Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-09-28 17:06:16 - Aleksander
Parę osób z grupy (s13, Adam... i pewnie inni) użytkują kominek
z płaszczem.
Przymierzam się również do tego pomysłu, ale mam kilka pytań.
Czy pod kominek oraz pod bufor powiedzmy 1500/2000l dawaliście
jakiś osobny fundament ? Albo jakąś dylatacje między wylewką
pod kominkiem a resztą wylewek/podłogi w pomieszczeniu ?
Tak sobie kombinuje, że jakby odległość między kominkiem
z płaszczem a buforem była mała (najlepiej minimalna, jakby
bufor stał tuż za ścianą przy której jest kominek) - to można
by zasilać bufor grawitacyjnie - grube rury z kominka wpięte
w bufor i po temacie. Nie straszne wówczas żadne zaniki
prądu i tym podobne, żadna pompka nie musi chodzić ...
Jak jest u Was ?
Inna kwestia która mi się średnio podoba przy kominku z płaszczem
i buforem, to możliwość przepalania w kominku... dla uzyskania
szybkiego efektu...... żeby szybko zrobiło się przyjemnie cieplej
- tzn. np. tak jak teraz za oknem... temperatura w nocy ok 3-4...
w domu jeszcze nie zimno... ale zamiast np 23 to już tylko 20 stopni.
Wracamy po pracy, palimy intensywnie wieczorem... i ...
Przy buforze i podłogówce - to jednak zanim nagrzeje sie bufor,
a następnie zauważalnie podłoga... to pewnie sporo czasu
musi minąć. Więc wieczorem nie będzie raczej cieplej ...
choć pewnie fajnie będzie rano wstać, bo wówczas może
podłoga odbierze trochę ciepła z bufora i zacznie coś oddawać
pomieszczeniom.
Tu przewaga kominka zwykłego / kominka z DGP... rozpalamy i
po paru chwilach czuć już przyjemne ciepło (fakt, że nie w całym
domu... no ale coś za coś).
Chyba idealną opcją jak dla mnie, byłby zwykły kominek...
.... w salonie... plus kocioł na drewno w kotłowni z buforem :)
(do kompletu kocioł na gaz ziemny...)
Pozdrawiam,
Aleksander.
ps.
ale mamy fajny ciepły wrzesień (w porównaniu np. do zeszłorocznego) :)
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-09-28 17:19:03 - Robert G
> Czy pod kominek oraz pod bufor powiedzmy 1500/2000l dawaliście
> jakiś osobny fundament ?
Może nie do końca na temat, ale wtrącę... :-)
Postawiłem 'kafloka' - waży on pewnie z tonę, albo i więcej. Nie robiłem
pod nim fundamentu, ale stoi on wewnątrz ściany nośnej i jest wsparty na
jej fundamencie.
Na wylewce/chudziaku bałem się stawiać, bo to może z czasem jednak osiąść.
Mój zbiornik CWU stoi na chudziaku, ale ma tylko 300 l.
pozdr
Robert G
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-09-28 18:07:00 - Bogdann
> Przymierzam się również do tego pomysłu, ale mam kilka pytań.
> Czy pod kominek oraz pod bufor powiedzmy 1500/2000l dawaliście
> jakiś osobny fundament ? Albo jakąś dylatacje między wylewką
> pod kominkiem a resztą wylewek/podłogi w pomieszczeniu ?
>
Jeżeli chodzi o kominek, to ekipa wylewająca chudziak kazała mi zabrać jedną
warstwę styropianu w miejscu, gdzie będzie stał kominek (tzn. mam 2x5cm
styropianu, a w miejscu kominka jest tylko 5 cm styropianu).
pzdr
Bogdan
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-09-28 18:19:08 - Maciek
(...)
Ja co prawda zrezygnowalem z plaszcza, kupilem wklad stalowo-szamotowy i
robie kominek z tzw. ciepla obudowa (akumulacyjny), ale zrobilem pod niego
fundament. Kominek z obudowa bedzie wazyc z 700 kilo, wiec lepiej nie
ryzykowac.
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-03 17:01:03 - Kris
>dyskusyjnych:17tbgm3k8gxq9$.hwph95b2k4dl.dlg@40tude.net...
> Kominek z obudowa bedzie wazyc z 700 kilo, wiec lepiej nie
ryzykowac.
Żadne ryzyko. 700 kg rozłożone na powierzchni ok 1m2.
Teściowa siedząca na krześle powoduję większe obciążanie
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 00:00:48 - Maciek
> Żadne ryzyko. 700 kg rozłożone na powierzchni ok 1m2.
> Teściowa siedząca na krześle powoduję większe obciążanie
Tesciowa nie popeka ani nie ukruszy sie, jesli posadzka pod jej krzeslem
osiadzie o milimetr w ciagu roku.
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 00:20:05 - Adam
> Tesciowa nie popeka ani nie ukruszy sie, jesli posadzka pod jej krzeslem
> osiadzie o milimetr w ciagu roku.
Jezeli wykonujesz kominki ktore pekaja przy osiadaniu podloza o 1mm to
zmien lepiej branze :)
pozdr.
--
Adam
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 07:51:18 - Maciek
> Jezeli wykonujesz kominki ktore pekaja przy osiadaniu podloza o 1mm to
> zmien lepiej branze :)
Ja, chwala Bogu, niczego nie wykonuje, robie kominek dla siebie.
Zastanow sie, czy wazaca kilkaset kilo do tony obudowa z cegiel szamotowych
albo innych elementow o podobych rozmiarach powinna w ogole osiadac.
Poza tym wewnatrz takiej obudowy, zaleznie od typu pieca, moze byc nawet
300 stopni. Jak myslisz, jaki to bedzie mialo wplyw na styropian pod
wylewka? :/
Jak nie wierzysz, pogadaj ze zdunem, ale nie takim od obudowywania kominkow
plytami g-k, tylko prawdziwym.
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 09:37:58 - Adam
> Zastanow sie, czy wazaca kilkaset kilo do tony obudowa z cegiel szamotowych
> albo innych elementow o podobych rozmiarach powinna w ogole osiadac.
Powinna byc tak zrobiona ze osiadanie o 1mm jej w zaden, najmniejszy
nawet sposob nie zniszczy. Przeciez 1mm to moze osiasc (i
prawdopodobnie u wiekszosci osiada) sam chudziak, a razem z nim
wylewka. Pozatym wszystkie materialy rozszerzaja sie i kurcza pod
wplywem ciepla - przy kominku / piecu tym bardziej musi to zostac
uwzglednione. On musi byc w pewien sposob elastyczny (w przypadku
kafloka daje mu ta lekka elastycznosc zaprawa).
> Poza tym wewnatrz takiej obudowy, zaleznie od typu pieca, moze byc nawet
> 300 stopni. Jak myslisz, jaki to bedzie mialo wplyw na styropian pod
> wylewka? :/
Najmniejszy nawet. No chyba ze palenisko robisz bezposrednio na
wylewce ale wtedy to ja bym sie wogole obawial o los calego domu bo
kazdy przedmiot pozostawiony przy tym piecu moglby spowodowac pozar :)
Najsensowniejsze wyjscie to w miejscu pieca/kominka dac polowe
styropianu co w reszcie pomieszczenia. W pomieszczeniu dajemy 10, pod
kominkiem dajemy 5. I nic sie na 100% z tym styro nie stanie bo bedzie
przykryty warstwa 10-12cm betonu.
> Jak nie wierzysz, pogadaj ze zdunem, ale nie takim od obudowywania kominkow
> plytami g-k, tylko prawdziwym.
Jakby mi mial zrobic piec ktory topi styropian pod wylewka to bym go
pogonil :)
pozdr.
--
Adam
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 11:32:29 - Maciek
Dobrze, ten 1 mm byl z kapelusza. Obudowa ma stac na tyle stabilnie, zeby
nie bylo na niej rys nawet po kilku latach. Najlepszym sposobem jest
zrobienie porzadnego fundamentu.
> Jakby mi mial zrobic piec ktory topi styropian pod wylewka to bym go
> pogonil :)
Powtarzam - pogadaj sobie ze zdunami...
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 12:14:01 - Adam
> Dnia Tue, 4 Oct 2011 00:37:58 -0700 (PDT), Adam napisa (a):
>
> Dobrze, ten 1 mm byl z kapelusza. Obudowa ma stac na tyle stabilnie, zeby
> nie bylo na niej rys nawet po kilku latach. Najlepszym sposobem jest
> zrobienie porzadnego fundamentu.
Nawet jak wylewka osiadzie na styropianie to osiadzie rownomiernie.
5cm styro EPS100 moze sie wedlug danych ugiac o 5mm. Przy nacisku 10
ton :) Kominek wazy max 500kg czyli moze osiasc o max 0,25mm. Piec
wazacy tone osiadzie o 0,5mm. Robienie fundamentu mija sie zupelnie z
celem. Pisalem juz - u mnie na styropianie stoi z 500kg bloczkow
betonowych + 1200kg bufor 1000l i kompletnie nic sie nie dzieje - nie
widac zeby styro sie jakkolwiek splaszczyl :)
> Powtarzam - pogadaj sobie ze zdunami...
Nie znam zadnego :)
pozdr.
--
Adam
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 12:38:52 - Maciek
> Nawet jak wylewka osiadzie na styropianie to osiadzie rownomiernie.
No jasne. Bo pekniecia wylewek to w ogole niespotykane zjawisko :)
> 5cm styro EPS100 moze sie wedlug danych ugiac o 5mm (...)
W teorii. Ciekawe, jaka bedzie mial wytrzymalosc, jesli bedziesz go
regularnie podgrzewal...
Pozwolisz, ze pozostane przy moim dmuchaniu na zimne i bede sie opieral
na zdaniu ludzi, ktorzy troche tych ciezkich obudow w zyciu postawili.
Zwlaszcza, ze budowa takiego fundamentu kosztuje grosze.
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 13:58:56 - Marek K
> Dnia Tue, 4 Oct 2011 03:14:01 -0700 (PDT), Adam napisał(a):
>
>> Nawet jak wylewka osiadzie na styropianie to osiadzie rownomiernie.
>
> No jasne. Bo pekniecia wylewek to w ogole niespotykane zjawisko :)
>
>> 5cm styro EPS100 moze sie wedlug danych ugiac o 5mm (...)
>
> W teorii. Ciekawe, jaka bedzie mial wytrzymalosc, jesli bedziesz go
> regularnie podgrzewal...
>
> Pozwolisz, ze pozostane przy moim dmuchaniu na zimne i bede sie opieral
> na zdaniu ludzi, ktorzy troche tych ciezkich obudow w zyciu postawili.
> Zwlaszcza, ze budowa takiego fundamentu kosztuje grosze.
>
www.silca.pl/
te plyty mozesz regularnie podgrzewac ;)
Marek
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-06 12:01:20 - Marek P.
> regularnie podgrzewal...
O ile stopni wzrośnie temperatura obudowy zwaszcza na dole. Umnie nad
palenisiem ma max 50 st C.
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-06 12:06:24 - Maciek
> O ile stopni wzrośnie temperatura obudowy zwaszcza na dole. Umnie nad
> palenisiem ma max 50 st C.
A z czego masz te obudowe zrobiona?
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-06 14:55:15 - Marek P.
> Dnia Thu, 6 Oct 2011 12:01:20 +0200, Marek P. napisał(a):
>
>> O ile stopni wzrośnie temperatura obudowy zwaszcza na dole. Umnie nad
>> palenisiem ma max 50 st C.
>
> A z czego masz te obudowe zrobiona?
Z jakiejś twardej pianki niepalnej. Powietrze (gorące) wypływa tylko
stworami.
Skoryguję nawet to 50 st do 40 bo obudowę mogę spokojnie dotknąć ręką.
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-06 20:23:39 - Maciek
>twardej pianki niepalnej. Powietrze (gorące) wypływa tylko
> stworami.
> Skoryguję nawet to 50 st do 40 bo obudowę mogę spokojnie dotknąć ręką.
No wlasnie. A ja caly czas o obudowie, ktora gromadzi cieplo.
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-06 20:26:15 - Marek P.
> Dnia Thu, 6 Oct 2011 14:55:15 +0200, Marek P. napisał(a):
>
>> twardej pianki niepalnej. Powietrze (gorące) wypływa tylko
>> stworami.
>> Skoryguję nawet to 50 st do 40 bo obudowę mogę spokojnie dotknąć
>> ręką.
>
> No wlasnie. A ja caly czas o obudowie, ktora gromadzi cieplo.
Bebechy mojego kominka to ok 300-400 kg szamotu + wkład. To one gromadzą
ciepło. A obudowa jest ledwie ciepła.
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-07 08:00:10 - Robert G
> Bebechy mojego kominka to ok 300-400 kg szamotu + wkład. To one gromadzą
> ciepło. A obudowa jest ledwie ciepła.
>
>
Że tak wtrącę...
A dużo spalasz drewna na jedno palenie, po którym uzyskujesz ledwo
ciepłą obudowę?
pozdrawiam
Robert G.
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-07 08:47:28 - Marek P.
> A dużo spalasz drewna na jedno palenie, po którym uzyskujesz ledwo
> ciepłą obudowę?
>
> pozdrawiam
> Robert G.
Obudowa jest ciepła ale w pobliży szyby nie da się posiedzieć. Przy kratce
też nie da się dłużej przytrzymać ręki. Potrzebuje jedno niecałe palenie na
wstępne zagrzenie wkładu do 2-4 h (4-6 okraglaków fi 10-20 cm ) później moge
podkładac 2-3 razy dziennnie (podkładam w chwili gdy na dole jest końcówka
żaru na tyle duża aby zapaliło się dokładane drewno). Pale tylko grabem,
jesionem i dębiną więc nie mam dużego ognia tylko żar. Jak kiedyś pożyczyłem
brzozę to trzeba było podkładać 5-6 razy dziennie. Jak podłożę ok 23 w nocy
rano jest bardzo mało żaru ale daje radę samo się rozpalić.
Wkład dokładałem później w postaci cegieł szmotowych bo kominek miał pełnić
rolę rozgrzania domu gdy do niego przyjeżdżamy co weekend i jak zwykle życie
to zweryfikowało. Teraz nie obniżam znacząco temperatury w tygodniu bo nie
ma z tego oszczędności więc palę tylko w piatek/sobote do niedzieli.
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-07 09:24:25 - Robert G
> Potrzebuje jedno niecałe palenie na
> wstępne zagrzenie wkładu do 2-4 h (4-6 okraglaków fi 10-20 cm ) później moge
> podkładac 2-3 razy dziennnie (podkładam w chwili gdy na dole jest końcówka
> żaru na tyle duża aby zapaliło się dokładane drewno).
No ok. tylko czy potrafisz to jakoś przeliczyć na kilogramy spalonego
drewna?
Chodzi mi o ilość spalonego drewna potrzebnego do zagrzania obudowy do
stanu tzw. normalnej temperatury pracy :-).
Słowem... jaką sprawność uzyskujesz paląc w tym kominku - ile ciepła
wylatuje / ile ciepła jest odzyskane dla domu ? :-)
pozdrawiam
Robert G.
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-07 10:08:02 - Marek P.
> drewna?
>
> Chodzi mi o ilość spalonego drewna potrzebnego do zagrzania obudowy do
> stanu tzw. normalnej temperatury pracy :-).
>
> Słowem... jaką sprawność uzyskujesz paląc w tym kominku - ile ciepła
> wylatuje / ile ciepła jest odzyskane dla domu ? :-)
Nie kupowałem nigdy drewna na kg. Ale jak się uda to przeważę to jutro.
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-07 10:19:20 - Robert G
> Nie kupowałem nigdy drewna na kg. Ale jak się uda to przeważę to jutro.
>
hehe...
Oczywiście chodzi mi o pomiar pi razy oko, bo w końcu w czymś to drewno
nosisz - jakiś pojiemnik/wiadro/węglarka, czy co tam innego. Można sobie
spokojnie to zważyć i się orientować co do masy spalanego drewna. To z
kolei przekłada się na konkretne wyliczenie ile ciepła uzyskujesz ze
spalenia tegoż drewna - przy założeniu jakiejś tam sensownej jego
'suchości'.
Sam fakt zagrzania określonej masy do określonej temperatury [delta T] -
przy uwzględnieniu rodzaju materiału/jego ciepła właściwego, pozwala
wyliczyć orientacyjnie sprawność urządzenia - czyli ile z tego ciepła,
które uzyskujesz zostaje, a ile wylatuje kominem :-).
Uzyskiwane dane są mega szacunkowe, ale dają jakiś obraz co do
efektywności takiego sposobu pozyskiwania ciepła.
pozdrawiam
Robert G.
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 12:43:50 - Robert G
> Powtarzam - pogadaj sobie ze zdunami...
>
Eee... no facet ! Co Ty wypisujesz...?
Toż najwyższa temperatura w piecu jest właśnie na rusztach - w
palenisku, a te umieszczone są u mnie jakieś 0,4 - 0,5 m nad posadzką.
Drewno spala się w temperaturze ok 600 stC, o ile dobrze pamiętam...
Skąd te dane o rozgrzewającej się podstawie pieca?
U mnie dół pieca jest kompletnie zimny..., no może bardzo lekko ciepły,
kiedy w piecu jest napalone do granic jego pojemności :-). Ponadto pod
paleniskiem jest jeszcze takie ustrojstwo jak popielnik, i tamtędy wpada
stosunkowo chłodne powietrze - z pokoju, zatem ono skutecznie schładza
tę część pieca.
Bzdury jakieś pleciesz o tym nagrzewaniu się podstawy pieca :-))).
Te 300 stC, to pewnie jest, ale w kanałach pieca bezpośrednio nad
paleniskiem i w bezpośredniej jego bliskości, ale już rura wychodząca do
komina - ta żelazna - jest u mnie na tyle ciepła, że da się na niej
trzymać rękę - ma zatem max 60 - 70 stC.
pozdrawiam
Robert G.
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 13:14:51 - Maciek
(...)
Jeszcze raz napisze - wysokie temperatury nie dotycza tradycyjnych piecow
kaflowych ani kominkow powietrznych z normalnym wkladem, tylko obudow
AKUMULACYJNYCH.
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 13:22:10 - Kris
>dyskusyjnych:1x2qeqnsz34gx$.ua22fuxyxvxw$.dlg@40tude.net...
>Jeszcze raz napisze - wysokie temperatury nie dotycza tradycyjnych piecow
>kaflowych ani kominkow powietrznych z normalnym wkladem, tylko obudow
>AKUMULACYJNYCH.
A piec kaflowy nie jest akumulacyjny?
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 13:37:35 - Maciek
> A piec kaflowy nie jest akumulacyjny?
Wspolczesnych. Tradycyjny piec kaflowy to szczegolny przypadek i o ile
wiem, w nim niebezpieczenstwa takiego nagrzewania spodu nie ma.
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 16:38:55 - Robert G
> Wspolczesnych. Tradycyjny piec kaflowy to szczegolny przypadek i o ile
> wiem, w nim niebezpieczenstwa takiego nagrzewania spodu nie ma.
>
>
Wiesz co... zdumiony jestem tym, co tu czytam...
Jeżeli piec kaflowy jest szczególnym przypadkiem, to nasuwa mi się
pytanie: Czego?
Zauważ, że to piece kaflowe były najpierw, a potem wszelkie inne
wynalazki, zatem stwierdzanie, że to one są czegoś 'szczególnym
przypadkiem' jest zwyczajnym odwróceniem kota ogonem...
Ja bym powiedział, że te nowoczesne wynalazki są szczególnym przypadkiem
pieców akumulacyjnych... i tak należy to postrzegać.
Coś Ci się chyba pokręciło :-). W normalnym piecu spód się nad miarę nie
nagrzewa, a w szczególnym przypadku - owszem :-)
pozdr
Robert G.
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-05 00:38:53 - Maciek
> Coś Ci się chyba pokręciło :-). W normalnym piecu spód się nad miarę nie
> nagrzewa, a w szczególnym przypadku - owszem :-)
Owszem, masz racje. Ja za kontekst i punkt odniesienia wzialem wspolczesne
piece. Ale slusznie, szczegolnym przypadkiem sa kominki z obudowami
akumulacyjnymi.
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 11:51:48 - Kris
>dyskusyjnych:1p26fm4ujqx9r.1r189l9sdtau7$.dlg@40tude.net...
>Jak nie wierzysz, pogadaj ze zdunem, ale nie takim od obudowywania kominkow
>plytami g-k, tylko prawdziwym.
Pogadaj może Ty ze zdunem i podpytaj czy faktycznie dół pieca/kominka ma się
prawo nagrzać do 300 czy chociażby 120stC.
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 12:30:41 - Maciek
> Pogadaj może Ty ze zdunem i podpytaj czy faktycznie dół pieca/kominka ma się
> prawo nagrzać do 300 czy chociażby 120stC.
Moje informacje sa wlasnie od zdunow, i to paru. Zdaje sie, ze nie
odrozniasz pieca kaflowego, ktorego palenisko bylo odizolowane od podstawy
gruba warstwa gliny, od pieca z wkladem stalowo-szamotowym i obudowa
akumulacyjna.
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 12:36:00 - Adam
> Dnia Tue, 4 Oct 2011 11:51:48 +0200, Kris napisa (a):
>
> > Pogadaj mo e Ty ze zdunem i podpytaj czy faktycznie d pieca/kominka ma si
> > prawo nagrza do 300 czy chocia by 120stC.
>
> Moje informacje sa wlasnie od zdunow, i to paru. Zdaje sie, ze nie
> odrozniasz pieca kaflowego, ktorego palenisko bylo odizolowane od podstawy
> gruba warstwa gliny, od pieca z wkladem stalowo-szamotowym i obudowa
> akumulacyjna.
Zrobiles sobie piekny mostek ktory wsysa w grunt cieplo z tego kominka
i teraz probujesz sobie udowodnic ze inaczej sie nie dalo ? :)
pozdr.
--
Adam
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 12:57:24 - William Bonawentura
Użytkownik Adam napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7969ffc4-f0ef-499a-b0a3-86e035de4faa@z8g2000yqb.googlegroups.com...
> Zrobiles sobie piekny mostek ktory wsysa w grunt cieplo z tego kominka
> i teraz probujesz sobie udowodnic ze inaczej sie nie dalo ? :)
IMHO od fundamentu lepszą opcją jest przecięcie wylewki po obrysie kominka
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 13:17:34 - Maciek
> Zrobiles sobie piekny mostek ktory wsysa w grunt cieplo z tego kominka
> i teraz probujesz sobie udowodnic ze inaczej sie nie dalo ? :)
No to sie zdecyduj - grzeje sie wylewka i to co pod nia, czy nie grzeje? No
jesli wsysa, to grzeje....
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 13:24:39 - Kris
>dyskusyjnych:109geew85moqe.jvyav208ec3x$.dlg@40tude.net...
>No to sie zdecyduj - grzeje sie wylewka i to co pod nia, czy nie grzeje? No
>jeśli wsysa, to grzeje....
Do 300stC?
Jeśli masz zrobione tak jak piszesz i wylewka pod kominkiem ma 300stC to
koło kominka chodzisz zapewne w azbestowych butach.
Gratuluje zduna;))
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 14:23:27 - Maciek
(...)
Wystarczy, zeby te kilka cm wylewki na styro mialo od spodu 60-70 stopni.
Regularnie.
Ale jesli o mnie chodzi, mozesz sobie postawic kominek nawet bezposrednio
na tym styropianie - Twoja wola.
--
Maciek
Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 15:24:48 - Adam
> Dnia Tue, 4 Oct 2011 13:24:39 +0200, Kris napisa (a):
>
> (...)
>
> Wystarczy, zeby te kilka cm wylewki na styro mialo od spodu 60-70 stopni.
> Regularnie.
Zeby tak bylo to wierzch tej wylewki musialby miec ponad 100stC. I
parenascie/dziesiat centymetrow wylewki dookola takiego kominka tez.
Rowniez gratuluje zduna ;)
pozdr.
--
Adam
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-04 15:22:13 - Adam
> Dnia Tue, 4 Oct 2011 03:36:00 -0700 (PDT), Adam napisa (a):
>
> > Zrobiles sobie piekny mostek ktory wsysa w grunt cieplo z tego kominka
> > i teraz probujesz sobie udowodnic ze inaczej sie nie dalo ? :)
>
> No to sie zdecyduj - grzeje sie wylewka i to co pod nia, czy nie grzeje? No
> jesli wsysa, to grzeje....
Pewnie ze grzeje ale nie na tyle zeby styropianowi zaszkodzic :)
Jakbys wycial 1m2 styropianu w normalnym kawalku podlogi gdzie nie ma
zadnego kominka to tez bylby to mostek wyciagajacy sporo ciepla.
pozdr.
--
Adam
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-09-28 19:51:53 - Adam
> Przymierzam si r wnie do tego pomys u, ale mam kilka pyta .
> Czy pod kominek oraz pod bufor powiedzmy 1500/2000l dawali cie
> jaki osobny fundament ? Albo jak dylatacje mi dzy wylewk
> pod kominkiem a reszt wylewek/pod ogi w pomieszczeniu ?
Ja mam bufor 1000l w piwnicy. Wylozylem 10cm styro (w dwoch warstwach
po 5cm) EPS100 i na tym przemurowalem dwie warstwy z bloczka
betonowego (takiego zwyklego 38x25x12cm) i gore do rowna zaciagnalem
zaprawa. I na tym stoi sobie bufor - nic sie z nim nie dzieje :)
Jezeli robilbym to na wylewce - to w miejscu gdzie stoi bufor
ograniczylbym dosc mocno grubosc styropianu pod wylewka do max 5cm
albo nawet mniej.. Duze ryzyko ze styro sie ugnie i wylewka peknie.
Choc jak gruba i zazbrojona to nie powinna :)
> Tak sobie kombinuje, e jakby odleg o mi dzy kominkiem
> z p aszczem a buforem by a ma a (najlepiej minimalna, jakby
> bufor sta tu za cian przy kt rej jest kominek) - to mo na
> by zasila bufor grawitacyjnie - grube rury z kominka wpi te
> w bufor i po temacie. Nie straszne w wczas adne zaniki
> pr du i tym podobne, adna pompka nie musi chodzi ...
>
> Jak jest u Was ?
Ja mam bufor prawie dokladnie pietro nizej wiec nici z grawitacji :-)
Pozatym bufor mam w ukladzie zamknietym, a kominek otwartym - czyli
przez wymiennik. A przez wymiennik grawitacyjnie nie przepchniesz - za
duze opory. Jakbys robil bufor w ukladzie otwartym to czemu nie -
mysle ze zdaloby to egzamin.
> Inna kwestia kt ra mi si rednio podoba przy kominku z p aszczem
> i buforem, to mo liwo przepalania w kominku... dla uzyskania
> szybkiego efektu...... eby szybko zrobi o si przyjemnie cieplej
> - tzn. np. tak jak teraz za oknem... temperatura w nocy ok 3-4...
> w domu jeszcze nie zimno... ale zamiast np 23 to ju tylko 20 stopni.
> Wracamy po pracy, palimy intensywnie wieczorem... i ...
> Przy buforze i pod og wce - to jednak zanim nagrzeje sie bufor,
> a nast pnie zauwa alnie pod oga... to pewnie sporo czasu
> musi min . Wi c wieczorem nie b dzie raczej cieplej ...
U mnie nigdy temperatura tak nie spada - dom mocno akumulacyjny +
solidnie zaizolowany. 3 stopnie to traci w ciagu 3 pelnych dob od
momentu wylaczenia ogrzewania, przy solidnych mrozach na zewnatrz.
Pozatym nie taka jest idea komina z plaszczem - ja mam wszystko
maksymalnie zaizolowane i sam kominek nie daje za wiele ciepla - tylko
jak sobie ustawisz fotel naprzeciwko szybki to mozna sie ogrzac :)
Gdyby pomieszczenie szybko sie nagrzewalo bylaby to jego wada bo on ma
ogrzac caly dom a nie tylko salon. Salon mialbys przegrzany, a
sypialnie zimne. Nie o to chodzi :)
> Tu przewaga kominka zwyk ego / kominka z DGP... rozpalamy i
> po paru chwilach czu ju przyjemne ciep o (fakt, e nie w ca ym
> domu... no ale co za co ).
No wlasnie :)
> Chyba idealn opcj jak dla mnie, by by zwyk y kominek...
> ... w salonie... plus kocio na drewno w kot owni z buforem :)
> (do kompletu kocio na gaz ziemny...)
Jezeli to ma byc glowne zrodlo ogrzewania to jak najbardziej jest to
zdecydowanie najlepsza opcja.
Ja mam kominek z plaszczem bo cala instalacje zrobilem sobie sam.
Pozatym mam Zuzie z Kratek - sam kominek kosztowal jakies 3k pln.
Drugie tyle za graty do instalacji jak wymiennik, pompy, rury etc.
Wiec mnie to wyszlo stosunkowo tanio, przypuszczalnie tyle co
normalnego uzytkownika zwykly kominek powietrzny montowany przez ekipe
kominkowa. Przez dwa lata grzalem glownie pradem, dogrzewajac jednak
od czasu do czasu drewnem (acz nie mialo to wiekszego sensu bo juz
teraz wiem ze drewno musi MINIMUM rok, a najlepiej dwa przelezec nim
wlozy sie do kominka ;) W tym roku zeszloroczne drewno bedzie sie na
pewno palilo znakomicie. Tylko mam go tyle co kot naplakal - moze 2m3,
ledwo na rozpalenia w weekendowe wieczory starczy :-) W tym roku
montuje juz pompe ciepla i w moznaby powiedziec ze ten plaszcz bedzie
mi zupelnie zbedny - ale ja lubie czasem w kominku rozpalic, pozatym
chyba bede na podjezdzie rozkladal rurki w celu automatycznego
odswiezania i do tego bedzie potrzebna wyzsza temperatura niz daje
pompa - chocby dla tego nie bede zalowal decyzji o plaszczu - w koncu
normalnie to cieplo uciekloby w komin, a tu je moge wykorzystac do
usuniecia lodu z podjazdu :-)
pozdr.
--
Adam
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-09-29 07:04:31 - Robert G
> A przez wymiennik grawitacyjnie nie przepchniesz - za
> duze opory.
To mit jakiś...
U mnie właśnie przez wymiennik przechodzi grawitacyjnie, kiedy mam
wyłączone pompy.
Jak dobrze usytuujesz wymiennik i jest z odpowiednim zapasem to będzie
działał grawitacyjnie - Jak nie wierzysz, to zapraszam :-)
pozdr
Robert G.
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-05 23:55:27 - bajcik@kolos.math.uni.lodz.pl
> On 28 Wrz, 17:06, Aleksander
>
>> Przymierzam si r wnie do tego pomys u, ale mam kilka pyta .
>> Czy pod kominek oraz pod bufor powiedzmy 1500/2000l dawali cie
>> jaki osobny fundament ? Albo jak dylatacje mi dzy wylewk
>> pod kominkiem a reszt wylewek/pod ogi w pomieszczeniu ?
U siebie pod bufor mam grubszy zbrojony chudziak z mocniejszego betonu.
O kominku nie pomyślałem, bo to nie jest chyba taki mega ciężar.
> Ja mam bufor 1000l w piwnicy. Wylozylem 10cm styro (w dwoch warstwach
> po 5cm) EPS100 i na tym przemurowalem dwie warstwy z bloczka
> betonowego (takiego zwyklego 38x25x12cm) i gore do rowna zaciagnalem
> zaprawa. I na tym stoi sobie bufor - nic sie z nim nie dzieje :)
> Jezeli robilbym to na wylewce - to w miejscu gdzie stoi bufor
> ograniczylbym dosc mocno grubosc styropianu pod wylewka do max 5cm
> albo nawet mniej.. Duze ryzyko ze styro sie ugnie i wylewka peknie.
> Choc jak gruba i zazbrojona to nie powinna :)
U tej kobitki tak zrobili i chyba działa.
forum.muratordom.pl/showthread.php?133683-Dziennik-Arniki&p=3991858&viewfull=1#post3991858
forum.muratordom.pl/showthread.php?133683-Dziennik-Arniki&p=4073834&viewfull=1#post4073834
forum.muratordom.pl/showthread.php?133696-Komentarze-do-dziennika-Arniki&p=4073861&viewfull=1#post4073861
forum.muratordom.pl/showthread.php?133683-Dziennik-Arniki&p=4087443&viewfull=1#post4087443
> Pozatym nie taka jest idea komina z plaszczem - ja mam wszystko
> maksymalnie zaizolowane i sam kominek nie daje za wiele ciepla - tylko
> jak sobie ustawisz fotel naprzeciwko szybki to mozna sie ogrzac :)
> Gdyby pomieszczenie szybko sie nagrzewalo bylaby to jego wada bo on ma
> ogrzac caly dom a nie tylko salon. Salon mialbys przegrzany, a
> sypialnie zimne. Nie o to chodzi :)
Mnie się to podoba :)
Ta izolacja kominka to jak wygląda? Wełna przylega bezpośrednio do
wkładu?
>> Chyba idealn opcj jak dla mnie, by by zwyk y kominek...
>> ... w salonie... plus kocio na drewno w kot owni z buforem :)
>> (do kompletu kocio na gaz ziemny...)
>
> Jezeli to ma byc glowne zrodlo ogrzewania to jak najbardziej jest to
> zdecydowanie najlepsza opcja.
>
> Ja mam kominek z plaszczem bo cala instalacje zrobilem sobie sam.
> Pozatym mam Zuzie z Kratek - sam kominek kosztowal jakies 3k pln.
> Drugie tyle za graty do instalacji jak wymiennik, pompy, rury etc.
Ja podchodzę do zagadnienia tak: skoro mam bufor, i to w układzie otwartym to żal
nie dać kominka z wkładem wodnym.
bajcik
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-10-06 20:03:45 - s_13
> wkładu?
w C TM-ie w zestawie była wełna chyb 5 cm z folią, którą przypinało
się na takie szpilki, potem łączenia zakleiłem taśmą alu odporną na
gorąco, można podczas palenia dotknąć ręką, obudowę zrobiłem z
suporeksu i płytek (gips udający piaskowiec) od środka dałem też 3cm
wełnę do kominków, w obudowie na dole i górze są kratki, bo grzeje
rura kominowa, której nie izolowałem, z górnej kratki dmucha dosyć
gorące powietrze...
fundamentu nie dawałem, styropianu nie zabierałem, tylko w wylewkę w
tym miejscu (z zapasem) wrzuciłem zrobioną na szybko splecioną z 6mm
prętów kratkę, nic się nie ugina i nie pęka
natomiast pod bufor ok 1500 kg, nie zrobiłem fundamentu, bo nie
planowałem w ogóle bufora... ale na chudziaku w tym miejscu nie
dawałem styro w ogóle tylko na całą grubość poszła wylewka z takim
samym na szybko skleconym zbrojeniem... tez nic złego się nie
dzieje... choć tu mam pewne obawy, co będzie za ileś lat...:-), ale
jak tąpnie, to wtedy generalny remoncik, dziura w środku domu i
godziwy fundament...:-)
pozdrawiam
s_13
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-09-29 06:34:56 - Marek Dyjor
> Hej,
>
> Parę osób z grupy (s13, Adam... i pewnie inni) użytkują kominek
> z płaszczem.
>
> Przymierzam się również do tego pomysłu, ale mam kilka pytań.
> Czy pod kominek oraz pod bufor powiedzmy 1500/2000l dawaliście
> jakiś osobny fundament ? Albo jakąś dylatacje między wylewką
> pod kominkiem a resztą wylewek/podłogi w pomieszczeniu ?
>
> Tak sobie kombinuje, że jakby odległość między kominkiem
> z płaszczem a buforem była mała (najlepiej minimalna, jakby
> bufor stał tuż za ścianą przy której jest kominek) - to można
> by zasilać bufor grawitacyjnie - grube rury z kominka wpięte
> w bufor i po temacie. Nie straszne wówczas żadne zaniki
> prądu i tym podobne, żadna pompka nie musi chodzić ...
>
> Jak jest u Was ?
>
> Inna kwestia która mi się średnio podoba przy kominku z płaszczem
> i buforem, to możliwość przepalania w kominku... dla uzyskania
> szybkiego efektu...... żeby szybko zrobiło się przyjemnie cieplej
> - tzn. np. tak jak teraz za oknem... temperatura w nocy ok 3-4...
> w domu jeszcze nie zimno... ale zamiast np 23 to już tylko 20 stopni.
> Wracamy po pracy, palimy intensywnie wieczorem... i ...
możan zrobić bypass do bufora tak aby możliwe było szybkie podgrzewanie.
Re: Kominek z płaszczem + bufor ... fundament i inne
2011-09-29 09:20:13 - szary
> Hej,
[ciach]
>
> Inna kwestia która mi się średnio podoba przy kominku z płaszczem
> i buforem, to możliwość przepalania w kominku... dla uzyskania
> szybkiego efektu...... żeby szybko zrobiło się przyjemnie cieplej
> - tzn. np. tak jak teraz za oknem... temperatura w nocy ok 3-4...
> w domu jeszcze nie zimno... ale zamiast np 23 to już tylko 20 stopni.
[ciach]
>
> Pozdrawiam,
> Aleksander.
Dlatego ja od razu planuję nagrzewnicę wodną zasilaną ~45/40 (coś w stylu
VBF 315 (na Systemair mają kalkulator) tzn. podłogówka + dodatkowy nadmuch.
Pod bufor 1.2m3 z jakimś lekkim bypassem do pieca. No ale, kanały WM/stropy
projektuję uwzględniając to.
Moja żonka wieczorami wieczny zmarźluch, nagle jej zimno, a ja zrypany ;).
m.