klejenie3 styropianu
2012-01-19 15:47:40 - p 47
ocieplić ścianę działową odgraniczającą go od pozostałych pomieszczeń.
Sciana ta jest pomalowana biała farbą emulsyjną.
Czy w związku z tym potrzebny byłby jakiś specjalny (jaki?) klej, czy tez
wystarczy zwykły, sprzedawany w workach. Nie chciałbym styropianu (np. 5
cm) kołkować.
Podobne pytanie dot. klejenia styropianu do pomalowanych desek (w ociepleniu
od wewnątrz bramy garażowej).
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-19 16:17:24 - janusz_kk1
> Ponieważ utrzymuję w moim garażu wewnętrznym temperatury dość niskie
> chcę ocieplić ścianę działową odgraniczającą go od pozostałych
> pomieszczeń. Sciana ta jest pomalowana biała farbą emulsyjną.
> Czy w związku z tym potrzebny byłby jakiś specjalny (jaki?) klej, czy
> tez wystarczy zwykły, sprzedawany w workach.
Wystarczy. Potem klej siatka i zaciągnij jeszcze raz klejem i pomaluj.
> Nie chciałbym styropianu (np. 5 cm) kołkować.
Nie trzeba.
> Podobne pytanie dot. klejenia styropianu do pomalowanych desek (w
> ociepleniu od wewnątrz bramy garażowej).
Tutaj lepsza będzie pianka do klejenia styro.
--
Pozdr
Janusz
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-19 16:58:16 - Budyń
news:jf9alo$fh1$1@news.task.gda.pl...
> Ponieważ utrzymuję w moim garażu wewnętrznym temperatury dość niskie chcę
> ocieplić ścianę działową odgraniczającą go od pozostałych pomieszczeń.
> Sciana ta jest pomalowana biała farbą emulsyjną.
klej pianką, ale troche drozej wychodzi. Natomiast z wniosków moich:
ociepliłem w zeszłym roku jakies 80m2 ścian garazu i podobnej w położeniu
piwnicy - zyski na zaoszczędzonym gazie: ZERO :-)
b.
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-19 18:00:47 - p 47
Użytkownik Budyń
news:jf9eij$82c$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik p 47
> news:jf9alo$fh1$1@news.task.gda.pl...
>> Ponieważ utrzymuję w moim garażu wewnętrznym temperatury do?ć niskie
>> chcę ocieplić ?cianę działow? odgraniczaj?c? go od pozostałych
>> pomieszczeń. Sciana ta jest pomalowana biała farb? emulsyjn?.
>
>
> klej piank?, ale troche drozej wychodzi. Natomiast z wniosków moich:
> ociepliłem w zeszłym roku jakies 80m2 ?cian garazu i podobnej w położeniu
> piwnicy - zyski na zaoszczędzonym gazie: ZERO :-)
>
Może różnice temperatur po obu stronach ocieplanych ścian były zerowe, albo
nieznaczne? Poza tym ocena zysków na gazie porównując ich zuzycie w
przeciez niedokładnie takich samych warunkach pogodowych obarczonea jest
duzym błędem.
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-19 18:13:28 - Budyń
news:jf9i1l$vsk$1@news.task.gda.pl...
> Może różnice temperatur po obu stronach ocieplanych cian były zerowe,
> albo nieznaczne?
widac były :-) Ale to wiem dopiero dzi, haha
>Poza tym ocena zysków na gazie porównujšc ich zuzycie w przeciez
>niedokładnie takich samych warunkach pogodowych obarczonea jest duzym
>błędem.
pan mnie nie doceniasz, mam taki arkusz który na podstawie stanów licznika i
danych pogodowych wylicza wskanik zapotrzebowania na gaz w postaci
m3/dobe/K (dT [K]=temp wewnętrzna-temp rednia okresu)
Wychodzi mi jakies 0,43m3/d/K teraz i kiedy. Podejrzewam ze u mnie duże
straty idš w komin, moze latem jakis remoncik zapodam - byle sie nie okazało
ze zyski z modernizacji tez bedš zerowe :)
b.
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-19 19:41:50 - p 47
Użytkownik Budyń
news:jf9ivj$ljo$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik p 47
> news:jf9i1l$vsk$1@news.task.gda.pl...
>> Może różnice temperatur po obu stronach ocieplanych ścian były zerowe,
>> albo nieznaczne?
>
> widac były :-) Ale to wiem dopiero dziś, haha
>
>>Poza tym ocena zysków na gazie porównując ich zuzycie w przeciez
>>niedokładnie takich samych warunkach pogodowych obarczonea jest duzym
>>błędem.
>
> pan mnie nie doceniasz, mam taki arkusz który na podstawie stanów licznika
> i danych pogodowych wylicza wskaźnik zapotrzebowania na gaz w postaci
> m3/dobe/K (dT [K]=temp wewnętrzna-temp średnia okresu)
> Wychodzi mi jakies 0,43m3/d/K teraz i kiedyś. Podejrzewam ze u mnie duże
> straty idą w komin, moze latem jakis remoncik zapodam - byle sie nie
> okazało ze zyski z modernizacji tez bedą zerowe :)
>
Mysle, ze miernikiem prawidłowości twoich wyliczeń i założeń byłoby
sprawdzenie, czy zuzycie gazu zmienia się liniowo w funkcji różnicy
temperatur wnętrze/zewnątrz.
Obawiam się, ze w rzeczywistości to nie takie proste i ta zalezność jest
bardziej skomplikowana, a więc i więcej elementów nalezy uwzględniać, a
także wnioski z przyjętej teorii są zbyt pochopne.
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-19 19:54:19 - Budyń
news:jf9nv3$cqh$1@news.task.gda.pl...
> Mysle, ze miernikiem prawidłowoci twoich wyliczeń i założeń byłoby
> sprawdzenie, czy zuzycie gazu zmienia się liniowo w funkcji różnicy
> temperatur wnętrze/zewnštrz.
nie zmienia sie liniowo bo i ma sie nie zmieniać, wskaników jest kilka np
wiatr, słońce. Wiec to nie moze być wykres liniowy w zaleznosci o
temperatury :-) A pozostalych czynników nie znam.
b.
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-19 20:13:08 - p 47
Użytkownik Budyń
news:jf9osl$9gq$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik p 47
> news:jf9nv3$cqh$1@news.task.gda.pl...
>> Mysle, ze miernikiem prawidłowości twoich wyliczeń i założeń byłoby
>> sprawdzenie, czy zuzycie gazu zmienia się liniowo w funkcji różnicy
>> temperatur wnętrze/zewnątrz.
>
> nie zmienia sie liniowo bo i ma sie nie zmieniać, wskaźników jest kilka np
> wiatr, słońce. Wiec to nie moze być wykres liniowy w zaleznosci o
> temperatury :-) A pozostalych czynników nie znam.
>
>
Własnie tego się spodziewałem! A zatem twój wspólczynnik nie na wiele może
się przydać, jesli przebieg pogody w roku bez ocieplenia był inny od pogody
w roku z ociepleniem ścian garazu, bo zbyt wiele czynników miało wpływ na
zuzycie gazu i do tego sposób, w jaki one na to zuzycie wpływały jest
nieznany (a w kazdym razie nieliniowy).
Zwiększenie izolacji cieplnej MUSI zawsze zmniejszyć straty ciepła (przy
założeniu niezmienności pozostałych parametrów, np. temperatur), a więc i
zapotrzebowanie na jego nośnik (tu na gaz) i ta uniwersalna reguła tylko
wówczas nie ma zastosowania, jesli ta izolacja odgradza ośrodki o takiej
samej temperaturze. Możesz zatem pocieszyć się, że skoro w roku po
ociepleniu ściany zużyłes tyle samo gazu co przed ociepleniem, to gdybyś
ściany nie ocieplił to wówczas gazu zużyłbyś więcej. Oczywiście nie
wypowiadam się nt. strony ekonomicznej tego przedsięwzięcia, ale, co jest
pewne, z fizyką pan nie wygrasz;--)
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-19 23:27:21 - Budyń
news:jf9rin$jcn$1@news.task.gda.pl...
> Zwiększenie izolacji cieplnej MUSI zawsze zmniejszyć straty ciepła (przy
> założeniu niezmiennoci pozostałych parametrów, np. temperatur), a więc i
hehehe, licznik gazu mi tego nie mówi
b.
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-20 00:44:19 - Adam
> > Zwiększenie izolacji cieplnej MUSI zawsze zmniejszyć straty ciepła (przy
> > założeniu niezmienno ci pozostałych parametrów, np. temperatur), a więc i
>
> hehehe, licznik gazu mi tego nie mówi
No eeee! Budyn takich gadajacych licznikow to jeszcze chyba nie
wymyslili ;)
pozdr.
--
Adam
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-20 07:55:59 - Budyń
news:120aeebf-0eed-4ec3-a1d2-f5740d5b0ec4@w10g2000vbg.googlegroups.com...
>> hehehe, licznik gazu mi tego nie mówi
>No eeee! Budyn takich gadajacych licznikow to jeszcze chyba nie
>wymyslili ;)
gorzej, wymyslili szpiegujace :-) A dokładnie to urząd od danych osobowych
stwierdzil ze te liczniki z przesyłem danych, które to energetyka ma
wymieniać mogą dawac sposób użytkowania domu, kiedy aktywnosc itp - i za sa
to dane osobowe i pewnie niedugo bedzie na to jakas nowa ustawa :)
b.
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-20 08:32:59 - p 47
Użytkownik Budyń
news:jfa5c9$kop$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik p 47
> news:jf9rin$jcn$1@news.task.gda.pl...
>> Zwiększenie izolacji cieplnej MUSI zawsze zmniejszyć straty ciepła (przy
>> założeniu niezmienności pozostałych parametrów, np. temperatur), a więc i
>
> hehehe, licznik gazu mi tego nie mówi
>
>
Bo on tylko mierzy tylko i jedynie zużycie gazu, a nie to, czy izolacja
cieplna działa, czy nie...
Wpływ na zużycie gazu ma wiele czynników, które z istnieniem izolacji nic
nie mają wspólnego, np sprawność pieca, kaloryczność gazu, wlgotność
powietrza, istnienie i moc innych źródeł ciepła (np kuchenka, mieszkający
ludzie), częstotliwośc wietrzenia i tak można długo. Ponadto wpływ na to
zuzycie ogromnej większości owych czynników jest tobie nieznana, a juz na
pewno nieliniowa, co ci wykazałem.
Zatem to, ze akurat MZ całkowicie przypadkowo w 2-óch następujących po sobie
latach zużycie gazu było zblizone mimo doizolowania ścian od garażu w
istocie nic nie mówi o skuteczności tego zaizolowania.,bo wpływu pozostałych
czynników ani nie wyeliminowałeś, ani nawert nie potrafisz go oszacować.
Wiadomo jedynie (bo praw fizyki nie mozna oszukać), ze gdybyś tych ścian nie
zaizolował, to zużycie byłoby większe, jesli w garazu jest faktycznie
zimniej niż w sąsiadujących pomieszczeniach.
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-20 09:06:32 - Budyń
news:jfb5b6$ebg$1@news.task.gda.pl...
> Bo on tylko mierzy tylko i jedynie zużycie gazu, a nie to, czy izolacja
> cieplna działa, czy nie...
ale ja ocieplałem po to, aby ten licznik sie mniej kręcił
>Ponadto wpływ na to zuzycie ogromnej większoci owych czynników jest
>tobie nieznana, a juz na pewno nieliniowa, co ci wykazałem.
> Zatem to, ze akurat MZ całkowicie przypadkowo w 2-óch następujšcych po
> sobie latach zużycie gazu było zblizone mimo doizolowania cian od garażu
> w
mam statystyke od 1997 roku. Najmniejsze zuzycie było w sezonie 2004/05 na
poziomie
> Wiadomo jedynie (bo praw fizyki nie mozna oszukać), ze gdyby tych cian
> nie zaizolował, to zużycie byłoby większe, jesli w garazu jest
> faktycznie zimniej niż w sšsiadujšcych pomieszczeniach.
ty teoretyk, jeli spadło mi zużycie o 10zł/sezon to oczywicie masz racje ze
spadło, a przecież praktycznie nie spadło, wiec całe to ocieplenie nie miało
najmniejszego sensu.
Ale ja czuje co sie swięci - uparłes sie ten styropian układac więc kazda
informacja ze to moze nie miec sensu jest ci nie po drodze, wiec trzeba jš
zneutralizowac jakos :-)
b.
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-20 10:40:26 - p 47
Użytkownik Budyń
news:jfb7a7$kv$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik p 47
> news:jfb5b6$ebg$1@news.task.gda.pl...
>> Bo on tylko mierzy tylko i jedynie zużycie gazu, a nie to, czy izolacja
>> cieplna działa, czy nie...
>
> ale ja ocieplałem po to, aby ten licznik sie mniej kręcił
No i osiągnąłes swój cel, -licznik sie mniej krecił niz gdybys nie
ocieplał!;-). A że mimo to zuzycie wyszło takie samo jak w roku poprzednim
to przypadek wynikający z działania innych czynników, o których albo nawet
nie wiesz, albo ich wpływu nie potrafisz ocenić, a przykłady których juz
wczesniej i to 2-krotnie wymieniałem.
Jesli jednak mimo to upierasz się, ze zainstalowanie izolacji cieplnej nie
wpływa w takich samych warunkach na wielkość strat ciepła, a zatem na
zużycie nośnika ciepła to proponuję tę rewolucyjna teorię rozwinąc i
zgłosić do komitetu nagrody Nobla,- ponad milion $ przecież się przyda.
Tylko, drobnostka, trzeba ją będzie udowodnić nie tylko całkowicie
przypadkowym odczytem licznika gazu w 2-okresach różniących się miedzy soba
w sposób, którego nawet nie jestes w stanie zdefiniować, nie mówiąc już o
opisaniu ilosciowym parametrycznym...
;-)
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-20 13:08:51 - Budyń
news:jfbcpj$sgj$1@news.task.gda.pl...
>
> Użytkownik Budyń
> news:jfb7a7$kv$1@inews.gazeta.pl...
>> Użytkownik p 47
>> news:jfb5b6$ebg$1@news.task.gda.pl...
>>> Bo on tylko mierzy tylko i jedynie zużycie gazu, a nie to, czy izolacja
>>> cieplna działa, czy nie...
>>
>> ale ja ocieplałem po to, aby ten licznik sie mniej kręcił
>
> No i osišgnšłes swój cel, -licznik sie mniej krecił niz gdybys nie
> ocieplał!;-). A że mimo to zuzycie wyszło takie samo jak w roku
> poprzednim to przypadek wynikajšcy z działania innych czynników, o których
> albo nawet
ty, noblista matematyk teoretyk, chcesz powiedzieć ze to sie opłaca czy
nobel z ekonomii to za daleko dla ciebie?
b.
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-20 18:39:39 - p 47
Użytkownik Budyń
news:jfblgi$c6a$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik p 47
> news:jfbcpj$sgj$1@news.task.gda.pl...
>>
>> Użytkownik Budyń
>> news:jfb7a7$kv$1@inews.gazeta.pl...
>>> Użytkownik p 47
>>> news:jfb5b6$ebg$1@news.task.gda.pl...
>>>> Bo on tylko mierzy tylko i jedynie zużycie gazu, a nie to, czy izolacja
>>>> cieplna działa, czy nie...
>>>
>>> ale ja ocieplałem po to, aby ten licznik sie mniej kręcił
>>
>> No i osiągnąłes swój cel, -licznik sie mniej krecił niz gdybys nie
>> ocieplał!;-). A że mimo to zuzycie wyszło takie samo jak w roku
>> poprzednim to przypadek wynikający z działania innych czynników, o
>> których albo nawet
>
>
>
> ty, noblista matematyk teoretyk,
W każdym razie umiem czytać i rozumiem przeczytany tekst, a to, okazuje się,
sztuka nie dla wszystkim dostępna;-)
>chcesz powiedzieć ze to sie opłaca czy nobel z ekonomii to za daleko dla
>ciebie?
>
Nie ma potrzeby pytać, wystarczyło poprosic kogoś, jesli z tym masz problem,
aby przeczytał ci to, co wczesniej na ten temat napisałem i juz
wiedziałbyś, co chciałem powiedzieć;-)
Zacytuję tu więc mój wczesniejszy post:
Użytkownik p 47
news:jf9rin$jcn$1@news.task.gda.pl...
>
(...)
>Możesz zatem pocieszyć się, że skoro w roku po ociepleniu ściany zużyłes
>tyle samo gazu co przed ociepleniem, to gdybyś ściany nie ocieplił to
>wówczas gazu zużyłbyś więcej. Oczywiście nie wypowiadam się nt. strony
>ekonomicznej tego przedsięwzięcia, ale, co jest pewne, z fizyką pan nie
>wygrasz;--)
Zastanów się węc może przez chwilkę zanim wyslesz post z podobnymi
pytaniami, bo MZ trochę się publicznie osmieszasz, a po co ??
Przeciez i powazniej to zupełnie nie rozumiem, jak możesz nawet przez
chwilę oczekiwać, ze mogę miec jakikolwiek pogląd nt. opłacalności TWOJEGO
ocieplania sciany garazu, skoro nie mogę mieć nawet tzw zielonego pojecia na
temat:
1. jak tę scianę ociepliłeś,
2.jak duża jest ta sciana
3.o ile zmniejszyło się przewodnictwo ciepła po zaizolowaniu
4. jak jest róznica temperatur po obu stronach tej ściany i przez jaki okres
ona wystepuje
i przede wszystkim
5 . ile cię to ocieplenie kosztowało
itp itd.
Re: klejenie3 styropianu
2012-01-20 19:18:08 - Budyń
news:jfc8sl$l3n$1@news.task.gda.pl...
wiec ja może inaczej, bo widze ze nie dociera - jesli przymierzasz sie do
ocieplania to moze sie okazac ze sprawa jest całkowicie nieopłacalna. Ucz
sie na błędach innych :) A fizyki mnie nie ucz, poradzę sobie...
b.