Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-03 13:50:48 - /// Kaszpir ///
Czy mógłby ktoś mi wyjaśnić czym różni się funkcja Współczynnik
nachylenia charakterystyki pogodowej. od Przesunięcie
charakterystyki pogodowej ?
Załóżmy że mamy współczynnik ustawiony na 35 , czyli temp wody 35
stopni przy 0 stopni i przesunięcie na 0.
Zatem jeśli ustawimy np. współczynnik na 35 a przesunięcie na -5
to czy będzie to to samo co ustawienie współczynnika na 30 a
przesunięcia na 0 ?
Jeśli tak to po co te przesunięcie jeśli to samo można zrobić na
współczynniku ...
Pytam bo mam trochę za ciepło w domu i nie wiem czy zmieniać
współczynnik , czy jednak przesunięcie , ale jeśli to to samo ...
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-03 16:14:08 - Adam
wrote:
> Pytam bo mam trochę za ciepło w domu i nie wiem czy zmieniać
> współczynnik , czy jednak przesunięcie , ale jeśli to to samo ...
Jezeli masz przez caly czas za cieplo (ale rownomiernie - tj. w nocy
23, w dzien 23 etc) to przesun krzywa lekko w dol. Jezeli w dzien masz
23, a w nocy 24-25 to musisz zmniejszyc krzywa (wspolczynnik
nachylenia).
pozdr.
--
Adam
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-04 07:33:08 - /// Kaszpir ///
> 23, w dzien 23 etc) to przesun krzywa lekko w dol. Jezeli w dzien masz
> 23, a w nocy 24-25 to musisz zmniejszyc krzywa (wspolczynnik
> nachylenia).
U mnie właśnie jest tak że w dzień zimniej w nocy cieplej ...
Zmiana przesunięcia chyba trochę pomogła . Najpierw przestawiłem na
-2 a dziś w nocy na -5 ...
Zobaczę jak będzie teraz (to znaczy zapewne dziś i jutro bo
bezwładność ...)
Ale ciągle nie jestem zadowolony do końca , choć jest coraz lepiej ....
Ale z tego co piszesz wynika że powinienem zamiast regulacji
przesunięcia (z 0 na -2 a obecnie na -5) zmienić krzywą z 35 na 30 i
wtedy za pomocą przesunięcia w razie zimna ustawiać dodatnie wartości
(np. +2 , +5) ...
Ale jeszcze zobaczę jak to będzie ...
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-04 10:53:13 - Adam
wrote:
> > Jezeli masz przez caly czas za cieplo (ale rownomiernie - tj. w nocy
> > 23, w dzien 23 etc) to przesun krzywa lekko w dol. Jezeli w dzien masz
> > 23, a w nocy 24-25 to musisz zmniejszyc krzywa (wspolczynnik
> > nachylenia).
>
> U mnie właśnie jest tak że w dzień zimniej w nocy cieplej ...
No to musisz jeszcze zmniejszyc krzywa - w nocy jest chlodniej na
zewnatrz i sterownik ustawia za duza temperature.
> Zmiana przesunięcia chyba trochę pomogła . Najpierw przestawiłem na
> -2 a dziś w nocy na -5 ...
Zle robisz - przesuwajac krzywa spowodujesz tylko ze jak np. teraz
masz w dzien 23, a w nocy 25, to bedziesz mial w dzien 20, a w nocy
23. Musisz zmniejszyc nachylenie krzywej!! Tak zeby miec w dzien 23 i
w nocy 23 :) Dopiero jak dojdziesz do rownej temperatury w dzien i
nocy - bedziesz mogl sobie to doregulowac przesuwajac krzywa w gore
lub w dol (wtedy podnosisz / zmniejszasz temperature zarowno w dzien
jak i w nocy).
> Ale z tego co piszesz wynika że powinienem zamiast regulacji
> przesunięcia (z 0 na -2 a obecnie na -5) zmienić krzywą z 35 na 30 i
> wtedy za pomocą przesunięcia w razie zimna ustawiać dodatnie wartości
> (np. +2 , +5) ...
Tak. Najpierw nachylenie, potem ew. przesuniecie!
pozdr.
--
Adam
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-04 15:10:36 - Amir
Zle robisz - przesuwajac krzywa spowodujesz tylko ze jak np. teraz
masz w dzien 23, a w nocy 25, to bedziesz mial w dzien 20, a w nocy
23. Musisz zmniejszyc nachylenie krzywej!! Tak zeby miec w dzien 23 i
w nocy 23 :) Dopiero jak dojdziesz do rownej temperatury w dzien i
nocy - bedziesz mogl sobie to doregulowac przesuwajac krzywa w gore
lub w dol (wtedy podnosisz / zmniejszasz temperature zarowno w dzien
jak i w nocy).
> Ale z tego co piszesz wynika że powinienem zamiast regulacji
> przesunięcia (z 0 na -2 a obecnie na -5) zmienić krzywą z 35 na 30 i
> wtedy za pomocą przesunięcia w razie zimna ustawiać dodatnie wartości
> (np. +2 , +5) ...
W moim przypadku jak wyłączyłem u siebie wszystko to temp. spadla w domu
moze o 1stopien
I teraz sie zastanawiam czy wogole regulacja podlogowki jest mozliwa w
roznych pokojach, rozna temp
moze jak niższe temp przyjdą.
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-04 15:15:00 - Maniek4
Użytkownik Amir
news:j90rpv$bdc$1@inews.gazeta.pl...
> W moim przypadku jak wyłączyłem u siebie wszystko to temp. spadla w domu
> moze o 1stopien
> I teraz sie zastanawiam czy wogole regulacja podlogowki jest mozliwa w
> roznych pokojach, rozna temp
> moze jak niższe temp przyjdą.
Krzywa dobierasz wg. najzimniejszego pomieszczenia. Reszte regulujesz
skrecajac przeplywy.
Pozdro.. TK
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-04 15:20:35 - Ghost
Użytkownik Maniek4
news:j90s17$nht$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Amir
> news:j90rpv$bdc$1@inews.gazeta.pl...
>
>> W moim przypadku jak wyłączyłem u siebie wszystko to temp. spadla w domu
>> moze o 1stopien
>> I teraz sie zastanawiam czy wogole regulacja podlogowki jest mozliwa w
>> roznych pokojach, rozna temp
>> moze jak niższe temp przyjdą.
>
> Krzywa dobierasz wg. najzimniejszego pomieszczenia. Reszte regulujesz
> skrecajac przeplywy.
Jak to wszystko pozbierac - pogodowke, glowice (ewentualnie elekroniczne),
termostat, kryzy itp. - to jest roboty na dlugie zimowe wieczory, nie wiem
czy jednej zimy starczy.
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-04 15:32:58 - Maniek4
Użytkownik Ghost
news:4eb3f4b6$0$2202$65785112@news.neostrada.pl...
>> Krzywa dobierasz wg. najzimniejszego pomieszczenia. Reszte regulujesz
>> skrecajac przeplywy.
>
> Jak to wszystko pozbierac - pogodowke, glowice (ewentualnie elekroniczne),
> termostat, kryzy itp. - to jest roboty na dlugie zimowe wieczory, nie wiem
> czy jednej zimy starczy.
Nie wiem jak z kryzowaniem grzejnikow, ale one wlasciwie sa poza tymi
problemami o ile rzecz jasna maja glowice.
Z podlogowka czas sie dluzy ze wzgledu na bezwladnosc, ale nie jest tak zle.
W tydzien tego nie zrobi, ale malymi kroczkami ogarnie w miesiac, chyba.
Pozdro.. TK
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-04 16:47:28 - Adam
> Nie wiem jak z kryzowaniem grzejnikow, ale one wlasciwie sa poza tymi
> problemami o ile rzecz jasna maja glowice.
> Z podlogowka czas sie dluzy ze wzgledu na bezwladnosc, ale nie jest tak zle.
> W tydzien tego nie zrobi, ale malymi kroczkami ogarnie w miesiac, chyba.
Podlogowka ma tez te zalete ze sie sama reguluje. Przyjdzie nizsza
temperatura to podloga o tej samej temperaturze ma automatycznie
wieksza moc :) Takze nigdy nie bedzie tak ze nagle zrobi sie w jakims
pomieszczeniu np 16-17stC, tylko wahania beda stosunkowo niewielkie.
Najlepiej miec policzona i wykonana podlogowke wedlug zapotrzebowania
na cieplo - wtedy puszczamy wszystko na full i wszedzie jest jednakowo
cieplo - regulujemy tylko temperature w obiegu :-) Ja tak mam i to
rzeczywiscie sie sprawdza - tak jak chcialem tak mam - w sypialni
chlodniej, w pokojach cieplej, w lazience najcieplej. Na rotametrach
tylko leciutko przykrecilem wszystko procz lazienki zeby bylo tam
jeszcze cieplej.
pozdr.
--
Adam
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-04 16:55:22 - Maniek4
Uzytkownik Adam
news:980da596-4cfe-4ed4-9a88-6c608ffe43a8@h24g2000yqm.googlegroups.com...
> On 4 Lis, 15:32, Maniek4
>
>> Nie wiem jak z kryzowaniem grzejnikow, ale one wlasciwie sa poza tymi
>> problemami o ile rzecz jasna maja glowice.
>> Z podlogowka czas sie dluzy ze wzgledu na bezwladnosc, ale nie jest tak
>> zle.
>> W tydzien tego nie zrobi, ale malymi kroczkami ogarnie w miesiac, chyba.
>
> Podlogowka ma tez te zalete ze sie sama reguluje. Przyjdzie nizsza
> temperatura to podloga o tej samej temperaturze ma automatycznie
> wieksza moc :)
Tego nie potrzebujemy, bo dba o to pogodowka.
> Takze nigdy nie bedzie tak ze nagle zrobi sie w jakims
> pomieszczeniu np 16-17stC, tylko wahania beda stosunkowo niewielkie.
> Najlepiej miec policzona i wykonana podlogowke wedlug zapotrzebowania
> na cieplo - wtedy puszczamy wszystko na full i wszedzie jest jednakowo
> cieplo - regulujemy tylko temperature w obiegu :-) Ja tak mam i to
> rzeczywiscie sie sprawdza - tak jak chcialem tak mam - w sypialni
> chlodniej, w pokojach cieplej, w lazience najcieplej.
A jak bedziesz chcial cieplej w sypialni to i tak musisz calosc regulowac.
> Na rotametrach
> tylko leciutko przykrecilem wszystko procz lazienki zeby bylo tam
> jeszcze cieplej.
No toz mowa o korektach.
Pozdro.. TK
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-04 23:11:36 - Ghost
Uzytkownik Adam
news:980da596-4cfe-4ed4-9a88-6c608ffe43a8@h24g2000yqm.googlegroups.com...
> On 4 Lis, 15:32, Maniek4
>
>> Nie wiem jak z kryzowaniem grzejnikow, ale one wlasciwie sa poza tymi
>> problemami o ile rzecz jasna maja glowice.
>> Z podlogowka czas sie dluzy ze wzgledu na bezwladnosc, ale nie jest tak
>> zle.
>> W tydzien tego nie zrobi, ale malymi kroczkami ogarnie w miesiac, chyba.
>
> Podlogowka ma tez te zalete ze sie sama reguluje. Przyjdzie nizsza
> temperatura to podloga o tej samej temperaturze ma automatycznie
> wieksza moc :) Takze nigdy nie bedzie tak ze nagle zrobi sie w jakims
> pomieszczeniu np 16-17stC, tylko wahania beda stosunkowo niewielkie.
Sprzecznosc.
> Najlepiej miec policzona i wykonana podlogowke wedlug zapotrzebowania
> na cieplo - wtedy puszczamy wszystko na full i wszedzie jest jednakowo
> cieplo - regulujemy tylko temperature w obiegu :-)
Nawet jak wieje mocno z jednej strony domu? Albo z innej swieci mocnej
slonce?
> Ja tak mam i to
Ty masz po prostu fantazje.
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-05 02:37:26 - Adam
> > Najlepiej miec policzona i wykonana podlogowke wedlug zapotrzebowania
> > na cieplo - wtedy puszczamy wszystko na full i wszedzie jest jednakowo
> > cieplo - regulujemy tylko temperature w obiegu :-)
>
> Nawet jak wieje mocno z jednej strony domu? Albo z innej swieci mocnej
> slonce?
Tak. Jak swieci mocniej slonce to wzrasta temperatura w pomieszczeniu
i automatycznie maleje moc podlogowki (nizsza roznica temperatur =
mniejsza moc). Jak wieje to jest dokladnie odwrotnie. Tyle ze do tego
trzeba miec mocno akumulacyjny dom i podlogowke przeliczona na
rzeczywiscie niskie temperatury, a nie wszedzie co 20-30cm :) Jezeli u
mnie po 24h od wylaczenia ogrzewania temp. spada o max 1-2stC przy
najwiekszych mrozach to wiaterek czy slonce nie moze w wiekszy sposob
wplynac na temperature w jednym pomieszczeniu tylko. Abstrachujac juz
od tego ze trzeba jeszcze miec grubo izolacji - na scianach mam 20cm
styro wiec slonca wpadnie tylko tyle co przez okno. A jaka tez w zime
ma moc takie slonce? Zadna. O tym Ci Maniek juz opowie :)
pozdr.
--
Adam
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-05 08:52:41 - Ghost
Uzytkownik Adam
news:ffa9d43c-2a73-4a06-9109-58a691041a12@x2g2000vbd.googlegroups.com...
> On 4 Lis, 23:11, Ghost
>
>> > Najlepiej miec policzona i wykonana podlogowke wedlug zapotrzebowania
>> > na cieplo - wtedy puszczamy wszystko na full i wszedzie jest jednakowo
>> > cieplo - regulujemy tylko temperature w obiegu :-)
>>
>> Nawet jak wieje mocno z jednej strony domu? Albo z innej swieci mocnej
>> slonce?
>
> Tak. Jak swieci mocniej slonce to wzrasta temperatura w pomieszczeniu
> i automatycznie maleje moc podlogowki (nizsza roznica temperatur =
> mniejsza moc). Jak wieje to jest dokladnie odwrotnie.
I wszystko odbywa sie tak precyzyjnie, ze nadal wszedzie jest jednakowo
cieplo - niezaleznie czy slonce swieci na podloge czy na sciany. Wystarczy
stala tenperatura zasilania w calym domu. I nie masz zadnej formy
termostatow w pomieszczeniach.
Bajki opowiadasz dla malych dzieci.
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-05 09:54:51 - Adam
> I wszystko odbywa sie tak precyzyjnie, ze nadal wszedzie jest jednakowo
> cieplo - niezaleznie czy slonce swieci na podloge czy na sciany. Wystarczy
> stala tenperatura zasilania w calym domu. I nie masz zadnej formy
> termostatow w pomieszczeniach.
Nie mam zadnych regulatorow procz rotametrow ktorymi praktycznie nic
nie regulowalem. Instalacja obliczona *bardzo* dokladnie i wykonana co
do metra dlugosci i centymetra rozstawu.
> Bajki opowiadasz dla malych dzieci.
Jak ktos robi co 20 cm w calym domu to potem ma takie problemy!
pozdr.
--
Adam
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-05 10:45:59 - Ghost
Uzytkownik Adam
news:6577b643-0443-4090-9ec2-85efa09c2fb8@v8g2000vbe.googlegroups.com...
> On 5 Lis, 08:52, Ghost
>
>> I wszystko odbywa sie tak precyzyjnie, ze nadal wszedzie jest jednakowo
>> cieplo - niezaleznie czy slonce swieci na podloge czy na sciany.
>> Wystarczy
>> stala tenperatura zasilania w calym domu. I nie masz zadnej formy
>> termostatow w pomieszczeniach.
>
> Nie mam zadnych regulatorow procz rotametrow ktorymi praktycznie nic
> nie regulowalem. Instalacja obliczona *bardzo* dokladnie i wykonana co
> do metra dlugosci i centymetra rozstawu.
To nie jest kwestia bardzo dokladnosci obliczen. Bez sprzezenia zwrotnego
nie poleci, i tyle.
Ale zeby wszystko bylo jasne - nie masz w domu _zadnych_ termostatow?
>> Bajki opowiadasz dla malych dzieci.
>
> Jak ktos robi co 20 cm w calym domu to potem ma takie problemy!
Jakie problemy?
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-05 16:48:01 - Adam
> To nie jest kwestia bardzo dokladnosci obliczen. Bez sprzezenia zwrotnego
> nie poleci, i tyle.
Jest. O ile oczywiscie rozmawiamy o rownomiernosci grzania. U mnie
wystarczy regulowac temperature zasilania i nic wiecej - wszedzie jest
tak jak chcialem.
> Ale zeby wszystko bylo jasne - nie masz w domu _zadnych_ termostatow?
Zadnych. Zeby bylo zabawniej - wczoraj dopiero zamontowalem sterownik
pogodowy, przez dwa sezony oblecialem na stalotemperaturowym
regulatorze ktorym sobie ustawialem temperature recznie (!) i wahania
byly minimalne mimo ze schodzilem do kotlowni raz na pare dni. Ot
akumulacja.
> > Jak ktos robi co 20 cm w calym domu to potem ma takie problemy!
>
> Jakie problemy?
Z regulacja podlogowki oczywiscie, o nich rozmawiamy.
pozdr.
--
Adam
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-06 00:23:13 - Ghost
Uzytkownik Adam
news:afd537b3-b522-4f08-ac6c-e0733f9f2e77@g7g2000vbv.googlegroups.com...
> On 5 Lis, 10:45, Ghost
>
>> To nie jest kwestia bardzo dokladnosci obliczen. Bez sprzezenia zwrotnego
>> nie poleci, i tyle.
>
> Jest. O ile oczywiscie rozmawiamy o rownomiernosci grzania. U mnie
> wystarczy regulowac temperature zasilania i nic wiecej - wszedzie jest
> tak jak chcialem.
A chcialem plus minus 5 stopni?
>> Ale zeby wszystko bylo jasne - nie masz w domu _zadnych_ termostatow?
>
> Zadnych. Zeby bylo zabawniej - wczoraj dopiero zamontowalem sterownik
> pogodowy, przez dwa sezony oblecialem na stalotemperaturowym
> regulatorze ktorym sobie ustawialem temperature recznie (!) i wahania
> byly minimalne mimo ze schodzilem do kotlowni raz na pare dni. Ot
> akumulacja.
Po prostu wahania temperatury Ci nie przeszkadzaly i tyle.
>> > Jak ktos robi co 20 cm w calym domu to potem ma takie problemy!
>>
>> Jakie problemy?
>
> Z regulacja podlogowki oczywiscie, o nich rozmawiamy.
Ale sugerujesz, ze ja takowe mam?
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-06 00:43:42 - Adam
> A chcialem plus minus 5 stopni?
Raczej plus minus 1stC. Wahania sa minimalne. Jak wylacze ogrzewanie i
pompki obiegowe przy -20stC to spada mi o 1-2stC. Jak wylacze samo
zrodlo ciepla, a zostawie pompke obiegowa (a mam bufor 1000l) to spada
o mniej niz 1stC. Wahania sa naprawde minimalne.
> >> Jakie problemy?
>
> > Z regulacja podlogowki oczywiscie, o nich rozmawiamy.
>
> Ale sugerujesz, ze ja takowe mam?
Nie. Autor watku takowe ma bo zrobili mu podlogowke fachowcy bez
przeliczania tylko panie bedzie dobrze, bedzie pan zadowolony, my tak
zawsze robimy :)
pozdr.
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-06 08:40:52 - Ghost
Uzytkownik Adam
news:98815499-09a6-4d40-a011-774d3705e45e@s6g2000vbg.googlegroups.com...
> On 6 Lis, 00:23, Ghost
>
>> A chcialem plus minus 5 stopni?
>
> Raczej plus minus 1stC. Wahania sa minimalne. Jak wylacze ogrzewanie i
> pompki obiegowe przy -20stC to spada mi o 1-2stC. Jak wylacze samo
> zrodlo ciepla, a zostawie pompke obiegowa (a mam bufor 1000l) to spada
> o mniej niz 1stC. Wahania sa naprawde minimalne.
Teraz doczytalem - masz jednak stabilizacje tenmperatury wody? Jesli tak, to
to juz robi czesciowo za jakas forme sprzezenia zwrotnego. Ale nie utrzymasz
w ten sposob (stala temperatura wody, np. 30 stopni) stalej temperartury w
domu (np.21 stopni) przy zmiennej temparaturze na zewnatrz (gdy przez okres
grzewczy temp. na zewenatrz spada od 10 do np. -10) i wtedy musisz biegac i
regulowac. Nie ma sily, wiara w bezwladnosc nie pomoze.
>> >> Jakie problemy?
>>
>> > Z regulacja podlogowki oczywiscie, o nich rozmawiamy.
>>
>> Ale sugerujesz, ze ja takowe mam?
>
> Nie. Autor watku takowe ma bo zrobili mu podlogowke fachowcy bez
> przeliczania tylko panie bedzie dobrze, bedzie pan zadowolony, my tak
> zawsze robimy :)
No to w zlym miejscu ten komentarz podlaczyles.
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-05 16:55:58 - Maniek4
Uzytkownik Ghost
news:4eb505dd$0$2182$65785112@news.neostrada.pl...
>> Nie mam zadnych regulatorow procz rotametrow ktorymi praktycznie nic
>> nie regulowalem. Instalacja obliczona *bardzo* dokladnie i wykonana co
>> do metra dlugosci i centymetra rozstawu.
>
> To nie jest kwestia bardzo dokladnosci obliczen. Bez sprzezenia zwrotnego
> nie poleci, i tyle.
>
> Ale zeby wszystko bylo jasne - nie masz w domu _zadnych_ termostatow?
Ghost, On ma racje.
Drugi sezon grzeje wylacznie na krzywej grzewczej bez wplywu temp.
wewnetrznej i jak dla mnie to najlepsze rozwiazanie.
Pamietasz jak kiedys rozmawialismy o tym, jak polaczyc sterownik kotla z
kominkiem i podlogowka w tym samym pomieszczeniu?
To jest wlasnie to rozwiazanie. CO oparte wylacznie na krzywej. Moc
podlogowki faktycznie spadnie w pomieszczeniu z kominkiem, natomiast reszta
domu grzana jest normalnie. To samo dotyczy slonca i okien. W pomieszczeniu
w ciagu dnia temp. wzrosnie o gora 1 - 1,5 stopnia do konca slonecznego
dnia. Natomiast wiatr na zewnatrz to inna bajka. Ciagnie wentylacja
grawitacyjna jak nic. Spadek o 1 stopien nie jest niczym dziwnym.
Przy okazji, Adam zauwazyl, ze zyski od slonca zima nie sa wielkie i tu
poklon. :-)
Pozdro.. TK
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-05 19:45:24 - Adam
> Przy okazji, Adam zauwazyl, ze zyski od slonca zima nie sa wielkie i tu
> poklon. :-)
Nie twierdze ze zyskow nie ma bo OZC wylicza je na bodaj 4 tys kWh ale
to sie rozklada na caly sezon. Pozatym w momencie kiedy swieci slonce
- moc podlogi automatycznie maleje. Ale to sie tyczy tylko domow
akumulacyjnych - dlatego ja jestem ich zwolennikiem. Szkieletor
Budynia bedzie pewnie bardzo latwo przegrzac i wplyw wiatru/slonca
moze byc b. duzy na uklad :)
pozdr.
--
Adam
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-06 00:24:34 - Ghost
Użytkownik Maniek4
news:j93mag$dpv$1@news.onet.pl...
> Przy okazji, Adam zauwazyl, ze zyski od slonca zima nie sa wielkie i tu
> poklon. :-)
Ja mam duze okna i w sloneczne dni jest zdecydownaie cieplej, u mnie na
pewno nie da sie zaniedbac tego czynnika.
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-06 00:26:44 - Ghost
Użytkownik Maniek4
news:j93mag$dpv$1@news.onet.pl...
>
> Uzytkownik Ghost
> news:4eb505dd$0$2182$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>> Nie mam zadnych regulatorow procz rotametrow ktorymi praktycznie nic
>>> nie regulowalem. Instalacja obliczona *bardzo* dokladnie i wykonana co
>>> do metra dlugosci i centymetra rozstawu.
>>
>> To nie jest kwestia bardzo dokladnosci obliczen. Bez sprzezenia zwrotnego
>> nie poleci, i tyle.
>>
>> Ale zeby wszystko bylo jasne - nie masz w domu _zadnych_ termostatow?
>
> Ghost, On ma racje.
> Drugi sezon grzeje wylacznie na krzywej grzewczej bez wplywu temp.
> wewnetrznej i jak dla mnie to najlepsze rozwiazanie.
> Pamietasz jak kiedys rozmawialismy o tym, jak polaczyc sterownik kotla z
> kominkiem i podlogowka w tym samym pomieszczeniu?
> To jest wlasnie to rozwiazanie. CO oparte wylacznie na krzywej. Moc
> podlogowki faktycznie spadnie w pomieszczeniu z kominkiem, natomiast
> reszta domu grzana jest normalnie. To samo dotyczy slonca i okien. W
> pomieszczeniu w ciagu dnia temp. wzrosnie o gora 1 - 1,5 stopnia do konca
> slonecznego dnia. Natomiast wiatr na zewnatrz to inna bajka. Ciagnie
> wentylacja grawitacyjna jak nic. Spadek o 1 stopien nie jest niczym
> dziwnym.
> Przy okazji, Adam zauwazyl, ze zyski od slonca zima nie sa wielkie i tu
> poklon. :-)
Ale mieszkasz juz?
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-06 00:42:37 - Maniek4
Użytkownik Ghost
news:4eb5c636$0$5810$65785112@news.neostrada.pl...
> Ale mieszkasz juz?
Drugi sezon leci wlasnie.
Pozdro.. TK
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-06 08:42:07 - Ghost
Użytkownik Maniek4
news:j94hlf$fvp$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Ghost
> news:4eb5c636$0$5810$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Ale mieszkasz juz?
>
> Drugi sezon leci wlasnie.
I masz stala temperature wody zasilajacej, stale przeplywy a niezaleznie jak
spadnie temperatura na zewnatrz w domu temperatura sie nie zmieni?
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-06 12:39:40 - Maniek4
Użytkownik Ghost
news:4eb63a51$1$2203$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Ale mieszkasz juz?
>>
>> Drugi sezon leci wlasnie.
>
> I masz stala temperature wody zasilajacej, stale przeplywy a niezaleznie
> jak spadnie temperatura na zewnatrz w domu temperatura sie nie zmieni?
Nie no, temp. w domu oparta na tzw. krzywej, wylacznie na podstawie temp.
zewnetrznej. Przy stalej zasilania to jakies bzdury by wyszly.
Pozdro.. TK
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-06 13:04:53 - Ghost
Użytkownik Maniek4
news:j95rls$jeh$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Ghost
> news:4eb63a51$1$2203$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>>> Ale mieszkasz juz?
>>>
>>> Drugi sezon leci wlasnie.
>>
>> I masz stala temperature wody zasilajacej, stale przeplywy a niezaleznie
>> jak spadnie temperatura na zewnatrz w domu temperatura sie nie zmieni?
>
> Nie no, temp. w domu oparta na tzw. krzywej, wylacznie na podstawie temp.
> zewnetrznej. Przy stalej zasilania to jakies bzdury by wyszly.
No wiec wlasnie, ja o to pytam w kontekscie argumentu: jak temperatura
spada to moc podlogowki rosnie - rosnie, ale nie na tyle by skompensowac
spadek temperatury (gdyby skompensowala, moc by znow spadla).
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-06 16:54:37 - Maniek4
Użytkownik Ghost
news:4eb677e7$0$5802$65785112@news.neostrada.pl...
>> Nie no, temp. w domu oparta na tzw. krzywej, wylacznie na podstawie temp.
>> zewnetrznej. Przy stalej zasilania to jakies bzdury by wyszly.
>
> No wiec wlasnie, ja o to pytam w kontekscie argumentu: jak temperatura
> spada to moc podlogowki rosnie - rosnie, ale nie na tyle by skompensowac
> spadek temperatury (gdyby skompensowala, moc by znow spadla).
Jesli chodzi o mnie to caly czas pisalem o pogodowce. Nie ma cudow, ta
samoregulacja dziala, ale w jakims tam zakresie. Teoretycznie temp.
powietrza w pomieszczeniu nie przekroczy 26C i jak komus pasuje taki klimat,
to moze nic nie regulowac.
Pozdro.. TK
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-04 23:12:23 - Ghost
Użytkownik Maniek4
news:j90t2s$rk4$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Ghost
> news:4eb3f4b6$0$2202$65785112@news.neostrada.pl...
>
>>> Krzywa dobierasz wg. najzimniejszego pomieszczenia. Reszte regulujesz
>>> skrecajac przeplywy.
>>
>> Jak to wszystko pozbierac - pogodowke, glowice (ewentualnie
>> elekroniczne), termostat, kryzy itp. - to jest roboty na dlugie zimowe
>> wieczory, nie wiem czy jednej zimy starczy.
>
> Nie wiem jak z kryzowaniem grzejnikow, ale one wlasciwie sa poza tymi
> problemami o ile rzecz jasna maja glowice.
??? Kryzowanie jest bardzo istotnym elementem calej regulacji.
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-05 16:58:11 - Maniek4
Użytkownik Ghost
news:4eb4634d$0$8452$65785112@news.neostrada.pl...
>> Nie wiem jak z kryzowaniem grzejnikow, ale one wlasciwie sa poza tymi
>> problemami o ile rzecz jasna maja glowice.
>
> ??? Kryzowanie jest bardzo istotnym elementem calej regulacji.
Na pewno, ale nie mam o tym pojecia.
Pozdro.. TK
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-05 05:20:35 - kiki
Ghost
news:4eb3f4b6$0$2202$65785112@news.neostrada.pl...
> Jak to wszystko pozbierac - pogodowke, glowice (ewentualnie elekroniczne),
> termostat, kryzy itp. - to jest roboty na dlugie zimowe wieczory, nie wiem
> czy jednej zimy starczy.
Nie nie wystarczy. Trzeba ze 3 sezony żeby sie nauczyć regulacji :-)
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-05 08:53:26 - Ghost
Użytkownik kiki
news:j92dii$3gi$1@opal.futuro.pl...
>
> Ghost
> news:4eb3f4b6$0$2202$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Jak to wszystko pozbierac - pogodowke, glowice (ewentualnie
>> elekroniczne), termostat, kryzy itp. - to jest roboty na dlugie zimowe
>> wieczory, nie wiem czy jednej zimy starczy.
>
> Nie nie wystarczy. Trzeba ze 3 sezony żeby sie nauczyć regulacji :-)
Nie znasz sie, wystarczy odrobina wolnej woli. A ze jej nie masz nawet trzy
sezony bedzie Ci malo.
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-04 16:44:41 - Adam
> W moim przypadku jak wy czy em u siebie wszystko to temp. spadla w domu
> moze o 1stopien
U mnie o tyle spada w ciagu 24h przy duzych mrozach :-)
> I teraz sie zastanawiam czy wogole regulacja podlogowki jest mozliwa w
> roznych pokojach, rozna temp
> moze jak ni sze temp przyjd .
Pewnie, ze tak. Ja mam w sypialni 18, w pozostalych 20-21. Nie da sie
tylko sterowac w nocy chlodniej, w dzien zimniej bo bezwladnosc na
to nie pozwoli. Ale stale utrzymywac w jednym pomieszczeniu nizsza
temperature - jak najbardziej. Poprostu przykrec na rotametrach obwody
z tego pokoju.
pozdr.
--
Adam
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-07 15:02:38 - /// Kaszpir ///
Chyba jest coraz lepiej ...
Od piątku wieczora testowałem współczynnik na ustawieniu 30 i jestem
chyba coraz bliżej optymalnych dla mnie ustawień. Jak na razie miałem
w dzień około 19,6 a po nocy 20,1 ...
Dziś rano jeszcze zmiejszyłem współczynnik do 28 a zarazem zrobiłem
przesunięcie o 2 aby temperatura w domu nie spadła za mocno a
zarazem aby trochę jeszcze wyrównać charakterystykę ...
Jest dużo lepiej niż na współczynniku 35 , tam różnice temp pomiędzy
dniem a nocą były większe (2-3 stopnie).
Teraz zapewne potrzebne będą lekkie korekty a potem już ustawienie
rotametrami , bo chce aby w łazience było najcieplej , a w pozostałych
aby była niższa temperatura ...
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-07 16:05:20 - Adam
wrote:
> Od piątku wieczora testowałem współczynnik na ustawieniu 30 i jestem
> chyba coraz bliżej optymalnych dla mnie ustawień. Jak na razie miałem
> w dzień około 19,6 a po nocy 20,1 ...
> Dziś rano jeszcze zmiejszyłem współczynnik do 28 a zarazem zrobiłem
> przesunięcie o 2 aby temperatura w domu nie spadła za mocno a
> zarazem aby trochę jeszcze wyrównać charakterystykę ...
> Jest dużo lepiej niż na współczynniku 35 , tam różnice temp pomiędzy
> dniem a nocą były większe (2-3 stopnie).
>
> Teraz zapewne potrzebne będą lekkie korekty a potem już ustawienie
> rotametrami , bo chce aby w łazience było najcieplej , a w pozostałych
> aby była niższa temperatura ...
Ja u siebie tez ostro testuje bo pogodowke mam od 2-3 dni dopiero i
narazie stanalem na krzywej 31 plus podbicie o 3 stC i gorne
ograniczenie temperatury wody = 38stC. Zobaczymy jak bedzie - narazie
jest OK ale w wieksze mrozy obawiam sie ze moze byc za cieplo - wtedy
najwyzej zmniejsze max ograniczenie temperatury wody w obiegu do
35-36stC i powinno wystarczyc ;)
pozdr.
--
Adam
Re: Charakterystyka pogodowa a przesunięcie ...
2011-11-03 21:04:21 - Ghost
Użytkownik /// Kaszpir ///
wiadomości
news:c2f08aa6-f258-4458-9043-f521e80e8642@du8g2000vbb.googlegroups.com...
Witam !
>Czy mógłby ktoś mi wyjaśnić czym różni się funkcja Współczynnik
>nachylenia charakterystyki pogodowej. od Przesunięcie
>charakterystyki pogodowej ?
y=ax+b
a - wspolczynnik
b - przesuniecie
x- temperatura na zewnatrz
y - temperatura wody
>Załóżmy że mamy współczynnik ustawiony na 35 , czyli temp wody 35
>stopni przy 0 stopni i przesunięcie na 0.
>Zatem jeśli ustawimy np. współczynnik na 35 a przesunięcie na -5
>to czy będzie to to samo co ustawienie współczynnika na 30 a
>przesunięcia na 0 ?
Jesli zmienisz jednoczesnie przesuniecie i wspolczynnik, to uklad bedzie
mial to samo tylko dla jednej wybranej temperatury, dla pozostalych na pewno
sie zmieni.
>Jeśli tak to po co te przesunięcie jeśli to samo można zrobić na
>współczynniku ...
Wiekszy wspolczynnik daje silniejsza reakcje na zmiany temperatury (decyduje
o dynamice tej reakcji), przesuniecie dodaje np. 5 stopni (przy tym samym
wspolczynniku) do kazdej odpowiedzi na temperature zewnetrzna.
Re: Charakterystyka pogodowa a przesuniecie ...
2011-11-06 11:08:08 - Adam
> Teraz doczytalem - masz jednak stabilizacje tenmperatury wody? Jesli tak, to
Od dwoch dni mam w koncu pogodowke :-) Wczesniej mialem sterownik
stalotemperaturowy (ile ustawilem tyle szlo w podlogi) - regulowalem
recznie ale raz na pare dni. Teraz z pogodowka wahan wogole nie ma ;)
> to juz robi czesciowo za jakas forme sprzezenia zwrotnego. Ale nie utrzymasz
> w ten sposob (stala temperatura wody, np. 30 stopni) stalej temperartury w
> domu (np.21 stopni) przy zmiennej temparaturze na zewnatrz (gdy przez okres
> grzewczy temp. na zewenatrz spada od 10 do np. -10) i wtedy musisz biegac i
> regulowac. Nie ma sily, wiara w bezwladnosc nie pomoze.
A to oczywiscie, ja tylko pisze ze odpowiednio obliczona i wykonana
podlogowka nie wymaga 3 lat regulacji na rotametrach tylko dziala
praktycznie odrazu prawidlowo (w przypadku sterownika pokojowego, w
przypadku pogodowki trzeba tylko dobrac krzywa) :)
pozdr.
--
Adam