zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawostka
2011-10-17 17:21:22 - SJS
pokryta kafelkami bryła
Znalazłem w skansenie na Kaszubach taki wynalazek
picasaweb.google.com/lh/photo/R9nNxg9ARcoH9UHGTjJgnZsCZCYA51fqx1gMtR2QOg0?feat=directlink
Co najmniej 4 x 5 krotne zwiększenie powierzchni oddawania ciepła
Czy gdzieś ten pomysł jeszcze wykorzystywany?
SJS
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 18:10:20 - Adam
> Piec jako radiator oddaj cy ciep o na Mazowszu i nie tylko to by a jednolita
> pokryta kafelkami bry a
> Znalaz em w skansenie na Kaszubach taki wynalazekpicasaweb.google..com/lh/photo/R9nNxg9ARcoH9UHGTjJgnZsCZCYA51f...
> Co najmniej 4 x 5 krotne zwi kszenie powierzchni oddawania ciep a
> Czy gdzie ten pomys jeszcze wykorzystywany?
> SJS
To kafelki? Mi to wyglada na ceramiczne doniczki :)
To kaflok przeciez - tyle ze maly. Na Slasku w kazdym domu i
mieszkaniu kiedys taki stal, tylko ze byl 2 x wiekszy conajmniej.
Chyba ze czegos nie rozumiem :)
pozdr.
--
Adam
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-18 09:07:00 - Kris
>dyskusyjnych:30e8f2f4-2db0-4f3d-8cd2-10adf7639172@i19g2000yqa.googlegroups.com...
>To kafelki? Mi to wyglada na ceramiczne doniczki :)
>To kaflok przeciez - tyle ze maly. Na Slasku w kazdym domu i
>mieszkaniu kiedys taki stal, tylko ze byl 2 x wiekszy conajmniej.
>Chyba ze czegos nie rozumiem :)
Tylko że normalne piece kaflowe maja gładkie powierzchnie a ten ma taki niby
radiatory i o to chodzi autorowi wątku. Ja prawdę mówiąc poza skansenem
własnie takich pieców nigdzie nie widziałem.
A co do pobocznej dyskusji piec-kominek to tez uważam że dobrze zrobiony
piec z np. szyba to lepsze rozwiązanie.
Ale chodzi mi głównie o względy estetyczne i tzw nastrój bo używanie czy
pieca czy kominka jako głównego żródła ogrzewania w domu to moim zdaniem
pomyłka.
U siebie mam kominek otwarty wybudowany z klinkieru w którym ze dwa razy w
miesiącu pale dla nastroju czy jak chę ziemniaki w popiele sobie usmażyć;))
Gdybym miał tym grzać to ok cały otwarty parter by mi ogrzał spokojnie ale
drzewa to bym nie nastarczył rąbać. Ostatnio w sobotę paliłem to przez 3
godziny spaliłem drewna mniej więcej tyle co w kotle co spalił bym przez
całą dobe na ogrzanie całej chałupy + CO. Ale nie żałuję bo właśnie w takim
celu ten kominek wybudowałem.
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-18 10:27:50 - Robert G
>
> Tylko że normalne piece kaflowe maja gładkie powierzchnie a ten ma taki
> niby radiatory i o to chodzi autorowi wątku. Ja prawdę mówiąc poza
> skansenem własnie takich pieców nigdzie nie widziałem.
Ja wiem...???
Ja mam kafle właśnie dość 'niegładkie' :-).
Nie są to jakieś tam duże nierówności, ale faktura kafli jest dość
nierówna i przez to powierzchnia się trochę zwiększa.
Pewnie, że mój piec wygląda trochę inaczej od tego z obrazka :-)...
pozdrawiam
Robert G.
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-18 11:11:50 - Kris
>dyskusyjnych:j7jda7$tfs$1@news.onet.pl... Ja wiem...???
>Ja mam kafle właśnie dość 'niegładkie' :-).
>Nie są to jakieś tam duże nierówności, ale faktura kafli jest dość nierówna
>i przez to powierzchnia się trochę zwiększa.
Nie no masz racje, nierówne kafle czy ze zdobieniami bywają często- żebyś
widział fotki jakie piękne piece mój teściu musiał młotem rozwalać kilka lat
temu na terenach byłej NRD? Aż się serce krajało- żeby był wtedy pod ręką
transport to bym do Polski przywiózł i myślę ża niezła kasę te kafle
sprzedał.
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-19 17:01:50 - mk
ziemniaki w popiele sobie
> usmażyć;))
Ja piekę w żarze :)
Pdr.
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 18:55:54 - Andrzej S.
>
> Co najmniej 4 x 5 krotne zwiększenie powierzchni oddawania ciepła
> Czy gdzieś ten pomysł jeszcze wykorzystywany?
> SJS
Transport ciepla przez ceramike jest mizerny.
Tak jakby dobry radiator na procku, ale zabraklo pasty termo ;)
Stawialbym, ze to raczej ozdoba.
--
A S
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 19:03:35 - Robert G
> Co najmniej 4 x 5 krotne zwiększenie powierzchni oddawania ciepła
> Czy gdzieś ten pomysł jeszcze wykorzystywany?
> SJS
O jasny gwint...
Ale mi amerykę odkryli... :-D.
Toż trąbię tu już od pół roku, że ja sobie postawiłem kaflok.
Powierzchnia grzewcza coś ok 6 m2, pojemność cieplna szacunkowo 30 - 40
kWh, spalam jednorazowo do 12 - 15 kg drewna, szybka i widać płomień jak
się pali :-).
Ciepły jest nawet całą dobę i dzielnie wspomaga mi CO. Jak temperatury
jeszcze nie zimowe, tylko przejściowe, to daje radę ogrzać cały dom :-).
Nic nowego nie wynalazłeś. Ja u siebie mam, stosuję i jestem zachwycony.
Polecam zamiast oklepanych i nieefektywnych kominków :-)
pozdr
Robert G.
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 19:13:38 - s_13
> Ale mi ameryk odkryli... :-D.
> To tr bi tu ju od p roku, e ja sobie postawi em kaflok.
> Powierzchnia grzewcza co ok 6 m2, pojemno cieplna szacunkowo 30 - 40
> kWh, spalam jednorazowo do 12 - 15 kg drewna, szybka i wida p omie jak
> si pali :-).
> Ciep y jest nawet ca dob i dzielnie wspomaga mi CO. Jak temperatury
> jeszcze nie zimowe, tylko przej ciowe, to daje rad ogrza ca y dom :-).
>
> Nic nowego nie wynalaz e . Ja u siebie mam, stosuj i jestem zachwycony.
> Polecam zamiast oklepanych i nieefektywnych komink w :-)
ok, dobra... masz jakiś procent od zamówień tego twojego zduna??? czy
tylko tak sobie trąbisz...
grzej się przy tym piecu ile chcesz, ale nie obrażaj użytkowników
nowocześniejszych rozwiązań...:-)
pozdrawiam
s_13
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 19:50:49 - Robert G
> ale nie obrażaj użytkowników
> nowocześniejszych rozwiązań...:-)
Yummm...
Nie... no jak kogoś obrażam..., to BARDZO PRZEPRASZAM :-)
Nie mam nic od zduna, przecież go nie reklamuję ...
A jak nowocześniejsze... to zaraz lepsze/?? że zapytam.
pozdr
Robert G.
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 21:03:12 - Adam
> Yummm...
> Nie... no jak kogo obra am..., to BARDZO PRZEPRASZAM :-)
> Nie mam nic od zduna, przecie go nie reklamuj ...
>
> A jak nowocze niejsze... to zaraz lepsze/?? e zapytam.
Robercik - ja mam oklepany kominek ktory energie buforuje w 1000l wody
plus 200l wody w obiegu plus 30 ton betonu (wylewki) - przebijam
Twojego kafloka akumulacja? ;-) Mysle ze kilkakrotnie ;)
pozdr.
--
Adam
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 21:17:48 - Robert G
> przebijam
> Twojego kafloka akumulacja? ;-) Mysle ze kilkakrotnie ;)
No zgoda... to graba..., ale ale.
Obliczyłeś kiedyś ile kg drewna spalisz, zanim nagrzejesz ten swój bufor
i te....
No nie... te tony betonu to i u mnie so panie :-)
Ile kg drewna zagrzeje Twój bufor 1000 l do jakiejś sensownej temp? Np
60 stC...
pozdr
Robert G.
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 21:23:09 - Adam
> > przebijam
> > Twojego kafloka akumulacja? ;-) Mysle ze kilkakrotnie ;)
>
> No zgoda... to graba..., ale ale.
>
> Obliczy e kiedy ile kg drewna spalisz, zanim nagrzejesz ten sw j bufor
> i te....
> No nie... te tony betonu to i u mnie so panie :-)
> Ile kg drewna zagrzeje Tw j bufor 1000 l do jakiej sensownej temp? Np
> 60 stC...
Kominek mam 15kW z plaszczem 12kW, realnie na pewno wyciaga powyzej
8kW bo da sie nim nagrzac w najwieksze mrozy a takie mniejwiecej mam
zapotrzebowanie na cieplo. Mysle ze palac suchym drewnem ma moc tych
okolo 10kW. Czyli owe 1000l wody od 20 do 60st nagrzewam w niecale 5h,
magazynujac tam te niecale 50kWh. W praktyce dluzej bo sporo energii
idzie odrazu w podlogi. Zaleta jest taka ze nie mam przegrzanego
salonu tylko idealnie taka jaka chce temperature w kazdym
pomieszczeniu domu (nawet w piwnicy ;-) Kominek sobie grzeje, a
sterownik z ogrzewania sobie steruje ;) W praktyce w ostatnim czasie
rozpalam co 4 dni, spalam taki koszyk drewna (nie wazylem nigdy -
pewnie w okolicy 15-20kg) i mam cieplo przez 4 doby. Nawet w ostatnim
czasie jak w nocy spadlo ponizej zera.
Mam jednak cynk ze moja pompa ciepla jest juz gotowa do wysylki wiec
laaaaaada dzien bede ja odpalal - kominek bedzie tylko w niedziele
wieczorami palony dla nastroju :-)
pozdr.
--
Adam
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 21:24:01 - Adam
> Ile kg drewna zagrzeje Tw j bufor 1000 l do jakiej sensownej temp? Np
> 60 stC...
Aha - i czemu piszesz ze 60stC to sensowna temperatura? U mnie
sensowna zaczyna sie od 25stC, a w najwieksze mrozy idzie w podlogi
32stC :)
pozdr.
--
Adam
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 21:49:50 - Robert G
> Aha - i czemu piszesz ze 60stC to sensowna temperatura? U mnie
> sensowna zaczyna sie od 25stC, a w najwieksze mrozy idzie w podlogi
> 32stC :)
Chodzi mi o sprawność Twojego urządzenia - tak z ciekawości :-), nie
żeby się licytować.
Przy sprawności 50 proc - w więcej nie uwierzę, choćbyś mnie pokroił
:-))), ten 1000 l wody zagrzejesz do temp jakichś 58 stC zaczynając od
Twoich 24... :-) i spalając 20 kg suchego drewna. Czy tak? :-)
pozdr
Robert G.
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 21:57:28 - kogutek
> Użytkownik Adam napisał:
> > Aha - i czemu piszesz ze 60stC to sensowna temperatura? U mnie
> > sensowna zaczyna sie od 25stC, a w najwieksze mrozy idzie w podlogi
> > 32stC :)
>
> Chodzi mi o sprawność Twojego urządzenia - tak z ciekawości :-), nie
> żeby się licytować.
> Przy sprawności 50 proc - w więcej nie uwierzę, choćbyś mnie pokroił
> :-))), ten 1000 l wody zagrzejesz do temp jakichś 58 stC zaczynając od
> Twoich 24... :-) i spalając 20 kg suchego drewna. Czy tak? :-)
>
> pozdr
> Robert G.
Sprawność to ma 100%, bo całe drewno jakie wrzuci to spali. Ważne ile z tego
potrafi wykorzystać.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 22:00:49 - Robert G
> Ważne ile z tego
> potrafi wykorzystać.
Dlatego przeliczam spalone kilogramy na stopnie i litry wody :-), bo to
jest miernik sprawności...
pozdr
Robert G.
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 22:27:18 - Adam
> U ytkownik kogutek napisa :
>
> > Wa ne ile z tego
> > potrafi wykorzysta .
>
> Dlatego przeliczam spalone kilogramy na stopnie i litry wody :-), bo to
> jest miernik sprawno ci...
Nie wiem jaka ma faktycznie sprawnosc - wedlug producenta ma 12kW, ja
mysle ze realnie uzyskuje na nim ok 10kW. Nie wazylem spalanego drewna
wiec nie wiem ile z tego rzeczywiscie idzie w plaszcz, a ile w
komin :) Tym niemniej nie ma wogole co porownywac komfortu kafloka do
czegos co rozprowadzi cieplo w kazdy zakatek domu - moze z mniejsza
sprawnoscia, moze z podobna ale dla mnie komfort jest wazniejszy :)
Masz kafloka - OK, masz cos na dzisiejsze czasy nietypowego i moze
ponownie trendy. Ja pamietam 10 lat temu moja babka na dwoch
pokojach w kamienicy miala dwa takie kafloki w kazdym pokoju plus
dodatkowo ciagle chodzil piecyk w kuchni i mi sie kaflok kojarzy z
zacofaniem niz czyms trendy - babka tez najszczesliwsza nie byla choc
grzala tak przez cale zycie i sie jakos przyzwyczaila :)
pozdr.
--
Adam
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-18 08:47:09 - Robert G
> Tym niemniej nie ma wogole co porownywac komfortu kafloka do
> czegos co rozprowadzi cieplo w kazdy zakatek domu - moze z mniejsza
> sprawnoscia, moze z podobna ale dla mnie komfort jest wazniejszy :)
> Masz kafloka - OK, masz cos na dzisiejsze czasy nietypowego i moze
> ponownie trendy.
Nie postawiłem kafloka dla komfortu...
Jasne, że jak chce się dogrzać cały dom, to jest instalacja CO i ona
popyla aż miło.
Mnie chodziło bardziej o tę alternatywę - na wypadek 'W', albo
zwyczajnego braku prądu przez ileś tam... :-). Tu sobie przyniosę te 10
kg drewna, zapalę i mam cały dzień, a jak zimniej i bym nie odpalał CO,
to ze dwa razy na dzień zapalę i jest ciepło. Bez prądu! O to mi chodzi.
Nie muszę co dwie godziny dorzucać, piec jest wydajny. Jak dla mnie w
porównaniu z kominkiem jest bardziej użyteczny. Nie mówię tu o kominku
jako kotle do CO, bo to inna bajka i... wymaga prądu :-).
A kogutek ma tu rację, że sprawność odzyskiwania ciepła przez kaflok
jest naprawdę spora. Mam na myśli tę sprawność, która wyraża ilość
ciepła odzyskanego w stosunku do ciepła spalania. I to palenie - w
kominku ciągłe, w piecu jedna sesja starcza na kilkanaście godzin. :-).
Kominek jest tu daleko w tyle.
pozdr
Robert G.
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 22:32:35 - kogutek
> Użytkownik kogutek napisał:
> > Ważne ile z tego
> > potrafi wykorzystać.
>
> Dlatego przeliczam spalone kilogramy na stopnie i litry wody :-), bo to
> jest miernik sprawności...
>
> pozdr
> Robert G.
Przy cieple i spalaniu jest inaczej. Przy spalaniu w kominku, ognisku, piecu
itp sprawność spalania wynosi zawsze 100%. Straty zawsze są ciepłem. Da się w
procentach wyrazić stosunek tego co wykorzystałeś do tego co uciekło. Trochę
naciągając można to od biedy nazwać sprawnością. Ale żeby nie bić piany.
Wiadomo ile z kilograma drewna można wyciągnąć ciepła. daje się dokładnie
policzyć Twój przypadek. A jak zaczniesz palić drewnem w kominku to wyjdzie że
musisz spalić minimum dwa razy więcej drewna niż by wychodziło z obliczeń. W
dobrym piecu kaflowym bardzo mało ucieka kominem. Wiesz jaki mam żal do siebie
że jak się wprowadziliśmy tu gdzie mieszkamy zdecydowaliśmy o wywaleniu pieca
kaflowego. Byłem u sąsiada. Ma piec kaflowy. Dzisiaj spalił 4 ( słownie
cztery) brykiety i ma w domu ciepło. A u mnie licznik popierdala.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 21:35:49 - kogutek
> On 17 Pa=BC, 19:50, Robert G
>
> > Yummm...
> > Nie... no jak kogo obra am..., to =A0BARDZO PRZEPRASZAM :-)
> > Nie mam nic od zduna, przecie go nie reklamuj ...
> >
> > A jak nowocze niejsze... to zaraz lepsze/?? e zapytam.
>
> Robercik - ja mam oklepany kominek ktory energie buforuje w 1000l wody
> plus 200l wody w obiegu plus 30 ton betonu (wylewki) - przebijam
> Twojego kafloka akumulacja? ;-) Mysle ze kilkakrotnie ;)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Niby racja. Tylko zapomniałeś dopisać ze spalanie odbywa się z efektywnością
lepszego ogniska. Nie te czasy że drzewo zwalisz bo niczyje i je sobie
spalisz. Ciepło trzeba wykorzystywać do ostatniej kalorii. Dobry piec kaflowy
bija na głowę efektywnością to co masz. Niedawno oglądałem w necie zdjęcia
współczesnych niemieckich pieców kaflowych. Cudeńka. Piec kaflowy to nie tylko
ciepło na wysokim poziomie. To również wentylacja.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-17 19:09:12 - s_13
> Piec jako radiator oddający ciepło na Mazowszu i nie tylko to była jednolita
> pokryta kafelkami bryła
> Znalazłem w skansenie na Kaszubach taki wynalazekpicasaweb.google.com/lh/photo/R9nNxg9ARcoH9UHGTjJgnZsCZCYA51f...
> Co najmniej 4 x 5 krotne zwiększenie powierzchni oddawania ciepła
> Czy gdzieś ten pomysł jeszcze wykorzystywany?
> SJS
powierzchnia się zwiększa, ale masa akumulacyjna zmniejsza... więc
szybciej zaczyna oddawać ciepło od momentu rozpalenia, ale też
szybciej stygnie... czasem taka opcja jest pożądana...
pozdrawiam
s_13
Re: zwiększenie powierzchni grzewczej pieca - ciekawost...
2011-10-18 10:59:06 - robertr
> Piec jako radiator oddający ciepło na Mazowszu i nie tylko to była jednolita
> pokryta kafelkami bryła
> Znalazłem w skansenie na Kaszubach taki wynalazekpicasaweb.google.com/lh/photo/R9nNxg9ARcoH9UHGTjJgnZsCZCYA51f...
> Co najmniej 4 x 5 krotne zwiększenie powierzchni oddawania ciepła
Faktycznie pomysł bardzo ciekawy. Zwiększona powierzchnia i
odpowiednie ukształtowanie kafli bardzo zwiększa przede wszystkim
oddawanie ciepła w podczerwieni. Ukształtowanie powierzchni działa jak
stosowane kiedyś słoneczka - kierunek oddawania ciepła przez
wypromieniowanie jest jakoś ukształtowany.
Osiągnięto więc efekt szybszego oddawania ciepła (sprawność - niższa
temperatura spalin) i można to ciepło jakoś kierować np w odległe
rejony izby. Naprawdę super.
pozdr