Panowie (i nieliczne Panie).

Czytam tę grupę od kilku lat. Udzielam się, o ile mogę, równie długo.
Mam taką propozycję, żeby stworzyć jakąś bazę ludzi, którzy mogą sobie
wzajemnie pomagać. Jeden jest elektrykiem, inny wie jak rurki połączyć,
a jeszcze inny ma wejścia w urzędach lub jest prawnikiem, notariuszem,
itp...

Chodzi o stworzenie bazy zaufanych ludzi, którzy pomogą
bezinteresownie, ale będą w zamian mieli pewność, że jak się pojawi
problem, to pozostali również pomogą w jego rozwiązaniu
bezinteresownie. Piszę to w cudzysłowie, ponieważ interes, wbrew
pozorom będzie istniał i polegał będzie na pewności, że kiedyś nasza
pomoc będzie się zwracać w postaci pomocy kogoś z grupy.

Pierwsze pytanie jakie się pojawi, to pewnie po co tworzyć taką bazę,
skoro są grupy dyskusyjne, na których można się wszystkiego
dowiedzieć?. Otóż, nie do końca można polegać na takich grupach,
ponieważ, mając już jakieś doświadczenie, wiem, że większość wypowiedzi
jest typu nie wiesz jak podłączyć, zatrudnij
elektryka/mechanika/hydraulika. Nie o taką pomoc mi chodzi.

Chodzi o bazę zaufanych ludzi, którzy sobie wzajemnie pomogą. Być może
byłaby to baza z telefonami i mailami. Działałoby to na zasadzie - dziś
pomogłem Tobie, jutro Ty pomożesz mi. Baza zawierałaby dane kontaktowe
oraz zakres spraw, jakie może ktoś pomóc załatwić. Oczywiście pomóc
będzie zupełnie bezinteresowne o bezpłatne.

Tak, tak... Śmierdzi to trochę masonerią :)

Taka baza byłaby zamknięta, czyli dostać można by się było jedynie z
polecenia lub w jakiś inny zaufany sposób.

Jest to tylko propozycja - jeśli macie jakieś uwagi, to proszę o
skarcenie :)

Pozdrawiam,
MW

W dniu 18.08.2012 08:39, wolim pisze:

> Chodzi o bazę zaufanych ludzi, którzy sobie wzajemnie pomogą. Być może
> byłaby to baza z telefonami i mailami. Działałoby to na zasadzie - dziś
> pomogłem Tobie, jutro Ty pomożesz mi. Baza zawierałaby dane kontaktowe
> oraz zakres spraw, jakie może ktoś pomóc załatwić. Oczywiście pomóc
> będzie zupełnie bezinteresowne o bezpłatne.
>
> Tak, tak... Śmierdzi to trochę masonerią :)
>
> Taka baza byłaby zamknięta, czyli dostać można by się było jedynie z
> polecenia lub w jakiś inny zaufany sposób.
>

idea super ale wróże klapę realizacyjną.
Puki będzie to kilku znajomych w jednym mieście to może będzie działać,
ale jak będzie to coś większego to zaraz pojawią się jakieś punkty,
statystki, moderacja... i będzie tak jak na elektrodzie(forum
elektroniczne i nie tylko)

Poza tym pojawi się jawna dyskryminacja zawodów. Nie wszystkim da się
pomóc na odległość, co z tego że ktoś będzie miał dobre intencje i
będzie chciał się udzielać, jak jego predyspozycje zawodowe mu na to nie
pozwolą. Z drugiej strony ta sama osoba będzie chciała skorzystać z
pomocy innych - jak im się odwdzięczy w przyszłości? Powstaną grupy
branżowe, które będą nadmiernie wykożystywane. Zapewne pojawią się też
głosy, aby nie psuć rynku i nie dzieliśc się tajemnymi widzami zawodu
za darmo. Kolejny problem to odpowiedzialność. Jak ktoś bierze kase za
robote, to ma w tym wkalkulowane ryzyko że coś pójdzie nie tak, mało kto
za darmo będzie ponosił takie koszty.

Grupa dyskusyjna, moim zdaniem, stanowi taki kompromis, gdzie info
przeważnie można uzyskać, ale jak chcesz już jakąś konkretniejszą pomoc
to musisz specjaliste wzywać(są wyjątki).

Pozdrawiam.

Albercik wrote in message
news:k0npkj$ouv$1@node2.news.atman.pl...

> idea super ale wróże klapę realizacyjną.
> Puki będzie to kilku znajomych w jednym mieście to może będzie działać,
> ale jak będzie to coś większego to zaraz pojawią się jakieś punkty,
> statystki, moderacja... i będzie tak jak na elektrodzie(forum
> elektroniczne i nie tylko)

Dokładnie hehe, będzie jak na elektrodzie czy innych forach php. Zaraz cię
zbanują albo ograniczą prawa. Banda debili.
Na wszystkich forach się tak porobiło.
Jeszcze usenet pozostał ostoją wolności słowa.

W dniu 2012-08-19 00:46, kiki pisze:
> Jeszcze usenet pozostał ostoją wolności słowa.
to prawda, ale wystarczy wejść na p.m.elektronika by poczytać gościa o
nicku: identyfikator 2004 coś tam coś tam, zobaczyć jak wygląda wolność
słowa w rozumieniu jakiegoś pryszczersa

--

Jawi wrote in message
news:50301ff4$0$1294$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-08-19 00:46, kiki pisze:
>> Jeszcze usenet pozostał ostoją wolności słowa.
> to prawda, ale wystarczy wejść na p.m.elektronika by poczytać gościa o
> nicku: identyfikator 2004 coś tam coś tam, zobaczyć jak wygląda wolność
> słowa w rozumieniu jakiegoś pryszczersa

Ale tematy są w wątkach i można nie czytać. Na forach leci jeden pod drugim
i już nie wiadomo kto komu odpowiada jeżeli nie zacytuje.

wolim pisze tak:

> Chodzi o stworzenie bazy zaufanych ludzi, którzy pomogą
> bezinteresownie, ale będą w zamian mieli pewność, że jak się
> pojawi problem, to pozostali również pomogą w jego rozwiązaniu

To jest choroba jeszcze biednego kraju. Nie ma zbyt dużo klientów bo
śfagier ojca brata psa kolegi ubiegnie Ciebie bo się zna na wszystkim
na budowlance|elektryce|hydraulice. Śfagier nie jest weryfikowany przez
rynek i zarobki tylko bo go znajomy polecił.

A osąd znajomego to jak mu czapka stanie. A może śfagier ma dobry
bajer, jest miły i wszystko tłumaczy co w danej chwili robi. Może jest
nawet przystojny i działą na damską klientelę. A może jest dobrym
fachowcem bo też chodzi do kościoła.

Nadal więc jest pełno firm budowlanych co przyjeżdzają transitami-
struclami bez nadkoli do pracy.

--
Piter

W dniu niedziela, 19 sierpnia 2012 19:18:37 UTC+2 użytkownik PiteR napisał:

> Nadal wi�c jest pe�no firm budowlanych co przyje�dzaj� transitami-
>
> struclami bez nadkoli do pracy.
Powiem Tobie tak: wole szwagrów Zenka i Stacha co przyjadą transitem bez nadkoli ale wiem że na tym co robią się znają a ceny mają rozsądne i z ew poprawkami nie ma problemu od takich biznesmenów co przyjeżdżają nówką autem świeżo wziętym w leasing w którym to aucie na tylnym siedzeniu siedzą inny Zenek i Stach którzy nie mieli odwagi robić na własny rachunek więc robią u biznesmena za 10zł za godz. na umowę o dzieło. Pan biznesmen skasuje drożej, robota będzie wykonana gorzej(bo za 10 zl na umowę o dzieło+ czekanie na aż szef dostanie przelew Zenek i Stach sie nie wysilą)a o gwarancji można zapomnieć.
No i oczywiście ten biznesmen poda cena netto bo jak brutto to trzeba vat doliczyć i jak raz słyszałem podatek dochodowy 19%;)
A skoro uzyłes określenie choroba biednego kraju to doprecyzuj gdzie jest bogaty. Bo jak słyszę to w Niemczech, Holandii, Szwajcarii, Norwegi, wyspach itp nasi biedni budowlańcy robi i wszędzie za takie stawki że tambylcy się w czoło pukają.

Kris pisze tak:

> wole szwagrów Zenka i Stacha

no Ty wolisz, oni pewnie mniej wolą tylko się wstydzą

> a ceny mają rozsądne

tylko dla siebie ceny mają nierozsądne

> Bo jak słyszę to w Niemczech, Holandii, Szwajcarii, Norwegi,
> wyspach itp nasi biedni budowlańcy robi i wszędzie za takie
> stawki że tambylcy się w czoło pukają.

tam też podcinają stawki, dlatego coraz więcej obcokrajowców nas nie
lubi.

--
Piter

PiteR wrote in message
news:XnsA0B4E7F114037elektronik@localhost.net...

>> Bo jak słyszę to w Niemczech, Holandii, Szwajcarii, Norwegi,
>> wyspach itp nasi biedni budowlańcy robi i wszędzie za takie
>> stawki że tambylcy się w czoło pukają.
>
> tam też podcinają stawki, dlatego coraz więcej obcokrajowców nas nie
> lubi.

Nie lubi bo kradną i mordują :-)
Ostatbio polscy budowlańcy zabili milionera. Zmarł podczas tortur.

www.sfora.pl/Polscy-budowlancy-zabili-milionera-Zmarl-podczas-tortur-a46348

W dniu niedziela, 19 sierpnia 2012 22:48:02 UTC+2 użytkownik PiteR napisał:
> Kris pisze tak:

> no Ty wolisz, oni pewnie mniej wolďż˝ tylko siďż˝ wstydzďż˝
Rozwiń proszę bo nie łapie

> tylko dla siebie ceny maj� nierozs�dne

Rozumiem że wiesz lepiej co lepsze dla Zenka i Stacha

> tam te� podcinaj� stawki, dlatego coraz wi�cej obcokrajowc�w nas nie
>
> lubi.

Co znaczy podcinają stawki? Jakieś ceny urzedowe sugerujesz wprowadzić?
Robią za tyle że wg nich się im opłaca.

Kris wrote in message
news:43eb6b59-e2a7-4d3f-ad55-9a30aea958b7@googlegroups.com...
W dniu niedziela, 19 sierpnia 2012 19:18:37 UTC+2 użytkownik PiteR napisał:

> Nadal wi�c jest pe�no firm budowlanych co przyje�dzaj� transitami-
>
> struclami bez nadkoli do pracy.

> Powiem Tobie tak: wole szwagrów Zenka i Stacha co przyjadą transitem bez
> nadkoli ale wiem że na tym co robią się znają a ceny mają rozsądne i z ew
> poprawkami nie ma problemu od takich biznesmenów co przyjeżdżają nówką
> autem świeżo wziętym w >leasing w którym to aucie na tylnym siedzeniu
> siedzą inny Zenek i Stach którzy nie mieli odwagi robić na własny rachunek
> więc robią u biznesmena za 10zł za godz. na umowę o dzieło. Pan
> biznesmen skasuje drożej, robota będzie wykonana gorzej(bo za > 10 zl na
> umowę o dzieło+ czekanie na aż szef dostanie przelew Zenek i Stach sie nie
> wysilą)a o gwarancji można zapomnieć.

Tak dokładnie jest :-)
Wyjąłeś mi to z ust. Te firmy to cwaniaczki zbierający zlecenia
telefonicznie. Już się nie raz tak dałem nabrać. Dzwonisz i ci przysyłają
ekipę, a po kasę idzie inny typek. Tamci się ulatniają, a jak reklamację to
już nie ma tamtego numeru telefonu. Miałem takiego bizi elektryka kiedyś,
pogoniłem go. Ale jaka jazda, oferta pisemna z ceną ale bez zakresu prac. W
gajerku gość i nówką autem. Jak zobaczyłem cenę to usiadłem :-)

W dniu 19.08.2012 19:18, PiteR pisze:
> wolim pisze tak:
>
>> Chodzi o stworzenie bazy zaufanych ludzi, którzy pomogą
>> bezinteresownie, ale będą w zamian mieli pewność, że jak się
>> pojawi problem, to pozostali również pomogą w jego rozwiązaniu
>
> To jest choroba jeszcze biednego kraju. Nie ma zbyt dużo klientów bo

Raczej ty prezentujesz kompleksy - dla ciebie lepsze gówno, byleby
markowe i drogie, od czegoś porządnego uzyskanego stosunkowo niewielkim
kosztem.

Andrzej Lawa pisze tak:

> Raczej ty prezentujesz kompleksy - dla ciebie lepsze gówno, byleby
> markowe i drogie, od czegoś porządnego uzyskanego stosunkowo
> niewielkim kosztem.

Przecież i mnie zależy żeby ceny usług rosły. Nie należy wspierać
utopii z komuny, pomocy za dziękuje lub za rewanż w bliżej
nieokreślonej przyszłości. Czas skończyć z niewielkim kosztem bo
zawsze będziemy dziadami w Polsce. Pomagam w internecie bo mi się nudzi
ale nie zamierzam pomagać za darmo ludziom po znajomości.
Zapowiedziałem że znajomym nic nie robię, żadnych układów i wymiany
przysług. Przed dalszą rodziną ukrywam umiejętności.

--
Piter

W dniu poniedziałek, 20 sierpnia 2012 09:08:12 UTC+2 użytkownik PiteR napisał:
> Andrzej Lawa pisze tak:
>
> Przecież i mnie zależy żeby ceny usług rosły.

Zależy usługodawcom, inwestorom nie zależy;)

>Nie należy wspierać
>
> utopii z komuny, pomocy za dziękuje lub za rewanż w bliżej
>
> nieokreślonej przyszłości. Czas skończyć z niewielkim kosztem bo
>
> zawsze będziemy dziadami w Polsce.


Bzdury

>Pomagam w internecie bo mi się nudzi

Załóż Sobie strone z płatnymi poradami- nie widze problemu.
>
> ale nie zamierzam pomagać za darmo ludziom po znajomości.
>
> Zapowiedziałem że znajomym nic nie robię, żadnych układów i wymiany
>
> przysług.

To działa w dwie strony. Ale to Twój wybór i masz do tego prawo. Ja uwazam wprost odwrotni- kiomus pomge, ktoś mi pomoże itp. Oczywiście w miare możliwości
Ale dziei takiemu podejściu np od zaprzyjaznmionego właściciela firmy budowlanej dostałem na dwa tygodnie rusztowania, jak robiłem podjazd to zageszczarke równiez pozyczyli mi za darmo. W zamian jak mam jakies zlecenia czy ktoś znajomy potrzebuje ekipy to polecam ich usługi itp.
Jak potrzebuję jakiś transport to tez nie ma problemu z samochodem itp. Dzieki takiemu podejściu sporo grosza zostaje w kieszeni

>Przed dalszą rodziną ukrywam umiejętności.
Wstydzisz się;)