Sprawdziłam na szybko jakich parametrów mogę się spodziewać przy
bloczkach z betonu komórkowego w zależności od producenta i wychodzi mi
że wszystko to jeden pies.

Porównałem:

Prefabet Bielsko klasy 550:
4MPa na ściskanie ale przy 6% H2O 3MPa
Współczynnik U 0.53
Współczynnik Lambda 0.115

Termalica klasy 500:
3MPa
0.5
0.12

Termalica 600 (są 2 rodzaje? ciekawostka, jedne nie ma pióra-wpustu!)
3MPa lub 4MPa
0.58
0.14

Ytong PP2/0.4
2MPa
0.5
0.135

Solbet klasy 500
2MPa
0.52
0.135


Wychodzi więc, że są bardzo podobne* z punktu widzenia izolacyjności
cieplnej, różnią się wytrzymałością, ale nie wiem czy w moim przypadku
ma to znaczenie (buduję max 6m wysokości ściany).

Liczyłem że na podstawie parametrów będzie mi łatwiej wybrać, a tu znowu
kicha :( Chyba że popełniam jakiś błąd, popełniam?

Irek.N.
* krąży plotka, że naginają parametry, można im wierzyć?

Użytkownik Irek N. napisał w wiadomości
news:k0g6vg$hv7$1@news.dialog.net.pl...
>Sprawdziłam na szybko jakich parametrów mogę się spodziewać przy


a jeden z ważniejszych parametrów to cena -dawaj ją tu za 1m2



b.

> a jeden z ważniejszych parametrów to cena -dawaj ją tu za 1m2


Wisz, nie wiem czy prawnie wolno mi, a poza tym jeszcze negocjuję :)

Miłego.
Irek.N.

Użytkownik Irek N. napisał w wiadomości
news:k0gfku$lip$1@news.dialog.net.pl...
> a jeden z ważniejszych parametrów to cena -dawaj ją tu za 1m2


>Wisz, nie wiem czy prawnie wolno mi


....chyba na glowe upadles :/


b.

> ...chyba na glowe upadles :/

No tak, zapewne myślisz że dostałem ofertę na zasadzie to jak dla pana
to za tyle, a kto Pan jest? ;)

Czy ktokolwiek wcześniej chwalił się cenami? Bo ja nie zauważyłem. Były
tylko informacje że na tyle tanio, że opłacało się przykładowo solbet.

Nie publikuje się tego typu informacji, a w większości ofert jakie
dostałem jest wprost napisane, że nie są publiczne. Dlaczego - domyśl się.

Miłego.
Irek.N.

Użytkownik Irek N. napisał w wiadomości
news:k0gn0q$p47$1@news.dialog.net.pl...
>Nie publikuje się tego typu informacji, a w większości ofert jakie dostałem
>jest wprost napisane, że nie są publiczne. Dlaczego - domyśl się.


mam nadzieje ze nie kradzione. A to ze bez vatu i takie tam to mnie wali.
Wyciągasz z grupy milion pożytecznych informacji ale w drugą strone to jakos
słabo dziala. Żebys sie nie zdziwil jak bedziesz oczekiwal następnej porady.
Gdybys chcial te ceny podac to bys sosób znalazł nie narazając sie
kontrahentom - którzy zresztą i tak na ta grupe nie trafią...


b.

> mam nadzieje ze nie kradzione. A to ze bez vatu i takie tam to mnie wali.
Nic nie wiesz jednym słowem.

> Wyciągasz z grupy milion pożytecznych informacji ale w drugą strone to
> jakos słabo dziala. Żebys sie nie zdziwil jak bedziesz oczekiwal
> następnej porady.

Grupa to nie targowisko. Zastanów się też nad logiką tego co napisałeś.
Czy chciał byś porad od gościa, który nigdy w życiu nic nie wybudował i
jest w temacie grupy bardziej zielony od szczypiorku? Ja bym nie chciał!
Są natomiast na grupie ludzie, którym szantaż nie przyszedł by do
głowy. Jak na razie to tylko Kiki prosił mnie o zdjęcia i ich nie
dostał. Zwyczajnie boję się je dać - jak mnie zwymyśla za partactwa, to
zupełnie spać nie będę mógł (sorry Kiki - i tak mi się brygada rozpadła
i nie śpię zdrowo) :(

> Gdybys chcial te ceny podac to bys sosób znalazł nie narazając sie
> kontrahentom - którzy zresztą i tak na ta grupe nie trafią...

Może tak, może nie, poza tym kwestia zasad. Widzę natomiast że zaczynasz
rozumieć. Po co więc teksty że kradzione? Poczytaj też o zasadach
rozliczania VAT-u, w businesie jest inaczej niż u osób fizycznych.

Jeszcze jedna sprawa - dla porządku.
Po co podawać taką informację? Budowa jest stosunkowo duża (nie, to nie
domek będzie), poziomy rabatów pewnie znaczne (tak myślę, w końcu
zaopatrzenie w materiały mam kompleksowo rozwiązane), przy domku może
być ciężko dorównać. Po co więc ktoś ma się stresować? Pieniądze to
zawsze drażliwy temat jest.

Miłego i wyluzuj.
Irek.N.

Użytkownik Irek N. napisał w wiadomości
news:k0gqdo$qlu$1@news.dialog.net.pl...
>> mam nadzieje ze nie kradzione. A to ze bez vatu i takie tam to mnie wali.
>Nic nie wiesz jednym słowem.

Jasne ze nie wiem - na dole dokładnie to samo napisales - krecisz z vatem.

>Czy chciał byś porad od gościa, który nigdy w życiu nic nie wybudował i
>jest w temacie grupy bardziej zielony od szczypiorku? Ja bym nie chciał!


gosc taki oczywiscie wie niewiele i ciesze sie ze nie próbuje doradzac -
tymniemniej zebranie do kupy cen materialów jest juz czyms czym mozna sie
podzielic.


>głowy. Jak na razie to tylko Kiki prosił mnie o zdjęcia i ich nie dostał.
>Zwyczajnie boję się je dać - jak mnie zwymyśla za partactwa, to zupełnie
>spać nie będę mógł (sorry Kiki - i tak mi się brygada rozpadła i nie śpię
>zdrowo) :(

przeciez to kompletny idiotyzm - wydajesz gruba kase a zamykasz oczy zeby
problemów nie zobaczyć.


>rozumieć. Po co więc teksty że kradzione?

bo kradzione tez są w obrocie, a ich ceny rzeczywiscie odbiegają od
sklepowych.

>Poczytaj też o zasadach rozliczania VAT-u, w businesie jest inaczej niż u
>osób fizycznych.

odkrycie roku :)

>Jeszcze jedna sprawa - dla porządku.
>Po co podawać taką informację?

Po to zeby sie pokazało jaką ściane opłaca sie budować najbardziej i czy
różnice miedzy nimi są duże.



b.

> Jasne ze nie wiem - na dole dokładnie to samo napisales - krecisz z vatem.

Jesteś jednak ignorantem w tych sprawach. Skoro co miesiąc wpłacam do
kasy skarbu państwa* VAT, to po jaką cholerę mam kombinować? Jak zapłacę
dostawcy - mniej zapłacę skarbowi, i to dokładnie co do grosza. Proste i
uwalniające mnie z problemu VAT-u.

BTW: To Żwirek kręci z Muchomorkiem... ;) (Part 1)


> bo kradzione tez są w obrocie, a ich ceny rzeczywiscie odbiegają od
> sklepowych.

I można rozmawiać o przykładowo 10k sztuk bloczków? To znaczy co - giną
całe pociągi? Bez jajec.

> Po to zeby sie pokazało jaką ściane opłaca sie budować najbardziej i czy
> różnice miedzy nimi są duże.

No widzisz, ale jak zapytałem o ceny zapraw to informacji nie dostałem.
Znaczy nikt nigdy nie budował na grubo, a jak budował to nie liczył? /:

Ok, wystarczy procentowo odnieść się do cen, to mogę bezpiecznie zrobić,
ale jak zakończę imprezę z cenami.

Miłego.
Irek.N.
* wiem, celowo.

Dnia Wed, 15 Aug 2012 20:39:38 +0200, Irek N. napisał(a):

> Może tak, może nie, poza tym kwestia zasad. Widzę natomiast że zaczynasz
> rozumieć. Po co więc teksty że kradzione? Poczytaj też o zasadach
> rozliczania VAT-u, w businesie jest inaczej niż u osób fizycznych.
>
> Jeszcze jedna sprawa - dla porządku.
> Po co podawać taką informację? Budowa jest stosunkowo duża (nie, to nie
> domek będzie), poziomy rabatów pewnie znaczne (tak myślę, w końcu
> zaopatrzenie w materiały mam kompleksowo rozwiązane), przy domku może
> być ciężko dorównać. Po co więc ktoś ma się stresować? Pieniądze to
> zawsze drażliwy temat jest.
>
> Miłego i wyluzuj.
> Irek.N.

Nie obchodzą nas Twoje targi, negocjacje i upusty tylko relacje cenowe.
Bez znaczenia jest to co budujesz i ile zamawiasz tylko czy/jak cena
odzwierciedla te dziesiąte i setne części przenikalności i przewodności.

pzdr.

1cm napisał(a):

> Dnia Wed, 15 Aug 2012 20:39:38 +0200, Irek N. napisał(a):
>
> > Może tak, może nie, poza tym kwestia zasad. Widzę natomiast że zaczynasz
> > rozumieć. Po co więc teksty że kradzione? Poczytaj też o zasadach
> > rozliczania VAT-u, w businesie jest inaczej niż u osób fizycznych.
> >
> > Jeszcze jedna sprawa - dla porządku.
> > Po co podawać taką informację? Budowa jest stosunkowo duża (nie, to nie
> > domek będzie), poziomy rabatów pewnie znaczne (tak myślę, w końcu
> > zaopatrzenie w materiały mam kompleksowo rozwiązane), przy domku może
> > być ciężko dorównać. Po co więc ktoś ma się stresować? Pieniądze to
> > zawsze drażliwy temat jest.
> >
> > Miłego i wyluzuj.
> > Irek.N.
>
> Nie obchodzą nas Twoje targi, negocjacje i upusty tylko relacje cenowe.
> Bez znaczenia jest to co budujesz i ile zamawiasz tylko czy/jak cena
> odzwierciedla te dziesiąte i setne części przenikalności i przewodności.
>
> pzdr.

To co oszczędził na cenie bloczka, odda na przenikalności spoin. Jak policzy
te kilkadziesiąt cm zaprawy w stosunku do kilku cm to mu może coś tam wyjdzie
w OZC. A tak swoja droga to podałbyś Ireneuszu cenę bloczka. Zszedłeś poniżej
5zł?


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

>Zszedłeś poniżej 5zł?

Tak, ale negocjacje jeszcze trwają.
Poza tym porównywać należy cenę 1m2, inaczej bzdury wychodzą.
Zapodam na koniec zestawienie procentowe, tylko nadal nie wiem ile
spoina gruba kosztuje :(

Miłego.
Irek.N.

Obiecałem Wam procentowo ile co wyszło.

Najtańszy okazał się Prefabet, ale nikt nie pomógł w określeniu kosztów
zaprawy i jeszcze nie wiem czego, więc określiłem to samemu mniej lub
bardziej trafnie. (nie licząc późniejszego grubszego i za razem
droższego tynkowania, kwestie cieplne też pomijam, mam ocieplenie w
projekcie)
Co ciekawe odkryłem że słowo prefabet jest dosyć popularne w PL :) a
najzabawniejsze jest to, ze producent dla mnie lokalny nie zapewnił mi
żadnego transportu, (pośrednicy oczywiście już tak), więc niekoniecznie
lokalny jest najatrakcyjnieszy.

Jeżeli jego cenę przyjmę jako 100%, to Termalica kosztowała by 115%,
Solbet 114% a Ytong... no cóż, nie mogę powiedzieć bo zwyczajnie nie
było do czego porównać. W całej PL nie było wystarczająco bloczków abym
mógł zacząć budowę, więc negocjowane było coś innego, nie nadające się
do porównania.

Co mnie natomiast urzekło.
Rozmawiając z przedstawicielami/handlowcami/konsultantami z Ytong-a
(Xella) było z kim pogadać. Było bez pieprzenia, konkretnie i co zostało
powiedziane - zostało później dotrzymane.
Jeżeli ktoś będzie szedł w tą stronę, śmiało rozmawiać i to szczerze,
potrafią to docenić, to raz, a dwa - pośrednicy nie informują, że palety
nie są zwrotne, ale za to płatne 5PLN/szt. Wiem - deski też się przydają ;)
Kiki pisał że szkolenia dają. Od 3 lat nie dają, tylko sprzedają i
trzeba by wcześniej znacznie się umawiać (formularz nie przyjmuje
najbliższych 10 dni).

Odnośnie Solbetu, podobna rozmowa. Wskazali składy budowlane,
przygotowana profesjonalnie oferta i to od razu dobra. Doskonała
logistyka i to chyba nie zasługa pośrednika, gdyż tiry wprost na budowę
potrafią skierować.
Ślicznie wyglądają bloczki, nie mają pylącej powłoki na sobie w
przeciwieństwie do Prefabetu czy Termalici, ale to może być kwestia
indywidualnej palety, a ja nie bawiłem się w przeglądanie całych składów.

Termalica - wszystko fajnie, ale mają 2 rodzaje zaprawy znacznie
różniące się ceną i podobno tylko .... kolorem :) Niby zaprawa nie wnosi
wiele w koszty, ale warto wiedzieć (szarpnęło mnie jak przypadkiem w
Casto zauważyłem znacznie, znacznie taniej niż ja w ofercie hurtowej
dostałem). Bloczki niczego sobie, czyste, to co oglądałem lekko
zapylone, ale i tak się omiata przy układaniu, więc może to nie istotne.
Zakup przez hurtownika/przedstawiciela więc oferta też na gotowo z
rozładunkiem.

Generalnie - nie spieszyć się, dużo szukać, mówić co się chce osiągnąć,
ktoś w końcu spełni wymagania.

Tyle przemyśleń.

Irek.N.