
>
> Zagwarantujesz, że para wodna w gotującym się kotle na pewno nie osiągnie
> 200stC?
Normalnie nie powinna bo gotująca woda stabilizuje temp na 100 st
oczywiście
o ile instalacja jest otwarta, aby uzyskać 200 trzeba się postarać :)
Ale oczywiście masz rację, przyjąłem że instalacja kotłowa jest prawidłowa
i ze zładu woda się nie wygotuje, ale jak widać po ostatniej zimie i
wybuchających
piecach różnie z tym jest.
woda nie musi się WYGOTOWAĆ. W momencie zawrzenia, para wydziela się z całej
objętości wody w kotle tworząc korek parowy wstrzymujący obieg. W
przestrzeni korka para nadal jest ogrzewana przez palenisko i tam
temperatura rośnie bardzo szybko. Woda w pozostałej części stoi więc też
ogrzewa się szybciej powodując jeszcze większe wydzielanie pary i wzrost
ciśnienia. Potem następuje wyrzut tego co stoi nad parą i wyrzut samej pary.
Następuje jeżeli instalacja ma prawidłowo wykonaną rurę bezpieczeństwa (nie
mylić z rurą wzbiorczą) i stanie się to szybciej niż rozsadzenie kotła o
płaskich ścianach wymiennika.
Temperatura paleniska w przypadku rusztu wodnego może oscylować około 1000
stC. Ogrzewanie przestrzeni korka parowego pełną mocą kotła może doprowadzić
zgromadzoną parę do temperatur zbliżonych do temperatury pary przegrzanej -
suchej a ta w zależności od ciśnienia będzie na poziomie co najmniej
kilkuset stopni.
Do tego dochodzą zwłaszcza w najtańszych kotłach dość daremne wskazania
czujnika temperatury. Ostatniej zimy miałem u klienta taką sytuację że co
rusz gotowała mu się woda w kotle na ekogroszek. Odczyt temperatury był np
na poziomie 45 stC z wpustu w kotle przeznaczonym do tego celu. Rura
wylotowa parzyła. Wystarczyło przepiąć czujnik na rurę by okazało się że
woda ma 70 st C a nie 45.
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-05 21:38:46 - janusz_kk1
> Użytkownik janusz_kk1
> news:op.wdtrxhek1cvm6g@lap...
> Dnia 04-05-2012 o 19:35:16 Plumpi
>
>> Użytkownik janusz_kk1
>> news:op.wdsl3rny1cvm6g@lap...
>>
>>> Dlaczego? byle jaki pex wytrzymuje 95st i 6 bar, dobrej firmy wytrzyma
>>> 105st
>>> a na pewno będzie tańszy od miedzi.
>>
>> Zagwarantujesz, że para wodna w gotującym się kotle na pewno nie
>> osiągnie 200stC?
> Normalnie nie powinna bo gotująca woda stabilizuje temp na 100 st
> oczywiście
> o ile instalacja jest otwarta, aby uzyskać 200 trzeba się postarać :)
> Ale oczywiście masz rację, przyjąłem że instalacja kotłowa jest
> prawidłowa
> i ze zładu woda się nie wygotuje, ale jak widać po ostatniej zimie i
> wybuchających
> piecach różnie z tym jest.
>
>
> woda nie musi się WYGOTOWAĆ. W momencie zawrzenia, para wydziela się z
Wcale nie musi, taka instalacja jest podwójnie źle zrobiona, po 1 kocioł
musi
mieć odpowiednie zabezpieczenia, po 2 powinien być odpowiedniej mocy,
ale jak ludzie biorą pana Juzia to tak jest, bo pan Juzio obojętne czy
nowy dom
czy stary czy ocieplony czy nie wszędzie daje piec min 25KW.
Potem są takie efekty jak opisujesz.
--
Pozdr
JanuszK
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-05 23:22:39 - Plumpi
news:op.wduouwrg1cvm6g@lap...
> Wcale nie musi, taka instalacja jest podwójnie źle zrobiona, po 1 kocioł
> musi
> mieć odpowiednie zabezpieczenia, po 2 powinien być odpowiedniej mocy,
> ale jak ludzie biorą pana Juzia to tak jest, bo pan Juzio obojętne czy
> nowy dom
> czy stary czy ocieplony czy nie wszędzie daje piec min 25KW.
> Potem są takie efekty jak opisujesz.
Bzdury piszesz.
Po pierwsze sterownik kotła to elektronika, która może zawieść w najmniej
odpowiednim momencie.
Po drugie jest coś takiego jak czynnik ludzki.
Pierwszy z przypadków to uszkodzony sterownik, który nie wyłacza dmuchawy.
Co prawda niektóe firmy montują dodatkowo STB, któe w razie zagotowania
kotła odłączają zasilanie sterownika, a tym samym zasilanie wentylatora, ale
jest na rynku część sterowników, w których STB po prostu podłaczone jest do
elektroniki. W przypadku takiego sterownika wystarczy, że wyjściowy triak,
który steruje wentylatorem ulegnie przebiciu w taki sposób, że będzie
przewodził prąd pomiędzy anodami i już kocioł się gotuje.
Czynnik ludzki:
Niezamknięte drzwiczki popielnika. Niestety w kotłach zasypowych
pozostawienie przez przypadek czy też samoczynnie otwierających się
drzwiczek nie muszę już chyba opisywać co się stanie.
Kolejnym czynnikiem ludzkim może być po prostu wyjęcie czujników. Miałem już
takie 2 przypadki jako serwisant.
W pierwszym z nich pani nadwyraz pedantryczna codziennie odkurzała kocioł.
Podczas czyszczenia pod przewodami czujników, poluzowała je częściowo
wyciągając je z otworu. Po prostu cofnęła obydwa czujniki zarówno czujnik
temperatury jak i STB i przez to doszło do zagotowania. W innym przypadku
jeden gość wyjął całkowicie te czujniki i zapomniał je ponownie wsadzić.
Doszło wtedy do spalenia kotła oraz sterownika. Sterownik się zapalił od
palącego się lakieru na obudowe kotła (zewnętrzna blacha).
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-06 09:55:03 - janusz_kk1
> Użytkownik janusz_kk1
> news:op.wduouwrg1cvm6g@lap...
>
>> Wcale nie musi, taka instalacja jest podwójnie źle zrobiona, po 1
>> kocioł musi
>> mieć odpowiednie zabezpieczenia, po 2 powinien być odpowiedniej mocy,
>> ale jak ludzie biorą pana Juzia to tak jest, bo pan Juzio obojętne czy
>> nowy dom
>> czy stary czy ocieplony czy nie wszędzie daje piec min 25KW.
>> Potem są takie efekty jak opisujesz.
>
> Bzdury piszesz.
PLONK
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-06 13:22:08 - Plumpi
news:op.wdvmx1e91cvm6g@lap...
Dnia 05-05-2012 o 23:22:39 Plumpi
>>> Wcale nie musi, taka instalacja jest podwójnie źle zrobiona, po 1
>>> kocioł musi
>>> mieć odpowiednie zabezpieczenia, po 2 powinien być odpowiedniej mocy,
>>> ale jak ludzie biorą pana Juzia to tak jest, bo pan Juzio obojętne czy
>>> nowy dom
>>> czy stary czy ocieplony czy nie wszędzie daje piec min 25KW.
>>> Potem są takie efekty jak opisujesz.
>> Bzdury piszesz.
>> PLONK
Jakaż bardzo merytoryczna wypowiedź :)
Żebyś choć miał odrobinę pojęcia w tym o czym piszesz.
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-06 15:22:07 - janusz_kk1
> Użytkownik janusz_kk1
> news:op.wdvmx1e91cvm6g@lap...
> Dnia 05-05-2012 o 23:22:39 Plumpi
>
>>>> Wcale nie musi, taka instalacja jest podwójnie źle zrobiona, po 1
>>>> kocioł musi
>>>> mieć odpowiednie zabezpieczenia, po 2 powinien być odpowiedniej mocy,
>>>> ale jak ludzie biorą pana Juzia to tak jest, bo pan Juzio obojętne
>>>> czy nowy dom
>>>> czy stary czy ocieplony czy nie wszędzie daje piec min 25KW.
>>>> Potem są takie efekty jak opisujesz.
>
>>> Bzdury piszesz.
>
>>> PLONK
>
> Jakaż bardzo merytoryczna wypowiedź :)
> Żebyś choć miał odrobinę pojęcia w tym o czym piszesz.
Jaaasne fachowiec od wszystkiego się znalazł, napisałem powyżej
metorycznie,
a co do Ciebie, krowa która dużo ryczy mało mleka daje.
EOT.
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-06 15:59:06 - Kris
> >>> PLONK
> >
> > Jakaż bardzo merytoryczna wypowiedź :)
> > Żebyś choć miał odrobinę pojęcia w tym o czym piszesz.
> Jaaasne fachowiec od wszystkiego się znalazł, napisałem powyżej
> metorycznie,
> a co do Ciebie, krowa która dużo ryczy mało mleka daje.
> EOT.
PLONK byl czy nie bylo w końcu?
Nie ma to jak sie dwóch fachowcow spotka;0 A najlepiej jak jeden po drugim, wtedy zaczyna się od skrytykowania roboty poprzedniego;)
Jeszcze mi sie taki nie trafil ktory by po wejsciu na budowe poprzedników nie krytykował;)
To samo tutaj widze: jeden mądrzejszy od drugiego;)
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-06 18:10:05 - Plumpi
news:20115629.216.1336312746590.JavaMail.geo-discussion-forums@yncd3...
> Nie ma to jak sie dwóch fachowcow spotka;0 A najlepiej jak jeden po
> drugim, wtedy zaczyna się od skrytykowania roboty poprzedniego;)
> Jeszcze mi sie taki nie trafil ktory by po wejsciu na budowe poprzedników
> nie krytykował;)
> To samo tutaj widze: jeden mądrzejszy od drugiego;)
Co dopiero jak się spotka trzech i co kolejny to się uważa za madrzejszego
:)
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-06 18:19:12 - janusz_kk1
> W dniu niedziela, 6 maja 2012 15:22:07 UTC+2 użytkownik janusz_kk1
> napisał:
>> >>> PLONK
>> >
>> > Jakaż bardzo merytoryczna wypowiedź :)
>> > Żebyś choć miał odrobinę pojęcia w tym o czym piszesz.
>> Jaaasne fachowiec od wszystkiego się znalazł, napisałem powyżej
>> metorycznie,
>> a co do Ciebie, krowa która dużo ryczy mało mleka daje..
>> EOT.
>
> PLONK byl czy nie bylo w końcu?
No tak, sie nudziłem :).
--
Pozdr
JanuszK
Re: Miedź -> Plastik
2012-05-06 18:58:39 - Plumpi
news:op.wdwaaba91cvm6g@lap...
Dnia 06-05-2012 o 15:59:06 Kris
>>> >>> PLONK
>>> >
>>> > Jakaż bardzo merytoryczna wypowiedź :)
>>> > Żebyś choć miał odrobinę pojęcia w tym o czym piszesz.
>>> Jaaasne fachowiec od wszystkiego się znalazł, napisałem powyżej
>>> metorycznie,
>>> a co do Ciebie, krowa która dużo ryczy mało mleka daje.
>>> EOT.
>
>> PLONK byl czy nie bylo w końcu?
> No tak, sie nudziłem :).
Dlatego ja nie używam PLONK-ów ani EOT-ów, żeby nie wychodzić na durnia :)