Postanowiłem zmodernizowac troszkę centralne w domu. Dom drewniany 78m2,
dobrze trzyma ciepło (okolice Krakowa). Obecnie zamontowany jest ok
10-cio letni dwufunkcyjny kocioł Junkers. Planuję wymianę na
kondensacyjny i do tego zbiornik c.w.u. (to kolejny problem ale o tym
niżej). Trzeba będzie też wymienić przewód kominowy (ok 5m)

Dostałem kilka ofert i teraz nadszedł czas na wybór wykonawcy. Są różne
propozycje, różne rozwiązania.

Ponizej 3 IMO najciekawsze oferty:

1.
Kocioł kondensacyjny jednofunkcyjny Vaillant Ecotec Plus VC 186/3-5 19,5
KW + zasobnik emaliowany 140L; wymiana komina 125/80 ? ocieplony ponad
dachem; sterownik pokojowy i pogodowy

Firma: certyfikacja Vaillant, Junkers

Kocioł: 3500 zł(nie wiem czy netto czy brutto - to się jeszcze muszę
dopytać ale tak czy tak chyba niezła cena?)
Zasobnik: 800 zł
Komin: 1000 zł
Sterownik: 600 zł
Materiały montażowe (łączówki): ?
Robocizna: 1000 zł

RAZEM: 6900 zł
********************************************
2.

Kocioł kondensacyjny De Dietrich MCR/II 24/28 BIC 40L; wbudowany
zasobnik 40L

Firma: brak wsparcia, możliwość polecenia serwisantów

Kocioł: 3980 zł
Zasobnik: 0 zł
Komin: 850 zł
Sterownik: 330 zł
Materiały montażowe (łączówki): 400
Robocizna: 1000 zł

RAZEM: 6560 zł
*******************************************
3.

Vaillant 1-funkcyjny VC PL 246/3-eco; zasobnik 120L ze stali
nierdzewnej, zestaw przyłączeniowy;

Firma: brak wsparcia, możliwość polecenia serwisantów

Kocioł: 5500 zł
Zasobnik: 2800 zł
Komin: 1000 zł
Sterownik: 850 zł
Materiały montażowe (łączówki): 400
Robocizna: 1000 zł

RAZEM: 11550 zł

**********************************************

Proszę o radę, o co pytać, która z powyższych ofert jest wg Was
najlepsza. Mi wydaje się że pierwsza, ale ceny wydają mi się podejrzanie
niskie - co o tym myślicie?

Jeszcze kwestia zasobnika - pytanie czy w ogóle jest mi potrzebny. Przy
kotłach jednofunkcyjnych - sprawa oczywista. Ale może lepiej
dwufunkcyjny bez zasobnika. Od kotła do zlewu w kuchni mam 1m, od kotła
do łazienki 2-3m - odległości nie są duże, rodzina póki co 2 osobowa.
Może zasobnik nie jest potrzebny.


Z góry dzieki za rady

Pzdr,
Marcin

On 10 Sty, 09:56, Marcin Kloc wrote:
> Postanowiłem zmodernizowac troszkę centralne w domu. Dom drewniany 78m2,
> dobrze trzyma ciepło (okolice Krakowa). Obecnie zamontowany jest ok
> 10-cio letni dwufunkcyjny kocioł Junkers. Planuję wymianę na
> kondensacyjny i do tego zbiornik c.w.u. (to kolejny problem ale o tym
> niżej). Trzeba będzie też wymienić przewód kominowy (ok 5m)
>
> Dostałem kilka ofert i teraz nadszedł czas na wybór wykonawcy. Są różne
> propozycje, różne rozwiązania.
>
> Ponizej 3 IMO najciekawsze oferty:
>
> 1.
> Kocioł kondensacyjny jednofunkcyjny Vaillant Ecotec Plus VC 186/3-5 19,5
> KW + zasobnik emaliowany 140L; wymiana komina 125/80 - ocieplony ponad
> dachem; sterownik pokojowy i pogodowy
>
> Firma: certyfikacja Vaillant, Junkers
>
> Kocioł: 3500 zł(nie wiem czy netto czy brutto - to się jeszcze muszę
> dopytać ale tak czy tak chyba niezła cena?)
> Zasobnik: 800 zł
> Komin: 1000 zł
> Sterownik: 600 zł
> Materiały montażowe (łączówki): ?
> Robocizna: 1000 zł
>
> RAZEM: 6900 zł
> ********************************************
> 2.
>
> Kocioł kondensacyjny De Dietrich MCR/II 24/28 BIC 40L; wbudowany
> zasobnik 40L
>
> Firma: brak wsparcia, możliwość polecenia serwisantów
>
> Kocioł: 3980 zł
> Zasobnik: 0 zł
> Komin: 850 zł
> Sterownik: 330 zł
> Materiały montażowe (łączówki): 400
> Robocizna: 1000 zł
>
> RAZEM: 6560 zł
> *******************************************
> 3.
>
> Vaillant 1-funkcyjny VC PL 246/3-eco; zasobnik 120L ze stali
> nierdzewnej, zestaw przyłączeniowy;
>
> Firma: brak wsparcia, możliwość polecenia serwisantów
>
> Kocioł: 5500 zł
> Zasobnik: 2800 zł
> Komin: 1000 zł
> Sterownik: 850 zł
> Materiały montażowe (łączówki): 400
> Robocizna: 1000 zł
>
> RAZEM: 11550 zł
>
> **********************************************
>
> Proszę o radę, o co pytać, która z powyższych ofert jest wg Was
> najlepsza. Mi wydaje się że pierwsza, ale ceny wydają mi się podejrzanie
> niskie - co o tym myślicie?
>
> Jeszcze kwestia zasobnika - pytanie czy w ogóle jest mi potrzebny. Przy
> kotłach jednofunkcyjnych - sprawa oczywista. Ale może lepiej
> dwufunkcyjny bez zasobnika. Od kotła do zlewu w kuchni mam 1m, od kotła
> do łazienki 2-3m - odległości nie są duże, rodzina póki co 2 osobowa.
> Może zasobnik nie jest potrzebny.

Ceny raczej normalne. Ceny kotłów sprawdź sobie na allegro - tam mają
zwykle niższe niż w hurtowniach.

Ja zapłąciłem 3 miesiące temu:

kocioł Junkers Cerapur Smart 14c 3700,-
Zasobnik poziomy 140L 500,-
Sterownik pogodowy + coś tam 600,-
Rurki, montaż kotłowni i kotła 1700,-

A patrzyłeś może na Immergas VICTRIX? Ponoc też ma wymiennik ze stali
nierdzewnej.

On 10.01.2012 10:24, enemyunknown wrote:
> On 10 Sty, 09:56, Marcin Kloc wrote:
>> Postanowiłem zmodernizowac troszkę centralne w domu. Dom drewniany 78m2,
>> dobrze trzyma ciepło (okolice Krakowa). Obecnie zamontowany jest ok
>> 10-cio letni dwufunkcyjny kocioł Junkers. Planuję wymianę na
>> kondensacyjny i do tego zbiornik c.w.u. (to kolejny problem ale o tym
>> niżej). Trzeba będzie też wymienić przewód kominowy (ok 5m)
>>
>> Dostałem kilka ofert i teraz nadszedł czas na wybór wykonawcy. Są różne
>> propozycje, różne rozwiązania.
>>
>> Ponizej 3 IMO najciekawsze oferty:
>>
>> 1.
>> Kocioł kondensacyjny jednofunkcyjny Vaillant Ecotec Plus VC 186/3-5 19,5
>> KW + zasobnik emaliowany 140L; wymiana komina 125/80 - ocieplony ponad
>> dachem; sterownik pokojowy i pogodowy
>>
>> Firma: certyfikacja Vaillant, Junkers
>>
>> Kocioł: 3500 zł(nie wiem czy netto czy brutto - to się jeszcze muszę
>> dopytać ale tak czy tak chyba niezła cena?)
>> Zasobnik: 800 zł
>> Komin: 1000 zł
>> Sterownik: 600 zł
>> Materiały montażowe (łączówki): ?
>> Robocizna: 1000 zł
>>
>> RAZEM: 6900 zł
>> ********************************************
>> 2.
>>
>> Kocioł kondensacyjny De Dietrich MCR/II 24/28 BIC 40L; wbudowany
>> zasobnik 40L
>>
>> Firma: brak wsparcia, możliwość polecenia serwisantów
>>
>> Kocioł: 3980 zł
>> Zasobnik: 0 zł
>> Komin: 850 zł
>> Sterownik: 330 zł
>> Materiały montażowe (łączówki): 400
>> Robocizna: 1000 zł
>>
>> RAZEM: 6560 zł
>> *******************************************
>> 3.
>>
>> Vaillant 1-funkcyjny VC PL 246/3-eco; zasobnik 120L ze stali
>> nierdzewnej, zestaw przyłączeniowy;
>>
>> Firma: brak wsparcia, możliwość polecenia serwisantów
>>
>> Kocioł: 5500 zł
>> Zasobnik: 2800 zł
>> Komin: 1000 zł
>> Sterownik: 850 zł
>> Materiały montażowe (łączówki): 400
>> Robocizna: 1000 zł
>>
>> RAZEM: 11550 zł
>>
>> **********************************************
>>
>> Proszę o radę, o co pytać, która z powyższych ofert jest wg Was
>> najlepsza. Mi wydaje się że pierwsza, ale ceny wydają mi się podejrzanie
>> niskie - co o tym myślicie?
>>
>> Jeszcze kwestia zasobnika - pytanie czy w ogóle jest mi potrzebny. Przy
>> kotłach jednofunkcyjnych - sprawa oczywista. Ale może lepiej
>> dwufunkcyjny bez zasobnika. Od kotła do zlewu w kuchni mam 1m, od kotła
>> do łazienki 2-3m - odległości nie są duże, rodzina póki co 2 osobowa.
>> Może zasobnik nie jest potrzebny.
>
> Ceny raczej normalne. Ceny kotłów sprawdź sobie na allegro - tam mają
> zwykle niższe niż w hurtowniach.
>
> Ja zapłąciłem 3 miesiące temu:
>
> kocioł Junkers Cerapur Smart 14c 3700,-
> Zasobnik poziomy 140L 500,-
> Sterownik pogodowy + coś tam 600,-
> Rurki, montaż kotłowni i kotła 1700,-
>
> A patrzyłeś może na Immergas VICTRIX? Ponoc też ma wymiennik ze stali
> nierdzewnej.
Słyszałem że to dobre kotły, ale żaden z wykonawców z którym rozmawiałem
nie ma certyfikacji z Immergas, każdy mówi moge zamontować ale co potem ...

Poszukam sobie jeszcze może znajdę kogoś kto coś konkretnie opowie o
tych kotłach.

On Tue, 10 Jan 2012 10:45:33 +0100
Marcin Kloc wrote:

> On 10.01.2012 10:24, enemyunknown wrote:
> >
> > A patrzyłeś może na Immergas VICTRIX? Ponoc też ma wymiennik ze
> > stali nierdzewnej.
> Słyszałem że to dobre kotły, ale żaden z wykonawców z którym
> rozmawiałem nie ma certyfikacji z Immergas, każdy mówi moge
> zamontować ale co potem ...

Co za problem? U mnie Immergasa montował zwykły hydraulik a pierwsze
uruchomienie (i doroczne przeglądy gwarancyjne) robią autoryzowani
serwisanci z Krakowa - jest kilka firm do wyboru, bez problemu
przyjeżdżają (mam ok. 10km od granic miasta). Przy pierwszym
uruchomieniu płacisz tylko za dojazd (2 lata temu to było 50zł),
później przeglądy 250zł/rok. Sam kocioł też kupiłem po prostu tam gdzie
było najtaniej.
Podejrzewam, że z kotłami innych marek jest podobnie (choć nie mam
doświadczeń).
Co do samego zasobnika - masz instalację do recyrkulacji CWU? Jesli
nie, to wydaje mi się, że korzyści z zasobnika będą nikłe.

--
Jacek Midura

W dniu 2012-01-10 09:56, Marcin Kloc pisze:
> Postanowiłem zmodernizowac troszkę centralne w domu. Dom drewniany 78m2,
> dobrze trzyma ciepło (okolice Krakowa). Obecnie zamontowany jest ok
> 10-cio letni dwufunkcyjny kocioł Junkers. Planuję wymianę na.....
De Dietrich, Saunier Duval (i chyba Vaillant) to identyczne kotły
różniące się tylko marką.
Ja kupiłem Kocioł Saunier - Duval THEMACLASSIC F AS 21 E w Krakowie w
firmie Vinew. Znalazłem ich przez Allegro, ale to było 3 lata temu i
teraz nie widzę. Zapewniali bezproblemowy i terminowy montaż, sprzedaż
elementów podłączenia powietrza i spalin i także serwis.
Mam do nich adres i telefony:
klimatyzacja@vinew.pl
880260200 i 696993808
Jacek

Użytkownik Marcin Kloc napisał w wiadomości
news:jeguf6$bje$1@inews.gazeta.pl...
> Postanowiłem zmodernizowac troszkę centralne w domu. Dom drewniany 78m2,
> dobrze trzyma ciepło (okolice Krakowa). Obecnie zamontowany jest ok 10-cio
> letni dwufunkcyjny kocioł Junkers. Planuję wymianę na kondensacyjny i do
> tego zbiornik c.w.u. (to kolejny problem ale o tym niżej). Trzeba będzie
> też wymienić przewód kominowy (ok 5m)
>
Przede wszystkim zastanów się czy jest Tobie potrzebny kocioł kondensacyjny
i czy to musi być kocioł 24kW?

Jeśli masz tam zwykłe grzejniki to zwykły kocioł z zamkniętą komorą spalania
wystarczy.
Co do mocy to podejrzewam że 15kW w będzie aż za duzo na ogrzanie 78m2 a
głównym wyznacznikiem zapotrzebowania na moc będzie podgrzewanie CWU a tu na
2 osoby taka moc jest również wystarczająca

On 10.01.2012 14:10, nacocito wrote:
>
> Użytkownik Marcin Kloc napisał w wiadomości
> news:jeguf6$bje$1@inews.gazeta.pl...
>> Postanowiłem zmodernizowac troszkę centralne w domu. Dom drewniany
>> 78m2, dobrze trzyma ciepło (okolice Krakowa). Obecnie zamontowany jest
>> ok 10-cio letni dwufunkcyjny kocioł Junkers. Planuję wymianę na
>> kondensacyjny i do tego zbiornik c.w.u. (to kolejny problem ale o tym
>> niżej). Trzeba będzie też wymienić przewód kominowy (ok 5m)
>>
> Przede wszystkim zastanów się czy jest Tobie potrzebny kocioł
> kondensacyjny i czy to musi być kocioł 24kW?
>
> Jeśli masz tam zwykłe grzejniki to zwykły kocioł z zamkniętą komorą
> spalania wystarczy.
> Co do mocy to podejrzewam że 15kW w będzie aż za duzo na ogrzanie 78m2 a
> głównym wyznacznikiem zapotrzebowania na moc będzie podgrzewanie CWU a
> tu na 2 osoby taka moc jest również wystarczająca

Jeśli chodzi o moc to zakładałem do 18kW max. Instalatorzy mówili że
podawana moc kotła to moc maksymalna (w rzeczywistości moc dostosowywana
jest do potrzeb w zakresie od 9kW do 20kW) - czy to prawda?

Dlaczego kondensacyjny? - już do konca nie jestem pewien. Kotły te
lepiej pracują jeśli brać pod uwagę niepełne wykorzystanie mocy kotła.
Patrząc na obecny kocioł który nagrzewa centralne do ok 50-60 st. i
raczej rzadko się załącza już nie wiem co będzie lepsze. To moja
pierwsza zima w tym domu, a zima jaka jest każdy widzi. Ciężko wyczuć
jak by pracował przy duzych mrozach. Planuję w przyszłym roku małe
remonty, w tym wymiane podłóg. W łazience i korytarzu pewnie będę chciał
podłogówkę - to by przemawiało za kondensacyjnym,

Poprawcie mnie jeśli się mylę.

Marcin

Użytkownik Marcin Kloc napisał w wiadomości
news:jehhh5$5j4$1@inews.gazeta.pl...
> On 10.01.2012 14:10, nacocito wrote:
>>
>> Użytkownik Marcin Kloc napisał w wiadomości
>> news:jeguf6$bje$1@inews.gazeta.pl...
>>> Postanowiłem zmodernizowac troszkę centralne w domu. Dom drewniany
>>> 78m2, dobrze trzyma ciepło (okolice Krakowa). Obecnie zamontowany jest
>>> ok 10-cio letni dwufunkcyjny kocioł Junkers. Planuję wymianę na
>>> kondensacyjny i do tego zbiornik c.w.u. (to kolejny problem ale o tym
>>> niżej). Trzeba będzie też wymienić przewód kominowy (ok 5m)
>>>
>> Przede wszystkim zastanów się czy jest Tobie potrzebny kocioł
>> kondensacyjny i czy to musi być kocioł 24kW?
>>
>> Jeśli masz tam zwykłe grzejniki to zwykły kocioł z zamkniętą komorą
>> spalania wystarczy.
>> Co do mocy to podejrzewam że 15kW w będzie aż za duzo na ogrzanie 78m2 a
>> głównym wyznacznikiem zapotrzebowania na moc będzie podgrzewanie CWU a
>> tu na 2 osoby taka moc jest również wystarczająca
>
> Jeśli chodzi o moc to zakładałem do 18kW max. Instalatorzy mówili że
> podawana moc kotła to moc maksymalna (w rzeczywistości moc dostosowywana
> jest do potrzeb w zakresie od 9kW do 20kW) - czy to prawda?

W moim przypadku dom ma 170m2 i a kocioł ma 15kW ale większość czasu pracuje
na minimalnej mocy 3.5kW
Więc w twoim przypadku też to wystarczy, jednak może lepiej by było zrobić
chociaż jakiś prosty bilans zapotrzebowania na energię dla Twojego domu taki
np. jak tu Budyń zrobił i poleca

> Dlaczego kondensacyjny? - już do konca nie jestem pewien. Kotły te lepiej
> pracują jeśli brać pod uwagę niepełne wykorzystanie mocy kotła. Patrząc na
> obecny kocioł który nagrzewa centralne do ok 50-60 st. i raczej rzadko się
> załącza już nie wiem co będzie lepsze. To moja pierwsza zima w tym domu, a
> zima jaka jest każdy widzi. Ciężko wyczuć jak by pracował przy duzych
> mrozach. Planuję w przyszłym roku małe remonty, w tym wymiane podłóg. W
> łazience i korytarzu pewnie będę chciał podłogówkę - to by przemawiało za
> kondensacyjnym,
>

Kondensacyjny tak jeśli masz (będziesz miał) niskotemperaturowe ogrzewanie
jakim jest np ogrzewanie podłogowe.
Jeśli twój system będzie miał pracować w temperaturze około 60st to lepiej
będzie zastosować zwykły kocioł ponieważ w nich wraz ze wzrostem temperatury
zasilania rośnie sprawność - odwrotnie niż w kondensatach.

W Polsce dni z siarczystymi mrozami nie ma zbyt wiele więc
przewymiarowywanie kotła nie ma sensu ponieważ wiąże się to z tym że
większość czasu kocioł nie będzie pracował w swoim optymalnym zakresie
pracy.

W dniu 2012-01-10 09:56, Marcin Kloc pisze:
> Proszę o radę, o co pytać, która z powyższych ofert jest wg Was
> najlepsza. Mi wydaje się że pierwsza, ale ceny wydają mi się podejrzanie
> niskie - co o tym myślicie?

Mi dobrze ktoś z tej grupy doradził: zadzwonić do serwisu z wymyśloną
usterką i zapytać kiedy naprawią. Ja brałem pod uwagę Viessmana -
zadzwoniłem (lato) i ponoć serwisanci na urlopach i obsługują tylko
klientów kluczowych i może ktoś przyjechać za tydzień, więc bałem się
zapytać czy robią cokolwiek dla szaraczków w zimie, gdy usterek jest
najwięcej. Wybrałem inny piec, gdzie serwisant był w stanie przyjechać
jutro z częściami zamiennymi. Usterki nie pamiętam, ktoś mi tu napisał
typową usterkę pieca.

--
Pozdrawiam
Lukasz

Użytkownik Lukasz napisał w wiadomości
news:jehqkm$1f3$1@inews.gazeta.pl...
Wybrałem inny piec, gdzie serwisant był w stanie przyjechać
> jutro z częściami zamiennymi. Usterki nie pamiętam, ktoś mi tu napisał
> typową usterkę pieca.
>


Jam to był :)
Do wątkotwórcy: nie montuj kotła kondensacyjnego jeżeli nie grzejesz niską
temperaturą. Niską tzn nieprzekraczającą 40 st. C. Można taką temperaturą
ogrzewać za pomocą grzejników, ale muszą one byc proporcjonalnie
przewymiarowane, czyli tak 1,6 - 2 razy większe niż normalne (bardzo duży
koszt grzejników) Kocioł kondensacyjny jest wręcz kotłem dedykowanym do
ogrzewań podłogowych czy ściennych - przy temperaturach czynnika rzedu 30-40
st C ma najwyższą sprawność dzięki wykorzystaniu efektu kondensacji spalin.
Przy wysokich temepreaturach pracuje jak każdy inny zwykły kocioł tyle że z
drogim wnętrzem :)
Wybierz kocioł który ma dobry i przystępny serwis POGWARANCYJNY w twej
okolicy.
Przy uwarunkowaniach jakie opisałeś, tzn 1 i 2-3 m do najdalszych punktów
poboru ciepłej wody nie kupowałbym zasobnika, zainstalowałbym kocioł
dwufunkcyjny który jest właśnie przeznaczony do takich małych obiektów. Mocą
się nie przejmuj - to kocioł gazowy i jego przewymiarowanie nie ma tu
negatywnego znaczenia, natomiast kotły gazowe mniejszej mocy, np 14 czy 17
kW potrafią być znacząco droższe niż normalne kotły 21 kW. Przy kotle o
nieco większej mocy w zimną zimę po prstu nieco mocniej odkręcisz kocioł i
będziesz miał miłe ciepełko.
Przy kominie wysokości 5m, komin 125/80 może nie być konieczny. Może się
okazac że wystaczy podstawowy 100/60. Niezłe kotły ma beretta - sprawdź
dostępność serwisu i porozglądaj się. Do Twojego domu zupełnie wystarczający
będzie model ciao II.
--
Jackare

On 10.01.2012 19:32, Jackare wrote:
> Użytkownik Lukasz napisał w wiadomości
> news:jehqkm$1f3$1@inews.gazeta.pl...
> Wybrałem inny piec, gdzie serwisant był w stanie przyjechać
>> jutro z częściami zamiennymi. Usterki nie pamiętam, ktoś mi tu napisał
>> typową usterkę pieca.
>>
>
>
> Jam to był :)
> Do wątkotwórcy: nie montuj kotła kondensacyjnego jeżeli nie grzejesz
> niską temperaturą. Niską tzn nieprzekraczającą 40 st. C. Można taką
> temperaturą ogrzewać za pomocą grzejników, ale muszą one byc
> proporcjonalnie przewymiarowane, czyli tak 1,6 - 2 razy większe niż
> normalne (bardzo duży koszt grzejników) Kocioł kondensacyjny jest
> wręcz kotłem dedykowanym do ogrzewań podłogowych czy ściennych - przy
> temperaturach czynnika rzedu 30-40 st C ma najwyższą sprawność dzięki
> wykorzystaniu efektu kondensacji spalin. Przy wysokich temepreaturach
> pracuje jak każdy inny zwykły kocioł tyle że z drogim wnętrzem :)
> Wybierz kocioł który ma dobry i przystępny serwis POGWARANCYJNY w twej
> okolicy.
> Przy uwarunkowaniach jakie opisałeś, tzn 1 i 2-3 m do najdalszych
> punktów poboru ciepłej wody nie kupowałbym zasobnika, zainstalowałbym
> kocioł dwufunkcyjny który jest właśnie przeznaczony do takich małych
> obiektów. Mocą się nie przejmuj - to kocioł gazowy i jego
> przewymiarowanie nie ma tu negatywnego znaczenia, natomiast kotły gazowe
> mniejszej mocy, np 14 czy 17 kW potrafią być znacząco droższe niż
> normalne kotły 21 kW. Przy kotle o nieco większej mocy w zimną zimę po
> prstu nieco mocniej odkręcisz kocioł i będziesz miał miłe ciepełko.
> Przy kominie wysokości 5m, komin 125/80 może nie być konieczny. Może się
> okazac że wystaczy podstawowy 100/60. Niezłe kotły ma beretta - sprawdź
> dostępność serwisu i porozglądaj się. Do Twojego domu zupełnie
> wystarczający będzie model ciao II.


Dzięki bardzo za pojaśnienie. Musze to omówić z jakimś majstrem :).

Święte słowa Jackare.
Ale nie jestem zaskoczony ,bo już nieraz czytałem Cię tu i ówdzie.
Twoja wiedza i doświadczenie ,a nade wszystko uczciwe i zdroworozsądkowe
podejście jest godne szacunku.
Niestety niezwykle rzadko spotykane.

pzdr.

z.

Użytkownik zapinio napisał w wiadomości
news:4f0ca200$0$1450$65785112@news.neostrada.pl...
> Święte słowa Jackare.
> Ale nie jestem zaskoczony ,bo już nieraz czytałem Cię tu i ówdzie.
> Twoja wiedza i doświadczenie ,a nade wszystko uczciwe i zdroworozsądkowe
> podejście jest godne szacunku.
> Niestety niezwykle rzadko spotykane.
>
dzieki, miło mi, dalej będę się starał
--
Jackare

Czy Twój adres mailowy brzmi tak jak w nagłówku postów ?
Jeśli nie proszę o namiary na zapiniasty@gmail.com.
Będę potrzebował fachowca od spraw piecowych, a wolałbym to zlecić Tobie.

pzdr.

z.

Użytkownik zapinio napisał w wiadomości
news:4f0cb319$0$1461$65785112@news.neostrada.pl...
> Czy Twój adres mailowy brzmi tak jak w nagłówku postów ?
> Jeśli nie proszę o namiary na zapiniasty@gmail.com.
> Będę potrzebował fachowca od spraw piecowych, a wolałbym to zlecić Tobie.
>
nie, nie jest taki. Do mnie to najlepiej dzwonić pod 602 633 105. Jako że
jestem cały czas w ruchu, to do maila rzadko zaglądam. Jak będzie trzeba coś
wysłać to jacek(kropka)leszczuk(małpa)interia(kropka)pl, ale najlepiej
zadzwonić że się coś wysłało, bo może się okazać że 10-12 dni nie odbieram
maila

OK.
Dzieki za namiar.

pzdr.
z.

Niestety Jackare trochę bredzi. Kocioł kondensacyjny może pracować z dowolną
temp. na wyjściu, ale aby kondensował musi być niska temp. powrotu max
55stopni bo do takiej następuje jeszcze kondensacja.

Użytkownik zapinio napisał w wiadomości
news:4f0ca200$0$1450$65785112@news.neostrada.pl...
> Święte słowa Jackare.
> Ale nie jestem zaskoczony ,bo już nieraz czytałem Cię tu i ówdzie.
> Twoja wiedza i doświadczenie ,a nade wszystko uczciwe i zdroworozsądkowe
> podejście jest godne szacunku.
> Niestety niezwykle rzadko spotykane.
>
> pzdr.
>
> z.
>
>
>

Użytkownik dolczak napisał w wiadomości
news:4f1156a5$0$26690$65785112@news.neostrada.pl...
> Niestety Jackare trochę bredzi. Kocioł kondensacyjny może pracować z
> dowolną temp. na wyjściu, ale aby kondensował musi być niska temp. powrotu
> max 55stopni bo do takiej następuje jeszcze kondensacja.


jackare własnie to napisał, wygląda na to ze to ty troche bredzisz, tyle ze
na temat jackara...


b.

> Do wątkotwórcy: nie montuj kotła kondensacyjnego jeżeli nie grzejesz
> niską temperaturą. Niską tzn nieprzekraczającą 40 st. C. Można taką
> temperaturą ogrzewać za pomocą grzejników, ale muszą one byc
> proporcjonalnie przewymiarowane, czyli tak 1,6 - 2 razy większe niż
> normalne (bardzo duży koszt grzejników) Kocioł kondensacyjny jest
> wręcz kotłem dedykowanym do ogrzewań podłogowych czy ściennych - przy
> temperaturach czynnika rzedu 30-40 st C ma najwyższą sprawność dzięki
> wykorzystaniu efektu kondensacji spalin.

A jak takim piecem ogrzewac zasobnik z wodą do 50 st. ? :)

--
Pzdr

On 11.01.2012 09:28, ArekM wrote:
>
>> Do wątkotwórcy: nie montuj kotła kondensacyjnego jeżeli nie grzejesz
>> niską temperaturą. Niską tzn nieprzekraczającą 40 st. C. Można taką
>> temperaturą ogrzewać za pomocą grzejników, ale muszą one byc
>> proporcjonalnie przewymiarowane, czyli tak 1,6 - 2 razy większe niż
>> normalne (bardzo duży koszt grzejników) Kocioł kondensacyjny jest
>> wręcz kotłem dedykowanym do ogrzewań podłogowych czy ściennych - przy
>> temperaturach czynnika rzedu 30-40 st C ma najwyższą sprawność dzięki
>> wykorzystaniu efektu kondensacji spalin.
>
> A jak takim piecem ogrzewac zasobnik z wodą do 50 st. ? :)
>

Normalnie. Kotły kondensacyjne mogą pracować jak konwencjonalne z tym że
w tych wyższych temperaturach spada zdolność kondensacji.

>
> 1.
> Kocioł kondensacyjny jednofunkcyjny Vaillant Ecotec Plus VC 186/3-5 19,5
> KW + zasobnik emaliowany 140L; wymiana komina 125/80 - ocieplony ponad
> dachem; sterownik pokojowy i pogodowy
>

Mam właśnie taki, poza co rocznymi przeglądami (nie całkiem regularnymi bo były w sumie 3) działa od 5 lat nieprzerwanie.
Widzę sporą różnicę w cenie, ja zapłaciłem (z montażem i częściami do montażu) ponad 10 tysi.
Przy ostatnim przeglądzie majster narzekał że pojawiły się w Polsce wersje Vaillanta z Ukrainy i jak jest awaria to albo kupiony przez internet albo w supermarkecie, te z oficjalnego kanału dystrybucji nie sprawiają kłopotów.

--
ZZ@private

On 11.01.2012 14:42, ZbyszekZ wrote:
>>
>> 1.
>> Kocioł kondensacyjny jednofunkcyjny Vaillant Ecotec Plus VC 186/3-5 19,5
>> KW + zasobnik emaliowany 140L; wymiana komina 125/80 - ocieplony ponad
>> dachem; sterownik pokojowy i pogodowy
>>
>
> Mam właśnie taki, poza co rocznymi przeglądami (nie całkiem regularnymi bo były w sumie 3) działa od 5 lat nieprzerwanie.
> Widzę sporą różnicę w cenie, ja zapłaciłem (z montażem i częściami do montażu) ponad 10 tysi.
> Przy ostatnim przeglądzie majster narzekał że pojawiły się w Polsce wersje Vaillanta z Ukrainy i jak jest awaria to albo kupiony przez internet albo w supermarkecie, te z oficjalnego kanału dystrybucji nie sprawiają kłopotów.
>

Z wyborem kotła to już całkiem massakra. Jeden chwali Vaillanta, drugi
mówi że to szrot i że de ditrich lub buderus jest lepszy, jeszcze inny
poleca Junkersa, bo np. Immergas jest średni, a Vaillant
przereklamowany. Każdy patrzy żeby sprzedać a nie doradzić. I jak tu
sprawdzić czy kocił pochodzi z oficjalnego kanału? Czy jest lepszy i czy
spełni oczekiwania? Trzeba by było w tym siedzieć żeby się orientować,
każdemu patrzeć na ręce i trzy razy analizować co mówią. Do tego jeszcze
osiem silnia konsultacji i może wreszcie coś uda się zrobić tak, żeby
miało ręce i nogi.... eh życie ... :| - najważniejsze to chyba wiedzieć
czego się chce.

dzięki wszystkim za opinie. Jackare rules :)
Decyzja już prawie podjęta.

Marcin

>Użytkownik Marcin Kloc napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jek70g$gs3$1@inews.gazeta.pl...


>Z wyborem kotła to już całkiem massakra. Jeden chwali Vaillanta, drugi mówi
>że to szrot i że de ditrich lub buderus jest lepszy, jeszcze inny poleca
>Junkersa, bo np. Immergas jest średni, a Vaillant przereklamowany. Każdy
>patrzy żeby sprzedać a nie doradzić. I jak tu sprawdzić czy kocił pochodzi
>z oficjalnego kanału? Czy jest lepszy i czy spełni oczekiwania? Trzeba by
>było w tym siedzieć żeby się orientować, każdemu patrzeć na ręce i trzy
>razy analizować co mówią. Do tego jeszcze osiem silnia konsultacji i może
>wreszcie coś uda się zrobić tak, żeby miało ręce i nogi.... eh życie ...
>:| - najważniejsze to chyba wiedzieć czego się chce.

Bo za bardzo kombinujesz i możesz przekombinowac. Kup coś w miarę taniego, z
długa gwarancja i serwisem w Twojej okolicy. A marka ma mniejsze znaczenia,
tak samo jak to czy kupiony w markecie czy w sklepie firmowym.


-- Pozdrawiam

Kris

>Użytkownik Marcin Kloc napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:jek70g$gs3$1@inews.gazeta.pl...

>dzięki wszystkim za opinie. Jackare rules :)
>Decyzja już prawie podjęta.
A to fakt Jackare rozsądnie prawi nie tylko w temacie kotłów.
Nie tak dawno polecał tu kocioł w cenie poniżej 2 tys chyba teraz polecił
berette w cenie ok 2000zł
Zawsze to lepiej i rozsądniej jak kotły za 6 czy 10tys. Swoją droga w czym
kotły za 10tys są lepsze od tej beretty? Czy mają większa sprawność, jeśli
tak to o ile, czy może inne zalety?

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:jek8cv$l4p$1@inews.gazeta.pl...
> >Użytkownik Marcin Kloc napisał w wiadomości grup
> >dyskusyjnych:jek70g$gs3$1@inews.gazeta.pl...
>
>>dzięki wszystkim za opinie. Jackare rules :)
>>Decyzja już prawie podjęta.
> A to fakt Jackare rozsądnie prawi nie tylko w temacie kotłów.
> Nie tak dawno polecał tu kocioł w cenie poniżej 2 tys chyba teraz polecił
> berette w cenie ok 2000zł
> Zawsze to lepiej i rozsądniej jak kotły za 6 czy 10tys. Swoją droga w czym
> kotły za 10tys są lepsze od tej beretty? Czy mają większa sprawność, jeśli
> tak to o ile, czy może inne zalety?
>

Beretta ma swój zakład produkcyjny w Polsce, w Toruniu i cała produkcja
odbywa się na miejscu, także koszty logistyki itd będą zapewne mniejsze.Od
jakiegoś czasu marka ta dba także o rozwój i utrzymanie serwisantów na
przyzwoitym poziomie.
Sprawność wszystkich kotłów przy mocy nominalnej podejrzewam będzie bardzo
podobna, ale bardzo wiele kotłów, np viadrus, ariston, immergas itp są to
składanki, tzn są wyposażone przeważnie w armaturę i automatykę gazu
honeywell, nagrzewnice bodajże alfavallo, jakąś elektronikę. Podejrzewam, że
tacy producenci którzy markują swoje wyroby składane z innych podzespołów
mają nieco mniejszy wpływ na rynek od strony produkcji elementów
podstawowych, stąd mają miejsce takie sytuacje że niektóe kotły stają się
nagle nieserwisowalne. Różnice w cenie biorą się między innymi z różnic
materiałowych w doborze komponentów, np angrzewnice mogą być miedziane i
wykonane ze stali nierdzewnej, armatura gazowa mniej z mniej lub bardziej
rozbudowanymi elementami sterującymi a to związane będzie z kolei z
architekturą elektroniki, do tego dochodzą pompy: jedne marki po prostu
montują standardowe pompy inne wyposażone we własne układy sterujące.
Z tego powodu różnice w sprawności mogą leżec przy parametrach pracy poniżej
mocy nominalnej i one będą zależeć od sprawności/jakości układu modulującego
płomień, ewentualnie sterowania pompy (mniejsze przepływy przy małych mocach
palnika), do tego straty kominowe nagrzewnicy. Osobiście nie znam żadnych
rankingów i testów porównawczych wśród marek i modeli popularnych typów,
niemniej jednak nadal przy wsyzstkim należy sie kierować dostępnością
serwisu pogwarancyjnego. Osobiście jestem zwolennikiem polskich termetów, w
normalnym trybie, każdą część dostaję do domu ze sklepu firmowego a w
najgorszym scenariuszu wsiadam w samochód, jadę do sklepu producenta i mam
część na cito w ciągu jednego dnia. Tym sposobem mój kocioł termeta
(jednofunkcyjny) ma już około 20 lat i ma się bardzo dobrze, choć w ciągu
tego czasu w zasadzie wymieniłem w nim niewiele rzeczy: termomanometr,
czujnik cofania spalin i okładzinę ognioodporną komory spalania, ale już
pora będzie go wymienić na coś bardziej oszczędnego z modulacją płomienia. I
będzie to albo znowu termet albo beretta bo mam usiebie dobry serwis tej
marki ale raczej nadal będzie to termet bo w nim wszystko sobie będę mógł
zrobić sam.

>Użytkownik ZbyszekZ napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:12289567.1462.1326289365309.JavaMail.geo-discussion-forums@yqgi18...

>Przy ostatnim przeglądzie majster narzekał że pojawiły się w Polsce wersje
>Vaillanta z Ukrainy i jak jest awaria to albo kupiony przez internet albo w
>supermarkecie, te z oficjalnego kanału >dystrybucji nie sprawiają kłopotów.

Majster to powinien się cieszyć a nie narzekać że awarie są. Przecież z tego
żyje;)

On Wed, 11 Jan 2012 05:42:45 -0800 (PST)
ZbyszekZ wrote:

> Przy ostatnim przeglądzie majster narzekał że
> pojawiły się w Polsce wersje Vaillanta z Ukrainy i jak jest awaria to
> albo kupiony przez internet albo w supermarkecie, te z oficjalnego
> kanału dystrybucji nie sprawiają kłopotów.

Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem, jak pochodzenie z oficjalnego
kanału dystrybucji (cokolwiek by to nie było - chodzi o
autoryzowanych sprzedawców?) miałoby wpłynąć na jakość kotła. Przecież
wszystkie (jak sądzę) wychodzą z tej samej fabryki - w tej branży póki
co chyba ciężko trafić na podróbkę?

No chyba że chodzi o to, że na rynek ukraiński producent stosuje
obniżone normy jakościowe - ale czy rzeczywiście rynek w Polsce
jest już na tyle dojrzały, że nie łyknie tego co Ukraina? I czy
rzeczywiście regułą jest, że kocioł kupiony przez internet nie był
przeznaczony na polski rynek?

--
Jacek Midura

W dniu środa, 11 stycznia 2012, 22:04:17 UTC+1 użytkownik Jacek Midura napisał:
> On Wed, 11 Jan 2012 05:42:45 -0800 (PST)
> ZbyszekZ wrote:
>
> > Przy ostatnim przeglądzie majster narzekał że
> > pojawiły się w Polsce wersje Vaillanta z Ukrainy i jak jest awaria to
> > albo kupiony przez internet albo w supermarkecie, te z oficjalnego
> > kanału dystrybucji nie sprawiają kłopotów.
>
> Szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem, jak pochodzenie z oficjalnego
> kanału dystrybucji (cokolwiek by to nie było - chodzi o
> autoryzowanych sprzedawców?) miałoby wpłynąć na jakość kotła. Przecież
> wszystkie (jak sądzę) wychodzą z tej samej fabryki - w tej branży póki
> co chyba ciężko trafić na podróbkę?
>
> No chyba że chodzi o to, że na rynek ukraiński producent stosuje
> obniżone normy jakościowe - ale czy rzeczywiście rynek w Polsce
> jest już na tyle dojrzały, że nie łyknie tego co Ukraina? I czy
> rzeczywiście regułą jest, że kocioł kupiony przez internet nie był
> przeznaczony na polski rynek?

Jak to jest w przypadku kotłów to nie mam pojęcia, ale wiem jak to działa przy elektronice dla supermarketów. Dla produkcji urządzeń typu odtwarzacze, TV firmy zlecają ich produkcję/montaż różnym wykonawcom w Chinach.
Wbrew pozorom pojedyncza fabryka Chińska ma ograniczone możliwości produkcyjne, ale można mieć wrażenie że ilość fabryk jest nieskończona.
Aby obniżyć koszty stosowane są różne triki, typowy to słabsza kontrola jakościowa (w efekcie można mieć fart i trafić 100% dobry ale jest większa szansa na bubla), użycie tańszych materiałów na elementy mniej istotne będących do wyboru przez fabrykę (np. obudowa, okładziny czy cieńsze kable).
Taki towar trafia do Europy ale aby oszczędzić na ogromnych kosztach autoryzacji na rynek producent nawet się nie zająknie że różnice mogą być (w strategicznych elementach ich nie ma np tuner radiowy, mechanizmy laserowe).

--
ZZ@private

Użytkownik Jacek Midura napisał w wiadomości
news:20120111220417.36cd5af6@m.krakow.pl...

No chyba że chodzi o to, że na rynek ukraiński producent stosuje
obniżone normy jakościowe - ale czy rzeczywiście rynek w Polsce
jest już na tyle dojrzały, że nie łyknie tego co Ukraina? I czy
rzeczywiście regułą jest, że kocioł kupiony przez internet nie był
przeznaczony na polski rynek?

sądzę że to wszystko bełkot różnych pożal się boże serwisantów którzy muszą
przed klientem różne rzeczy uzasadnić - często własną niekompetencję, długie
terminy oczekiwania na części itp. Każdy produkt majacy kontakt z gazem aby
mógł być sprzedawany w Polsce musi mieć atest INiG z Krakowa. Jeśli nie ma,
sprzedawca popełnia przestępstwo i dużo ryzykuje- chociażby to, że w
przyapdku jakiegoś nieszczęścia ubezpieczyciele i pokrzywdzeni puszczą go w
skarpetach. Świadomość przepisów jest w narodzie coraz większa i ludzie sami
tego pilnują nie wspominając o różnych firmach prawniczych powstających po
to by wyszukiwać i egzekwować odpowiedzialność wszelkie niezgodności i
odstępstwa od przepisów w różnych wypadkach